92 ответов в этой теме

[Виктор]

Точно помню,что читая на тему беларусов Польши,встречал цифру в нескольких сотнях тысяч беларусов в конце второго тысячелетия.Там ещё были очень хорошие отзывы о беларуских школах - их уровень среди лучших в воеводстве.И ещё там было,что беларускость в основном опирается на церкви,а приходы костёлов стремительно полонизируются.

[Ravnur]

В 2002 году было 48 тысяч, и более 96 процентов из них проживают в Подляском воеводстве. Откуда вообще информация о сотнях тысяч, если современная Польша одна из самых моноэтничных стран Европы с процентом поляков в населении около 96?

 

W Narodowym Spisie Powszechnym z 2002 r. ponad 96% ankietowanych zadeklarowało narodowość polską, 1,23% (471,5 tys. osób) zadeklarowało przynależność do innej narodowości, natomiast 2,03% ludności (774,9 tys. osób) nie określiło swej przynależności narodowej.

[Skalagrim]

Интересно, по ощущениям (не надеюсь что есть такие исследования) каков среди этнических белорусов  %  "родных" языков. Как-то не могу сформулировать вопрос.  Ну например: по регионам в Беларусии, в такой-то обл. 60% - белорусский, 20% - русский , 10% польский, 3% - литовский, 7% затруднились ответить, так как полные билингвалы (и какие биленгвалы - например русский-белорусский); интересны данные по всем приграничным регионам и местам проживания диаспор.  ПоЛатвии, по моим ощущениям - примерно 70% белорусов родным считают русский, 20% билингвалы русско-белорусские, ну и оставшиеся % родным языком имеют латышский, меньше польский и различного вида билингвалы.  Вообще-то, если покапать, то можно по Латвии данные найти в исследованиях Бюро статистики.

 

Я к чему.  Мне кажется, что в Польше должен быть  относительно низкий % белоруссов считающий своим родным языком русский

[Ravnur]

Я к чему.  Мне кажется, что в Польше должен быть  относительно низкий % белоруссов считающий своим родным языком русский

 

Я думаю, процент таких стремится к нулю, ибо непонятны мотивы и возможная сфера применения.

 

Вот живая речь белорусов Подляшья в виде фрагмента новостной программы на радио:

 

 

[Skalagrim]

В Латвии родным языком белорусский считают 18 тысяч людей. К сожалению в демографическом разрезе это старики в основном. Проживают в Латвии почти 70 тысяч белорусов. До войны проживало 27 000. В процентном отношении сегодня - это 3.3%, а до войны было 1,4. Но в довоенное время в Латвии было около 10 белорусских школ, сейчас только одна.

[Skalagrim]

Вот, нашёл точные данные: по данным Переписи населения 2011. года домашним языком общения русский был у 79,7% белоруссов, 9,3% -латышский, белорусский указали 0,6%; не указало 10,2%

[Ravnur]

Думаю, что в Латгалии значительная часть начала и поляками себя идентифицировать.

[Skalagrim]

Думаю, что в Латгалии значительная часть начала и поляками себя идентифицировать.

процент поляков в Латвии никогда особо не менялся, одно из самых стабильных меньшинств.

[Ravnur]

Я имел в виду за последние столетия, а не между переписями.

[roaring]

Там же написано белым по красному, что согласно переписи 2011 года. А почему заниженной?

Ну я основывался на числе переселенцев из кересов(правильное написание?) И тех, кто по картам поляка уехал. Видимо они либо не имеют белорусской идентичности либо были записаны поляками.

[Ravnur]

Ну я основывался на числе переселенцев из кересов(правильное написание?) И тех, кто по картам поляка уехал. Видимо они либо не имеют белорусской идентичности либо были записаны поляками.

 

Правильное  - крэсы. Ну можно и через Е писать , наверное, если хочется, но читать всё равно Э.

 

По карте поляка - несмотря на то, что больше половины всех выданых карт поляка получили граждане Беларуси, на ПМЖ согласно словам польского посла из около 100 тыс. уехало только 1 около тысячи. Ну и большая/значительная часть из них скорее всего считает себя поляками, почему нет?

 

Про массовые переселения в межвоенный период из крэсов на запад тоже не слышал. После Второй мировой войны заселяли новые польские земли на западе переселенцы с востока, включая Подляшье, но никакой статистики по национальстям нету.

