87 ответов в этой теме

[Vognejar]

Я говорю в целом, а не о вандалах, регионе или Гейзерихе - для того, чтобы дополнить обсуждение, а Вы думаете, что выступаю в роли адвоката Вогнеяра Моя позиция по поводу вандалов заключается в том, что я признаю их германство, но считаю, что какая-то часть славян могла быть увлечена их дранг нах вестен и участвовать в нем.

А я смотрю, что восточные славяне на форуме разбушевались, прямо как в 6 в.
еще немного - и начнется новая волна колонизации Балкан

Наши прапрапра...деды воевали! =)) Надо организовать второй поход вандалов на Брюссель, там теперь столица новой Римской империи - ЕС!=))) Хотя, есть ещё и Третий Рим

Пацанчик на хип хопе

А что это за работа ?

Щукин М.Б., 1993. Проблема бастарнов и этнического определения поянешти-лукашевской и зарубинецкой культур

При чем тут вандалы?Они практически к немцам не имеют отношения
По именам Гейзерих,Гундерих и т.д. германские.Если они переделаны из славянских,то надо просто предъявить факты

Ну, у новгородских славян была легенда о Вандале и западнославянские ободритские князья, вели свое происхождение тоже от вандалов, точные ссылки сейчас не дам, могу дать позже....

Определенная связь между вендами - зап. славянами и новгородцами существовала.... И легенда о Вандале имеет ободритские корни в Новгороде... Топонимы даже немного это подтверждают Старыград (Олденбург) - Новгород - это как топономическая цепочка....

Конкретно по "Гейзерих,Гундерих", а Сварог по вашему - славянское слово?=))) Можно перевести как "Сверих" - "Земля свеев", следовательно Сварожич - "выходец из земли свеев"=))) "рих, риг, рик" - земля, страна....

Но с именами все сложно... До сих пор четко нельзя сказать, что было раньше "Владимир" или "Вальдемар"=)))

Да и Сфендослав скандинавский, более походит на Светослав, а не Святослав=)) К тому же, славяне долгое время не знали буквы "ф"=))) Хотя, она имела замену в укр. "хв", пример "телехвон"=)))

Вообще, тут нужен лингвист=))

[киевлянин]

Более того, нет вообще подтверждений тому,что области между Вислой и Одером к югу от Балтийского морябыли в ту пору сколько-нибудь плотно заселены. Уже говорилось, что массовое расселение славян на землях современной
Польши датируется только второй половиной VI столетия.

одно уточнение: скудно заселены не значит не заселены. Вчера поднял Алексеева, и установил, что он пишет о присутствии на юге Польши германцев дздедзицкой культуры (о которой уместнее говорить как о славяно-германской), а славян - на севере Словакии и в Буковине (наряду с фракийцами). Выводит корни праславян со времен до нашей эры, когда сформировался праславянский язык и общность.

[Отто Дикс]

Два замечания:
про "пешесть" германцев явное преувеличения известна конница готов (по образцу сарматской видимо), франков и бургундов.

И несколько страниц назад было упоминания красно-белого флага славян. Мадьяры воевали также под красно-белым знаменем, до сих пор половина их государственного герба отражает расцветку племенных знамен угров.

[Vognejar]

Хочу сказать, что увы из-за потери источников, на которые ссылается Орбини, нам сложнее делать его выводы о том, что вандалы, славяне и готы - это одно и тоже....
Но самое интересное в его работе - это словарь... Решил его выложить тут:

