233 ответов в этой теме

[Skalagrim]

Да я не спорю что среди коренных европейцев есть типажи которые характерны скорее для Ближнего Востока, Северной Африки, Индии, Пакистана и Афганистана, ведь Европа заселялась как и все регионы мира сначала из Африки и потом с Ближнего Востока. Но всё же несмотря на это всё равно за долгие года европейцы сформировали свою собственную внешность, а главное процент таких экзотически выглядящих европейцев низок. Тогда как среди европеоидов вне Европы люди большей частью похожи на вашего боснийца, или того итальянца которого вы приняли за курда,вы с этим согласны? 

 

С одной стороны нет такого паневропейского типа, как и нет такого паназиатского-североафриканского типа европеидов. Своя регионализация и свои комплексы есть там и там. И разнообразие внеевропейских европеидов не меньшее, чем европейских. С другой стороны нет резкой границы Европы и других регионов. 

[Anton]

В тему о европейской внешности, афганский писатель Халед Хосейни.

[Anton]

Вот ещё его фото

Сообщение изменено: Anton, 20 Июнь 2022 - 11:18.

[Skalagrim]

Кслову о том что европейцы выглядят иначе чем европеиды за пределами Европы. Вот вам Daniel Ricciardo. Известный австралийский автогонщик, пилот Формулы-1. Родители итальянцы, при том что отец с детского возраста живёт в Австралии, а мать, так вообще родилась там.  Отец из  Ficarra (Messina) север Сицилии, а родители матери из  Casignana (Calabria) юг материковой Италии. 

Считаю важным тот факт, что сам Даниеэл и даже его родители выросли в Австралии (европейской, аангло-саксонской среде). Люди под воздействием среды приобретат даже некоторые признаки внешнего вида, не говоря уже о повадках, мимике, стилю.

Даниель даже в европейских одеждах, вполне достоверно сошёл бы за европеда из вне Европы. А если его приодеть в арбаские, иранские или индийские одежды?

 

 

 

[Anton]

 

Кслову о том что европейцы выглядят иначе чем европеиды за пределами Европы. Вот вам Daniel Ricciardo. Известный австралийский автогонщик, пилот Формулы-1. Родители итальянцы, при том что отец с детского возраста живёт в Австралии, а мать, так вообще родилась там.  Отец из  Ficarra (Messina) север Сицилии, а родители матери из  Casignana (Calabria) юг материковой Италии. 

Считаю важным тот факт, что сам Даниеэл и даже его родители выросли в Австралии (европейской, аангло-саксонской среде). Люди под воздействием среды приобретат даже некоторые признаки внешнего вида, не говоря уже о повадках, мимике, стилю.

Даниель даже в европейских одеждах, вполне достоверно сошёл бы за европеда из вне Европы. А если его приодеть в арбаские, иранские или индийские одежды?

 

 

 

 

Да по чертам лица он очень похож на человека с Ближнего Востока, части Индии, Пакистана и Афганистана. Только вот вопрос, вы случайно не знаете это его натуральный оттенок кожи или загар?, потому как если  это его натуральный оттенок кожи, то он ещё больше будет похож не европеоида не из Европы.

[Skalagrim]

Вот для понимания разницы в пигментации:

[Vafthrudnir]

 

Кслову о том что европейцы выглядят иначе чем европеиды за пределами Европы. Вот вам Daniel Ricciardo. Известный австралийский автогонщик, пилот Формулы-1. Родители итальянцы, при том что отец с детского возраста живёт в Австралии, а мать, так вообще родилась там.  Отец из  Ficarra (Messina) север Сицилии, а родители матери из  Casignana (Calabria) юг материковой Италии. 

Считаю важным тот факт, что сам Даниеэл и даже его родители выросли в Австралии (европейской, аангло-саксонской среде). Люди под воздействием среды приобретат даже некоторые признаки внешнего вида, не говоря уже о повадках, мимике, стилю.

Даниель даже в европейских одеждах, вполне достоверно сошёл бы за европеда из вне Европы. А если его приодеть в арбаские, иранские или индийские одежды?

 

 

 

 

Ну вот, сами находите подтверждение, что всё формируется средой 

[Anton]

 

Вот для понимания разницы в пигментации:

 

Если это не загар, то однозначно он похож на не европейских европеоидов. Честно говоря удивлён что среди этнических европейцев такие черты и с такой пигментацией встречаются, если вы бы не сказали я бы подумал что он мигрант из Азии.