 

В целом, есть тенденции к ассимиляции связанные прежде всего с браками, а также урбанизацией и информатизацией, но вроде бы это плавный процесс, без рывков и искусственных занижений статистических показателей.

 

Но и наоборот оно тоже работает. Внуки многих "вчерашних" поляков уже давно считают себя белорусами. К примеру, с 1959 по 1989 годы в БССР количество поляков уменьшилось на 122 тысячи, почти на четверть, но понятно же, что массово в ПНР в это время никто не уезжал (да и не имелось возможности) и коллективной репродуктивной дисфункции у наших поляков не наблюдалось. Статистику за 90-е специально не брал.

[Ravnur]

[Eugene_rus]

По русским из Санкт-Петербургской губернии есть информация по типу хозяйствования по уездам и даже волостям, например что выращивали крестьяне, какими промыслами занимались. Есть то похожее по беларусам Минской губернии, и в частности Игуменского уезда Должанской волости и Бобруйского уезда?
П. С. Вот такого типа информация по Петроградской губернии.

Деятельность крестьянского населения в Новоладожском у. характеризовалась 3 главными промыслами: судовым, лесным, рыбным.
В Михайловской вол. в большей степени были развиты следующие промыслы: судовой, извоз (легковой, возка плиты, камня, песка, дерна), с/х работы, лесной, рыбный. В Усадище-Спасовской – ремесло и кустарное пр-во (коновальство, изготовление порошка для уничтожения тараканов, сапожники, выделка кожи, дранье ивовой коры), с/х работы, лесной, торговля (коровами, мешками). КРЕСТЬЯНЕ обеих волостей занимались выпойкой и продажей телят, а отдельные домохозяева – продажей молока и творога.

КРЕСТЬЯНЕ возделывали: рожь, овес, картофель, ячмень, лен, горох.
/Сведения из вып. 8 Крестьянское хозяйство в Новоладожском уезде, ч. 2: Очерк крестьянского хозяйства. СПб., 1896/.

[Ravnur]

Из первого, что пришло в голову - ищите книгу "Памяць" и нужный район (в современном административном делении), там по каждому населённому пункту есть выдержки из первых переписей - сколько мельниц, кузниц, заводов и т.д. Для примера http://forum.vgd.ru/...57.htm#pp716457

[Eugene_rus]

Из первого, что пришло в голову - ищите книгу "Памяць" и нужный район (в современном административном делении), там по каждому населённому пункту есть выдержки из первых переписей - сколько мельниц, кузниц, заводов и т.д. Для примера http://forum.vgd.ru/...57.htm#pp716457

Такая информация по переписям у меня есть. Она в общем то подробно описана в /Книга II "Города и деревни Беларуси". Но там тоже ничего про конкретные агро культуры, про виды деятельности (

[Ravnur]

Не встречал ничего детального по данному региону.

[Eugene_rus]

Не встречал ничего детального по данному региону.

А в целом по Минской губернии или на крайний случай по всей Беларуси на первую и/или вторую половину 19 века? Что-то типа статистических данных.

[Ravnur]

Не думаю. Это либо самому ковырять инвентари в архивах, либо случайно наткнуться на что-то искомое в этнографических сборниках и периодике тех времён, или в современных работах по истории крестьян и сельского хозяйства.

 

Ещё загвоздка в том, Северно-Западный отдел Императорского Русского географического общества с центром в Вильне был закрыт с 1876 по 1910 год и после открытия успел просуществовать буквально пару лет.

[Eugene_rus]

Ясно. Но хотя бы общая информация о том что сеяли из агрокультур в Беларуси в 1 и 2 половина 19 века есть? Ну, например сегодня везде картофель основной, а ещё во второй половине 19 века он был только местами. На севере РИ рожь как основная агрокультур, для юга РИ пшеница. А по Беларуси что?

Сообщение изменено: Eugene_rus, 26 Май 2019 - 19:43.

[Ravnur]

Конечно есть, из самого обзорного есть трёхтомный сборник "История крестьянства Беларуси". Там нет статистики по уездам, но многие уезды перечисляются в качестве примеров, затрагиваются и региональные различия.

 

Прикладываю следующие разделы первого тома (период от разделов Речи Посполитой до 1861 года):

 

 

Вложенные файлы

•  sialanstva2.pdf   2,01 МБ   2 Скачано
•  sialanstva1.pdf   4,24 МБ   1 Скачано

[Ravnur]

Немного из второго тома (1861-1917):

 

Вложенные файлы

•  sialanstva3.pdf   1,19 МБ   1 Скачано

[Eugene_rus]

Спасибо. Чтобы мне 3 тома сейчас не перечитывать, то можете сказать про динамику агрокультур в целом по Беларуси от разделов РП и до 1917?
Думаю это многим бы интересно было.