Вандальско-славянско-русский словарь
по Мавро Орбини


Вандальские Славянские Русские

Baba baba бабка
Bieda bieda беда
Boditi bosti совать
boty biecve чулки
boy boy бой
brat brat брат
brod brod лодка
buchvuize buchviza книга
cachel cotol котел
chizipati chihati чихать
chtiti htiti хотеть
chvaly huala хвала
culich kulich потир
czerzi cetiri четыре
czetron cetrun цитрон
czysti cisti чистый
dar dar дар
desna desna правая
dol dol долина
dropati darpati брить
dum dom дом
dvuaziuo duoiestuo двое
dyeliti dieliti делить
dyl dil доля
dynia digna арбуз
gladkhi gladki гладкий
gnysti gnyesdo гнездо
golubo golub голубь
grob grob могила
grom grom гром
hora gora гора
hruscha kruscha груша
kada kuda хвост
kaftan coftagn кафтан
kamora camara комната, каморка
kila kila грыжа
klach klak известь
klap hlap холоп
klatiti klatiti колотить
klich kgliuc ключ
klynoti klonuti клонить
koblach klobuch шапка
kobyla kobyla кобыла
koczka macka кошка
kolo kolo колесо
korzen korien корень
kost kost кость
kriti kriti укрывать
krug krug круг
kuchas kuhac повар
kuchinie kuhnia кухня
kurvua kurva проститутка
lagithi laiati лаять
lechchy lachscij легкий
lepsi liepsci более красивый
levu lav лев
libo gliubau любовь
lisy plisy лысый
lopata lopata лопата
lost suietlost свет
loter lotar трус
lug lug луг
lyd gliudi люди
maluasy maluasia мальвазия
masdra mesgra кишки
matiti mlatiti молотить
mayti myti мыть
med med мед
mez mac меч
milikuo mlieko молоко
mincze minza монета
mistr mestar мастер
miziati misciati мочиться
mlady mlad молодой
mogu mogu могу
mucha muha муха
mule mlin мельница
mus musc муж
muy moi мой
myss mysc мышь
nagy nago нагой
nass nasc наш
navavu navo наем
navuchyer nauchyer кормчий
nevuiesta neviesta невеста
novuy nouy новый
okruzij kruzy окруженный
olobo olouo свинец
opuchh poach косой
pakole pachole мальчик
pasti pasti пасти
pavu paun павлин
pechar pehar стакан
perla perla жемчуг
pero pero перо
pflaster implastar припарка
piet pet пять
pisati pisati писать
pitati pitati спрашивать
pithi piti пить
plachta plato плат
placz plaza площадь
plamen plamen пламя
plavuiti plauiti плавать
plesati plesati плясать
plin pun полный
plyge pluchia легкие
pochoy pochoy покой
poczvuati pociuati медлить
pogiti poyti поить
postdye poslye после
potokh potok поток
praczovuati prazouati ожидать потомства
prosach prosiak попрошайка
prositi prositi просить
prut prut прут
ptach pitch птица
pust pusto пустынь
rabota rabota работа
razlog raslog разум
razum razum разум
ruzie ruse розы
safran ciafran шафран
saumar kramar погонщик
scarlet scarlet алый
schergiti siati сеять
schorina scorgne сапоги
scoda scoda урон, шкода
sechyra sechyra секира
sediate sedieti сидеть
sedil sedlo сиденье
sestra sestra сестра
siti siati сеять
sledovuaty sliedouati следовать
smitti smiati смеяться
snych snig снег
Sobota subota суббота
Ssilhan lihan косоглазый
Stal stol престол
Stati stati стоять
Starch strah страх
Strossati strossati обтачивать
Stuol stuol стол
Suuynie suigna свинья
Svuager suak свояк
Svuanti sveti святой
Tanecz tanaz танец
Tele tele теленок
Tenchhy tanchy тонкий
Teneta tonoti ловушка
Tepli toplo теплый
Teta teta тетя
Tisytz tissuchia тысяча
Tlaisiti tlaciti заключать
Tma tma тьма
Tobole tobolaz мешок
Tribuch tarbuh живот
Truba trubgua труба
Truhy truhauo печальный
Tuti tucchi толочь
Teczouati taczouati танцевать
Uncza uncia унция
Volk vuk волк
Vualiti vuagliati валять
Vuasate vesati вязать
Vudovuecz vdovaz вдовец
Vuich vik вечный
vuidieti vidieti видеть
vuiter vietar ветер
vule voglia воля
vunach vnuch внук
vuoda voda вода
vuoliti volieti выбирать
vuyno vyno вино
vedro vedro ясно
zalogi zaloghi козни
zhuchar zuchar сахар
ziena zena жена
zima zima холод
ztrevuic zrevic туфли
zuby zuby зубы
zvuati zvati звать

http://lingvoforum.n...p?topic=29635.0

ну и венгры до сих пор называют словенский язык - вандальским=))