[Skalagrim]

Ну вот, сами находите подтверждение, что всё формируется средой 

 

Это было бы мягко сказать что вы передёргиваете и выдаёте своё высказывание за моё. 

Я не утверждал что ВСЁ формируется средой. Тем более непонятно о чём "всём" вы говоеите. В течение жизни одного-двух поколений не может произойти антропологических (!) иззменений. Это заметно, как я указал, на уровне мимики, жестов, повадок, стиля. Язык тоже имеет значение, манера улыбаться и т.п. 

[Vafthrudnir]

 

Это было бы мягко сказать что вы передёргиваете и выдаёте своё высказывание за моё. 

Я не утверждал что ВСЁ формируется средой. Тем более непонятно о чём "всём" вы говоеите. В течение жизни одного-двух поколений не может произойти антропологических (!) иззменений. Это заметно, как я указал, на уровне мимики, жестов, повадок, стиля. Язык тоже имеет значение, манера улыбаться и т.п. 

 

Но это не исключает то, что приобретенные от среды черты могут наследоваться.

[Deus]

Да по чертам лица он очень похож на человека с Ближнего Востока, части Индии, Пакистана и Афганистана. Только вот вопрос, вы случайно не знаете это его натуральный оттенок кожи или загар?, потому как если  это его натуральный оттенок кожи, то он ещё больше будет похож не европеоида не из Европы.

Ну он же южный итальянец,они по аутосомам самые ближневосточные из европейцев,на уровне киприотов

[Anton]

Ну он же южный итальянец,они по аутосомам самые ближневосточные из европейцев,на уровне киприотов

Вы правы и не правы одновременно. Да он южный итальянец но Ближневосточный компонент есть и у других европейцев, даже компоненты Африканские и Азиатские имеются в небольшом количестве у всех европейцев но на внешности это как правило не отражается, в конце концов Европа это не Андаманские острова. До не давнего времени лично я не ожидал что среди этнических европейцев не только среди южных типа испанцев, португальцев,греков, итальянцев, встречаются типажи которых скорее примешь за не европейские из Европы. Как оказалось  и среди британцев есть не мало людей которые тоже не похожи на то как многие из нас представляют европейскую внешность, на форуме THEAPRICITY британцы выкладывали своих смуглых соотечественников, некоторые из которых были по правде говоря очень экзотически для Европы и больше походили на европеоидов из Азиатских стран.

Сообщение изменено: Anton, 12 Июль 2022 - 22:37.

[leo]

Вы правы и не правы одновременно. Да он южный итальянец но Ближневосточный компонент есть и у других европейцев, даже компоненты Африканские и Азиатские имеются в небольшом количестве у всех европейцев но на внешности это как правило не отражается, в конце концов Европа это не Андаманские острова. До не давнего времени лично я не ожидал что среди этнических европейцев не только среди южных типа испанцев, португальцев,греков, итальянцев, встречаются типажи которых скорее примешь за не европейские из Европы. Как оказалось  и среди британцев есть не мало людей которые тоже не похожи на то как многие из нас представляют европейскую внешность, на форуме THEAPRICITY британцы выкладывали своих смуглых соотечественников, некоторые из которых были по правде говоря очень экзотически для Европы и больше походили на европеоидов из Азиатских стран.

Важен сам % этих компонентов. На юге Италии и в Сицилии у населения очень высок ближневосточный компонент. Помню еще Индиана Джонс писал, что по аутосомам сицилийцы ближе к туркам, чем к итальянцам, живущим в северной Италии.  

[Skalagrim]

Вот например картинка.

 

разве похоже на то что вот прямо труевропеец (тем более как бы северный) встречается с каким-то прямо неевропейцем. Напомню, это глава Узбекистана (рандомный узбек на вид). А Узбекистан в иеархии Антона,как я понимаю это эщё "хуже" Кавказа, Ближнего Востока и Персии.

[Anton]

 

Вот например картинка.

 

разве похоже на то что вот прямо труевропеец (тем более как бы северный) встречается с каким-то прямо неевропейцем. Напомню, это глава Узбекистана (рандомный узбек на вид). А Узбекистан в иеархии Антона,как я понимаю это эщё "хуже" Кавказа, Ближнего Востока и Персии.

