69 ответов в этой теме

[Светоч]

Светоч

Это ответ (2-годичной давности) был адресован конкретно Snowelf.

Встречный вопрос: где я писал о "дураках, цивилизирующих за свой счет"?

Тут два момента:

1. Что англо-саксы, что евреи довольно-таки трудолюбивы.

2. И те, и другие хитрые семиты и вряд ли стали бы делать хоть что-то без очевидной выгоды

3. Насчет индусов я написал глупость. Так как все-таки в данном случае именно англо-саксы нажились на них. Но вот страны Восточной Африки (и тем более, ЮАР) все же показывают обратную ситуацию.

Извинения засчитаны. Да, Ваше мнение сильно меняется со временем, я это уже успел отметить. А куда делся раздел "Разное"?

[Bagdasar]

Ну полная противоположнасть цыганам Европы. Про воровство особенно. Почему так?

Тут все очень просто, дело не в фенотипах, дело в том, что боши давно оторвались от основного цыганского массива и его культуре, традиционных занятий, единственное, что их роднит с цыганами это фенотип и язык ( далеко не везде)…
Язык они давно утратили, большинство боша говорят на западно-армянском языке. Те, боша что проживают в Армении давно ассимились или активно стремятся ассимилироваться…. Если быть объективными, то боша – это давно арменезированное и почти ассимилированое индийское племя….

[Bagdasar]

Плохо это или хорошо, но армянам удалось невозможное, полностью ассимилировать небольшую часть цыган и немалую часть евреев.

[Skalagrim]

Плохо это или хорошо, но армянам удалось невозможное, полностью ассимилировать небольшую часть цыган и немалую часть евреев.

Чем вы это объясняете?

[Bagdasar]

Думаю в каком-то смысле наша и их пигментация кожи и волос действует на подсознание - в некотором роде происходит кодировка "свой-чужой" (в данном случае "свой"), поэтому и не воруют + давление общества на них. Когда я жил в России, то один раз мы с семьёй проходили мимо дома одного цыганского барона, так цыгане увидев нас сказали: "О наши идут")) Мы засмеялись, сказали что мы армяне, они тоже улыбнулись и пошли дальше)) Говорю пигментация действует на подсознание, хотя мы чуть-чуть светлее, но всё же (вспомним статью по антропоэстетике Халдеевой - тезис о том, что внешность играет важную роль при идентификации "свой-чужой"). Это как версия...

С пигментацией очень сомнительный аргумент, все-таки с цыганами армяне не похожи… В принципе если очень захотеть можно поискать схожие типажи с цыганами у испанцев, итальянцев, у них как и у армян с цыганами будет весьма отдаленное сходство… А что касается боша, в целом они посмуглее армян, но…они немало перемешались с армянами и…врятли вы среди них встретите много чисто индийских –цыганских типажей.

[Bagdasar]

Чем вы это объясняете?

Отсутствие ксенофобии, национальной нетерпимости….

Потомки еврейских пленников, уведенных из Иерусалима вавилонским царем Навуходоносором II (VI в. до н. э.), в большом числе проживали в прилегающих к Армении царствах Парфянском и Персидском[iv]. Армянский историк Фавстос Бузанд (V в.) утверждал, что армянский царь Тигран II (95 – 55 гг. до н. э.) в результате военного похода в 69 г. до н. э поселил множество иудейских пленников из Палестины в городах Великой Армении[v]. Он же сообщает, что персы в IV в., при царе Шапуре II, «разрушили эти города, пленили их жителей, с ними вместе всю Армянскую страну и гавары. Из всех этих гаваров, краев, ущелий и стран вывели они пленных, пригнали всех в город Нахичеван, который был сосредоточием их войск. Этот город они тоже взяли и разрушили и оттуда увели 2 тысячи семейств армян и 16 тысяч семейств евреев и увели вместе с другими пленными»[vi]. Именно этот регион Нахчевана (с X в. Нахичевана) совпадает с местом проживания зоков до 1989 – 1990 гг. Фавстос Бузанд перечисляет и другие армянские города, откуда персидский шах вывел армян и евреев. Так, он замечает, что персы в период с 360 по 370 гг. увели из города Арташата – 40 тыс. армянских и 9 тыс. еврейских семейств, из Ервандашат – 20 тыс. армянских и 30 тыс. еврейских семейств, из Зарехвана – 5 тыс. армянских и 8 тыс. еврейских семейств, Заришата – 10 тыс. армянских и 14 тыс. еврейских семейств, из Вана – 5 тыс. армянских и 18 тыс. еврейских семейств[vii]. В свое время Я.А. Манандян писал, что «приведенные числа не имеют исторической ценности», что у Ф. Бузанда, «черпавшего свои сведения из народного предания, цифры всегда чересчур преувеличены, а иногда даже баснословны». В то же время он заметил, что «не подлежит сомнению, что евреи и сирийцы... составляли в Армении значительную часть городского населения»
http://forum.vardana...hp?showtopic=48

Я не историк, но в случае с евреями в Армении, я предполагаю, что не только часть евреев ассимилировалась среди армян, но….и возможно местная еврейская община сильно увеличилась за счет новообращенных армян…
Но….в конечном итоге, большая часть евреев ассимилировалась, другую часть, которая оставалась иудеями иранские шахи угнали в Иран, часть из них которая не хотела принимать христианство переселилась на Кавказ, возможно они и есть потомки ашкеназов.