А вот этимология вандальских имен немецкая:

Wisimarus: "разумом знаменитый" (*Witja-meriz)
Fred-balthus: "защитой смелый" (*Fridu-baldaz)
Godigisclus: "бога заложник" (*Guda-geislaz). Имя также засвидетельствовано у бургундов
Guntharix/Gundericus: "Битвы могучий" (*GunЮjo-rikaz)
Geisericus: ”копьем знаменитый” (*Gaiza–rikaz)
Hunericus: "гуннами могучий" (*Huni-rikaz)
Gunthamundus: "битвы защиту (имеющий)" (*GunЮjo-munduz)
Thrasamundus: "от нападения защиту имеющий" (*Юraza-munduz)
Hildericus: "битвой могучий" (*Heldjo-rikaz)
Geilamir (так на монетах): "гордый, знаменитый" (*Gaila-meriz)

Все же, хочу сказать, что готы были народом скорее моноэтничным, чтобы, кто бы что не говорил, поэтому, весьма странные "славянизмы", которыми так заполнен словарик готского языка... В украинском языке осталось много готских слов, что дает так же повод считать готов настолько же своими, насколько своими их считают и немцы....

В словаре "Готского языка" (В.В. Евченко) насчитал 217 украинских слов!

И ещё интересный факт... В том же словаре "slawan" имеет значение "молчать"... как тут не вспомнить аналогию "немец" - "немой" к германцам=)))

Сообщение изменено: Vognejar, 25 Декабрь 2010 - 10:31.

[lana]

Вогнеяр, странный этот словарь, стремный. Там ошибок в славянских словах тьма-тьмущая.

Сообщение изменено: lana, 25 Декабрь 2010 - 15:53.

[Bratilov]

Вогнеяр, странный этот словарь, стремный. Там ошибок в славянских словах тьма-тьмущая.

Е, Мавро Орбини писал в начале 17 в. История била еще романтичная тогда...

[lana]

Е, Мавро Орбини писал в начале 17 в. История била еще романтичная тогда...

А-а!Так вот в чем тут дело! А я думала, что это за славянский язык такой... Там волк назван словом VUK, так это, наверное, что-то южнославянское. А по-болгарски как будет волк?

[Vognejar]

А-а!Так вот в чем тут дело! А я думала, что это за славянский язык такой... Там волк назван словом VUK, так это, наверное, что-то южнославянское. А по-болгарски как будет волк?

"вук" - часто употребляется в западнославянских языках... В частности, у лужичан именно так и звучит - "вук"=))

Вогнеяр, странный этот словарь, стремный. Там ошибок в славянских словах тьма-тьмущая.

Проблема тут в том, что он ссылается на книги потеряные для истории, но реально существующие в свое время... В готском море украинских и не мало руских слов... Я не думаю ,что это можно обьяснить заимствованием или ИЕ какой то родственностью, только лишь....

Этот словарь увы не доказуем... Орбини ссылается на "Историю вандалов" Альберта Кранция... Он утверждал, что вандалы и славяне - это одно и тоже... И вообще, на самом деле, есть сведетельства достоверные о том, что в 12 веке, некоторые немцы считали, что так славян называли в древности...
Проблема в том, что именами вандалы не удались... Плюс немцам часто доверяют историки...
Сложно разобратся в своей истории по чужим источникам... Ведь они могут и соврать...