 

Не в коем случаи не хуже, просто регион Центральной  Азии я знаю слишком плохо. Сегодня нет государства Персии, есть исламская республика Иран.Как я понимаю президент Узбекистана относиться к тому типу у которого не очень развит тип туранид?, не знаю как он называется у антропологов.

[Skalagrim]

.Как я понимаю президент Узбекистана относиться к тому типу у которого не очень развит тип туранид?, не знаю как он называется у антропологов.

 

не разбирая по типам, несмогбы сойти за румына или дажекакого нибудь француза? ...да и заавстрийца. При чём ,какя уже сказал, это очень рандомный узбек. При желании можно было бы найти и голубоглазого шатэна

[Anton]

не разбирая по типам, несмогбы сойти за румына или дажекакого нибудь француза? ...да и заавстрийца. При чём ,какя уже сказал, это очень рандомный узбек. При желании можно было бы найти и голубоглазого шатэна

Так сразу сложно сказать, честно говоря не знаю. Тон его кожи точно пройдёт по всей Европе, а вот черты лица?, тут сложней мне по крайне мере.

[Kurš]

не разбирая по типам, несмогбы сойти за румына или дажекакого нибудь француза? ...да и заавстрийца. При чём ,какя уже сказал, это очень рандомный узбек. При желании можно было бы найти и голубоглазого шатэна

Узбеки , как и туркмены это бывшие индоевропейцы смешавшиеся с тюрками и перешедшие на тюркский язык , в отличии от таджиков. Служил в Средней Азии и встречал голубоглазых и даже блондинов , они в горах сохранились 

[Tora_sama]

Узбеки , как и туркмены это бывшие индоевропейцы смешавшиеся с тюрками и перешедшие на тюркский язык , в отличии от таджиков. Служил в Средней Азии и встречал голубоглазых и даже блондинов , они в горах сохранились 

Совсем не так.

[Skalagrim]

Узбеки , как и туркмены это бывшие индоевропейцы смешавшиеся с тюрками и перешедшие на тюркский язык , в отличии от таджиков. Служил в Средней Азии и встречал голубоглазых и даже блондинов , они в горах сохранились 

 

Странные у вас умозаключения. Кто сказал, что индоевропейцы имеют эксклюзивное право на депигментацию?

[daster]

Узбеки , как и туркмены это бывшие индоевропейцы смешавшиеся с тюрками и перешедшие на тюркский язык , в отличии от таджиков. Служил в Средней Азии и встречал голубоглазых и даже блондинов , они в горах сохранились

не сохранились а сформировались в результате длительной изоляции.
Процытирую абдушелишвили "антрополигия древнего и современного населения грузии" не следует обрашать внимание на депигментацыю кавказцев а есле и обрашать то его источником следует считать зап.грузию (наиболее изолированный регион кавказа)
Создается впечетление промежуточности адыгского типа между южными и северными европоидами, при оговорках что в формировании адыгского типа не принемали участия северные европоиды и что принадлежность адыгского типа к южным европоидам несоменно.
Изолированные группы являются наиболее метаморфными, поскольку любые мутацыи быстро закрепляются.

[Anton]

Совсем не так.

Вроде была крупная работа по BMAC, правда не помню авторы смотрели их пигментацию?

[Anton]

не сохранились а сформировались в результате длительной изоляции.
Процытирую абдушелишвили "антрополигия древнего и современного населения грузии" не следует обрашать внимание на депигментацыю кавказцев а есле и обрашать то его источником следует считать зап.грузию (наиболее изолированный регион кавказа)
Создается впечетление промежуточности адыгского типа между южными и северными европоидами, при оговорках что в формировании адыгского типа не принемали участия северные европоиды и что принадлежность адыгского типа к южным европоидам несоменно.
Изолированные группы являются наиболее метаморфными, поскольку любые мутацыи быстро закрепляются.

Здесь ещё не совсем ясно как образовались сами северные европеоиды?, которые населяли в древности даже некоторые районы Средней и Центральной Азии. Вроде как именно из за этого депигментация современного населения Южной Сибири и Казахстана, имеет явно дорусское происхождение, см.Козинцев.Кун вообще считал нордидов депигментироваными средиземноморцами, где здесь правда не понятно.

 

О ранних миграциях европеоидов в сибирь...