[Ravnur]

В том то и дело, что я вырезал из первых двух томов и прикрепил только три отрывка в сумме около 100 страниц, по запрашиваемой вами теме.

 

Можно, конечно, попытаться пересказать всё это одной или несколькими "простынями" на форуме, но не уверен получится ли что-то компактное и несумбурное в виду того, что множество ньюансов лежит в наследии РП, особенностях землевладения в условиях крепостного права, его динамике, и это тоже безусловно нужно будет затрагивать чтобы понять как шли изменения в хозяйственном производстве и почему.

 

Короче, эту сотню страниц не сильно получится и ужать без потери понимания. Но ответы на все ваши вопросы в них имеются, кроме разве что детализации вплоть до уезда, за исключением случаев, когда статистика по некоторым уездам приводится в качестве примеров. И про агрокультуры и животноводство и ремесло, промыслы и т.д.

 

Другое дело, если вы плохо читаете по-белорусски. Тогда кратко про агрокультуры:

 

Пшеницы крестьяне не сеяли, у помещиков она составляла менее 3%.

Из культур в порядке убывания: рожь, овёс, ячмень, гречка, горох. Но гречку сеяли не все. Из непищевых: лён и конопля.

Огородничеством занимались все, садоводство не было особенно развито.

 

Картошка массово начала распространяться в крестьянских хозяйствах только с середины XIX века.

[Eugene_rus]

Ясно. Выходит что от Санкт-Петербургской губернии отличий по агрокультур а не так много - наличие гречки и конопли.

[Eugene_rus]

По белорусски читаю, конечно не так хорошо как по руски.
Про картофель сказано, что только в конце 19 нач 20 веков стал повсеместно в рационе. На странице 458 в 3 файле.

[Ravnur]

Первоначально картошка выращивалась только в помещичьих хозяйствах и шла с большего на спирт, а не еду.

 

В крестьянской же среде начала появляться с 30-40 годов XIX века и внедрялась вплоть до рубежа XIX и XX веков. И дело тут не только в традиции и инертности сознания, но и то, что для картофеля не подходят волы и деревянная соха, а нужен конь и железный плуг, со всеми вытекающими.

[Краки Нифлунг]

Я сейчас своё искал, наткнулся на документ под названием "Сборник статистических сведений по Воронежской губернии". А потом в эту тему зашел и подумал, что подобное должно и для других губерний быть. Нагуглилось
"Столетие Минской губернии"
https://vk.com/doc7010453_338603770

Там в конце есть таблички с количеством расхода на продовольствие. Есть картофель и прочее. Мб из этого и можно сделать какие-то выводы

[Ravnur]

Эвалюцыя традыцый харчавання беларусаў у XIX–XX стст. Т...

Категория: Книги

Последние обновление мая 30 2019 16:05

[Ravnur]

Почему у белорусов в XIX веке прервалась традиция пивоварения. Лекция (на бел. языке):

 

[Ravnur]

По результатам переписи 2002 года в Гайновке проживает самая большая доля белорусов среди всех городов Польши. В ряде школ и гимназий Гайновки сотни детей изучают белорусский язык как дополнительный предмет (комплекс школ с дополнительным обучением белорусскому языку в Гайновке). Кроме того, в Гайновке есть гимназия и лицей с дополнительным образованием на белорусском языке, где этот предмет является обязательным.

 

15-минутная программа "Загадки беларусской истории" посетила беларусский музей и лицей с дополнительным изучением беларусского языка, чтобы узнать, как гайновские беларусы пользуются правами, полученными в современной Польше. Первоначально Гайновка была польско-еврейским поселением, окруженным беларусскими селами. Статус города она получила в 1951 году. Примерно в то же время беларусы начали переезжать в Гайновку в поисках работы. Сегодня 45–70% жителей Гайновки имеют беларусское происхождение. Писатель Михась Андросюк, краевед Евгений Янчук, директор музея и центра беларусской культуры в Гайновке Тамаш Тиханюк и директор II общеобразовательного лицея с дополнительным изучением беларусского языка в Гайновке Игорь Лукашук рассказали, почему Гайновка считается самым беларусским городом в Польше.