75 ответов в этой теме

[Ruotsi]

Сарматский язык иранский, но все ли археологические сарматы (если так это можно назвать) говорили по-ирански? Надо как-то разделять археологию и лингвистику.

Бесписьменные культуры гипотетически могли говорить на каких угодно языках...

[Skalagrim]

 Надо как-то разделять археологию и лингвистику.

 

Этим  все мы грешим в каждом втором сообщении, ещё и с генетикой отождествляя. А есть форумчане, которыевообще из этих рамок не могут выбраться них вася концепция о миграции народов

[Vlatko Vukovic]

Сарматский язык иранский, но все ли археологические сарматы (если так это можно назвать) говорили по-ирански? Надо как-то разделять археологию и лингвистику.

Бесписьменные культуры гипотетически могли говорить на каких угодно языках...

 

Yes. Sarmatians surely spoke Iranian language, but "Scythian" are not only Iranian-speakers. That was Roman Empire's name for mixture of different tribes, many of them weren't Iranic speakers. Some of them could be Turkic-speakers easily. Under the name "Scythians" there was many different tribes.

[Vlatko Vukovic]

There is also needed to explain Slavic paganism similarity with Iranian dualism (which we can saw from ancient Slavic mythological gods Dažbog, Belobog, etc...)

[Ruotsi]

А славянский паганизм хорошо ли восстановлен? Или там куча кабинетных конструктов?

[Vlatko Vukovic]

And the Slavic paganism is well restored? Or is there a bunch of cabinet designs?

How do you mean? From the names and mythological beeings of Slavic paganism ... It's visible to see similarity with Iranian dualism ... 

 

But .. What is your opinion? Do they (Sarmatians) participate in the Slavic ethnogenesis?

Сообщение изменено: Vlatko Vukovic, 05 Февраль 2018 - 13:29.

[Vlatko Vukovic]

Also, there is needed to be explained about Pomeranian culture (which evolved from Lusatian) since it's directly connected to proto-Slavs.

[john average]

Скорее всего те, кто заявляют о преувеличенном влиянии "иранского" языка на славян, просто выдают желаемое за действительное. Однако, "северные" славяне, возможно, подверглись тюркинизации  в большей мере относительно остальных.

Сообщение изменено: john average, 09 Февраль 2018 - 13:10.

[Северянин]

Скорее всего те, кто заявляют о преувеличенном влиянии "иранского" языка на славян, просто выдают желаемое за действительное.

 

Однако, "северные" славяне, возможно, подверглись тюркинизации  в большей мере относительно остальных.

 

Шо за бред? Болгары которые смешивались с булгарами, очевидно тоже "северные" славяне?

[Vlatko Vukovic]

Скорее всего те, кто заявляют о преувеличенном влиянии "иранского" языка на славян, просто выдают желаемое за действительное. Однако, "северные" славяне, возможно, подверглись тюркинизации  в большей мере относительно остальных.

 

There are no many Iranian loanwords in proto-Slavic such as: *gōnjā (cloack),  *rāji (heaven) ,  *gupānu (master), *pātrītej (to observe),  *bogъ (God). There are much more Germanic loanwords in proto-Slavic case.

[john average]

 -

Сообщение изменено: john average, 11 Февраль 2018 - 10:13.

[john average]

There are no many Iranian loanwords in proto-Slavic such as: *gōnjā (cloack),  *rāji (heaven) ,  *gupānu (master), *pātrītej (to observe),  *bogъ (God). There are much more Germanic loanwords in proto-Slavic case.

 

Мне не известно, соотношение германизмов и иранизмов относительно вклада в "протославянство". Но хотел бы отметить, например, что не только bogъ, но и именно собственные имена богов иранского происхождения можно считать ярким доказательством влияния на племена древних славян. Это прежде всего Сварог. Потом, Хорс ( Хорз, Хорошун)- бог Солнца, око Неба, бог пантеона киевского князя. Интересно, что наше "хорошо" на осетинском будет "хорз"...Дана- богиня вод. Симаргл- бог огня!, ростков. Спрашивается, сколько богов имеют германское происхождение...И так далее. Примеров очень много...