[daster]

Здесь ещё не совсем ясно как образовались сами северные европеоиды?, которые населяли в древности даже некоторые районы Средней и Центральной Азии. Вроде как именно из за этого депигментация современного населения Южной Сибири и Казахстана, имеет явно дорусское происхождение, см.Козинцев.Кун вообще считал нордидов депигментироваными средиземноморцами, где здесь правда не понятно.
 

О ранних миграциях европеоидов в сибирь...

кто является наиболее депигментированными европоидами? Ето балтийские финны, наиболее древние и следовательно изолированные популяции сев.европы, я думаю что современные ИЕ депигментацыю подхватили от до ИЕ населения, вероятно финнов.

[Digenis]

https://www.balto-sl...=21645&p=319806

[Skalagrim]

Опять к идее (идее фикс?)  Антона. Как я понял, то Кавказ по вашей "классификации" не входит в европейскую зону европеидов. Я даже не говорю о кавкасионах, которые иногда могут быть похожимина среднеевропейцев к североевропейцам или об отдельных представителях каспийского типа, которые вполнепохожи на средноземноморцев. Но ИМХО среди грузин (которые довольно разнообразны) очень часто встрчаются вполне паневропейские типы. Только что по тв смотрел интервью, вот , например,  грузинка Нона Мамулашвили

Что с ней не так? Почему не европейка?

 

 

 

и это довольно тёмнопигментированая дама, есть и более светлые грузины. Я вспоминаю ещё ведущую с Дождя, комедианку с "Однажды в России". кажется Моргунова по мужу  отец грузин, мать армянка

[Anton]

 

Опять к идее (идее фикс?)  Антона. Как я понял, то Кавказ по вашей "классификации" не входит в европейскую зону европеидов. Я даже не говорю о кавкасионах, которые иногда могут быть похожимина среднеевропейцев к североевропейцам или об отдельных представителях каспийского типа, которые вполнепохожи на средноземноморцев. Но ИМХО среди грузин (которые довольно разнообразны) очень часто встрчаются вполне паневропейские типы. Только что по тв смотрел интервью, вот , например,  грузинка Нона Мамулашвили

Что с ней не так? Почему не европейка?

 

 

 

 

 

 

и это довольно тёмнопигментированая дама, есть и более светлые грузины. Я вспоминаю ещё ведущую с Дождя, комедианку с "Однажды в России". кажется Моргунова по мужу  отец грузин, мать армянка

 

Да среди кавказцев видимо не мало типажей которые проходят в Европе, хотя я скорее говорил о географии региона.Всё таки Кавказ уникальный географический регион, который не отнести как к Азии так и к Европе, у него своё лицо, в целом я мало что знаю о Кавказе, я больше сравнивал европеоидов Азии и Европы, которые радикально не похожи друг на друга. Даже азиатские европеоиды не похожи друг на друга, в этом можно убедится побывав в Дубае где огромное количество работников из Индии, Афганистана и Пакистана, которых сразу видно и которые даже не похожи на местных дубайских арабов, я уже молчу о Европе.

Сообщение изменено: Skalagrim, 25 Сентябрь 2022 - 09:16.

[Cyclone]

 

Опять к идее (идее фикс?)  Антона. Как я понял, то Кавказ по вашей "классификации" не входит в европейскую зону европеидов. Я даже не говорю о кавкасионах, которые иногда могут быть похожимина среднеевропейцев к североевропейцам или об отдельных представителях каспийского типа, которые вполнепохожи на средноземноморцев. Но ИМХО среди грузин (которые довольно разнообразны) очень часто встрчаются вполне паневропейские типы. Только что по тв смотрел интервью, вот , например,  грузинка Нона Мамулашвили

Что с ней не так? Почему не европейка?

и это довольно тёмнопигментированая ама, есть и более светлые грузины. Я вспоминаю ещё ведущую с Дождя, комедианку с "Однажды в России". кажется Моргунова по мужу  отец грузин, мать армянка

Грузинка Нона Мамулашвили, как и Екатерина Моргунова похожи на европейских евреев, а не на этнических европейцев.

[daster]

Мамулашвили
Из армян ереванской области в 15-17в переселившыхся в грузии, после етого ереванская область становится примушественно тюркской.
Именно по етой причине древние образцы из армении (за исключением сюника) не имеют генетического сходства с современными и имеют сходство с населением грузии.

[BUM BUM]

Да среди кавказцев видимо не мало типажей которые проходят в Европе, хотя я скорее говорил о географии региона.

Единицы, мало.