[Skalagrim]

Отсутствие ксенофобии, национальной нетерпимости

В Латвии до присоединения к СССР был отличный симбиоз между латышами и местными цыганами. Сейчас старые-местные цыгане тоже очень сильно отличаются от пришлых.
Я думаю, всё же, безконфликтное сосуществование общин это лучше чем ассимиляция. Ассимилированный цыган это не цыган. Цыганская культура и психология очень сильно отличается от латышской, но , как видно возможен симбиоз. Я сам родился в латвийском городке где традиционно проживала община местных латвийских цыган и в соседстве жили цыгане. Очень хорошие, дружественно настроенные соседи. Но этот старый мир уходит. Размывается самобытность и исчезают эти особые отношения.

[Bagdasar]

Боша — армянские цыгане, самоназвание — лом.

Самоназвание народа происходит, предположительно, от санскритского слова дом — названия одной из каст. Языком общения является исключительно армянский, однако и по сей день бытует тайный язык — ломаврен. Основная территория проживания: Армения, Грузия, север Турции, Белоканский район Азербайджана.
История

Цыганские группы впервые появились на территории Армении в X—XII веках мигрируя из северо-западных и центральных частей Индостана через Иранское плоскогорье. Одна ветвь цыган осталась в Армении и в Малой Азии и впоследствии, приняв христианство, положила начало формированию армянских цыган.

В конце прошлого и начале нынешнего века на территории Западной и Восточной Армении насчитывалось более 50000 боша, проживавших в основном в районах Евдокии, Бойабада, Везирь-Кепру, Карса, Эрзерума, Басена, Ахалкалака, Ахалцыха, Олты, Сарыкамыша. Есть также свидетельства о том, что многочисленная колония боша проживала в Ереване, в районе Конд. После геноцида 1915 года основная масса уцелевших от резни боша переместилась в Восточную Армению и Грузию. В настоящее время на территории Армении они проживают в Ереване, в Гюмри, в поселке Харберд. На территории Грузии боша живут в городах Ахалкалаки и Ахалцихе, а также в Шаумянском районе, Шулавере и Марнеули.

Общая численность боша, по наблюдениям, приближается к 10-12 тыс., из которых около 8-9 тыс. — в Армении. Есть свидетельства о том, что на территории Турции и поныне проживают принявшие ислам боша, общая численность которых достигает 12 тыс..

Хотя христианство наложило большой отпечаток на психологию и мировоззрение народа, традиционные занятия и образ жизни, оказавшись более живучими, сохранились и поныне.

Поскольку боша занимают низкое положение в социальной иерархии, они подчас скрывают свою принадлежность к данной этнической группе.

Армянские цыгане стараются ускорить процесс ассимиляции. Вследствие этого, возможно, уже в ближайшем будущем эта группа полностью исчезнет.

http://armenik.ru/a/bosha

[Bagdasar]

Ассимилированный цыган это не цыган.

Я согласен, но в случае с боша – они были цыганами, сохраняли свое самосознание и язык, но ментально сильно отличались от других цыган:, много веков назад оставили кочевье, осели, не занимались гаданием, массово не занимались воровством, активно занимались различными ремеслами приняли христианство, но…несмотря на это оставались цыганами… А почти полностью ассимилировались они относительно недавно, ранее они были закрытым народом, сейчас их можно назвать активно ассимилирующейся этнографической группой армн.

[Romanix]

в нашем доме живет женщина, ее мать была 100% цыганкой, но это не мешает ей относиться к цыганам с призрением и называть цыган немытой цыганвой, хотя сама имеет цыганские черты внешности, а вот ее дочь Ира которая дружит с моей сеструхой с детства вообще не имеет никаких цыганских черт, обычная украинка северо-восточной Украины, к цыганам относится насторожено, обходит их десятой дорогой и если в автобус зашли цыгане прячет мобильник и кошелек так что бы наскорую нельзя было вытащить, когда-то у Иры спрашивал насчет бабушки цыганки и почему такое отношение к цыганам, она ответила мне "а за что эту цыганву любить,воров и проходимцев,хоть бы работать научились, хотя моя бабушка и была цыганкой,но вовремя еще юной удрала от этой цыганвы и стала нормальным человеком"