[Vlatko Vukovic]

Мне не известно, соотношение германизмов и иранизмов относительно вклада в "протославянство". Но хотел бы отметить, например, что не только bogъ, но и именно собственные имена богов иранского происхождения можно считать ярким доказательством влияния на племена древних славян. Это прежде всего Сварог. Потом, Хорс ( Хорз, Хорошун)- бог Солнца, око Неба, бог пантеона киевского князя. Интересно, что наше "хорошо" на осетинском будет "хорз"...Дана- богиня вод. Симаргл- бог огня!, ростков. Спрашивается, сколько богов имеют германское происхождение...И так далее. Примеров очень много...

 

Yes. The gods are mainly iranic influenced. But, for example, "Perun" is surely from Balto-Slavic. Cognate with Baltic "Perkunas".

[Рекуай]

Пару тысяч лет назад от некоего этнолингвистического состояния ответвился праславянский. Возможно носители праславянского оставили после себя зарубинецкую археологическую культуру (III / II в. до н. э. — II в. н. э.).

Часть этнолингвистических единиц исчезла, в том числе прусский. Уцелевшие племена оказались в составе латышского и литовского народов. При этом различия между славянским, латышским, литовским и прусским существенны.

 

Какова история этого некоего этнолингвистического состояния до момента III / II в. до н. э.?

Шнуровики, -2500, R1a Z283 скорее всего говорили на прабалтославянском языке, потомками которого было то самое этнолингвистическое состояние.

 

Старостин Индоевропейские языки.

 

Расхождение балтских и славянских -1210. Это время культуры полей погребальных урн и связанная с полевиками лужицкая культура.

 

Лу́жицкая культу́ра (нем. lausitzer Kultur, польск. kultura łużycka) — археологическая культура бронзового и раннего железного веков (XII—IV века до н. э.), распространённая на территории восточной Германии, Польши, Чехии, Белоруссии (Полесье) и западной Украины (Волынь)^[1]. Лужицкие древности входят в состав культурной общности полей погребальных урн.

 

[Vlatko Vukovic]

Пару тысяч лет назад от некоего этнолингвистического состояния ответвился праславянский. Возможно носители праславянского оставили после себя зарубинецкую археологическую культуру (III / II в. до н. э. — II в. н. э.).

Часть этнолингвистических единиц исчезла, в том числе прусский. Уцелевшие племена оказались в составе латышского и литовского народов. При этом различия между славянским, латышским, литовским и прусским существенны.

 

Какова история этого некоего этнолингвистического состояния до момента III / II в. до н. э.?

Шнуровики, -2500, R1a Z283 скорее всего говорили на прабалтославянском языке, потомками которого было то самое этнолингвистическое состояние.

 

Старостин Индоевропейские языки.

 

Расхождение балтских и славянских -1210. Это время культуры полей погребальных урн и связанная с полевиками лужицкая культура.

 

Лу́жицкая культу́ра (нем. lausitzer Kultur, польск. kultura łużycka) — археологическая культура бронзового и раннего железного веков (XII—IV века до н. э.), распространённая на территории восточной Германии, Польши, Чехии, Белоруссии (Полесье) и западной Украины (Волынь)^[1]. Лужицкие древности входят в состав культурной общности полей погребальных урн.

 

 

Problems starting when we have M458 on the Caucasus (of Alans?), but also in Slavic-speaking population.

[Ruotsi]

Это глоттохронологическое дерево ИЕ может несколько устареть, потому что Касьян на молгене сказал (вообще вопрос ему был про итало-кельтскую гипотезу) :

В конце года мы надеемся опубликовать свое ИЕ дерево, тогда будет яснее.

Вдруг датировки где-то поменяются и топология дерева вообще... Так что, ждём...

Сообщение изменено: Ruotsi, 13 Февраль 2018 - 05:47.