[Bratilov]

А-а!Так вот в чем тут дело! А я думала, что это за славянский язык такой... Там волк назван словом VUK, так это, наверное, что-то южнославянское. А по-болгарски как будет волк?

Вук - ето по сербский, наверно так и в хорватский.
В болгарский - вълк. Но в несколько западние диалекта тоже употребляется вук, вуци (наместо вълци).

[Ярыч]

Орбини вообще трудно воспринимать как серьёзного историка.
Если учесть, что в средние века вандалами называли балтийских славян, то можно представить какую путаницу можно породить.

В украинском языке осталось много готских слов, что дает так же повод считать готов настолько же своими, насколько своими их считают и немцы....

Настолько же своими мы могли бы их считать, если бы мы, хотя-бы говорили по немецки.

В словаре "Готского языка" (В.В. Евченко) насчитал 217 украинских слов!

Их вполне можно списать на общее происхождение славянских и германских языков.
Кроме того, хотелось бы проверить являются ли эти слова украинскими или они вообще славянские.

Проблема в том, что именами вандалы не удались...

Почему? Окончания "мир", "гаст" встречаются также и в германских языках. Ну и межплеменных браков никто не отрицает. В то же время в западнославянских языках, тысячу-полторы лет назад было полно архаичных окончаний, которые современник принял бы за германские.

И вообще, на самом деле, есть сведетельства достоверные о том, что в 12 веке, некоторые немцы считали, что так славян называли в древности...

Немудрено. Этнонимов с корнем "вент", "венд", "ванд" и им подобных полно по всей Европе. И среди германцев и среди кельтов и среди славян. Кто-то даже высказывал мысль, что это отголосок старого самоназвания предков этих народов. и если территорию каких-то вандалов занимали какие-то венеты, то кто там станет разбираться в этих хитросплетениях.
А потом ещё и гуннская поварёшка, всех этих вендов-вандов перемешала...

Сомневаюсь что можно докопаться до правды.

Сообщение изменено: Ярыч, 18 Май 2011 - 10:23.

[lana]

В том словарике, который выложил Вогнеяр, в качестве славянских слов выступают сербо-хорватские. Слово ВОЛК на сербском - ВУК. В словаре Орбини - Volk vuk волк (Если, конечно, этому словарику вообще можно верить). В ст.-сл. это слово звучало как влькъ, в др.-русск.-влъкъ. У готов было wulfs. (Этимологический словарь Фасмера ).
Еще пример из словаря Орбини: klap hlap холоп. Хлап - выразительное юж.-слав. слово. С кем общался этот самый Орбини - большой вопрос.

и венгры до сих пор называют словенский язык - вандальским=))

Со словенцами он, видимо, и общался!

Готы и вандалы относятся к восточно-германским племенам. О вост.-герм. языках в Википедии сказано так:

Восточногерма́нские языки — одна из трёх групп германской ветви индоевропейской семьи языков. Включает в себя исключительно мёртвые языки, среди которых только один письменный — готский. Также к восточногерманским относят вандальский, герульский, бургундский и гепидский языки.

Самым древним из дошедших до нас связных текстов на языке восточногерманской группы (и германской ветви вообще) является перевод Библии, сделанный епископом Вульфилой около IV века.

Восточногерманские языки были, видимо, близки к скандинавским (по данным археологических исследований восточногерманские племена мигрировали из южной части Скандинавии).

Большинство восточногерманских племён к XV веку исчезло, оставив после себя только географические названия (Бургундия, Андалусия и др.).

Насчет украинских слов в готском языке... Не знаю, что это за слова, но, конечно же, не украинские. Нашла, кстати, работу Евченко в ин-те, но у меня она почему-то не открылась.

Сообщение изменено: lana, 03 Февраль 2011 - 18:49.

[Ярыч]

С кем общался этот самый Орбини - большой вопрос.

Насколько помню я этого Орбини, у него даже Святослав Игоревич превращается в пламенного борца за веру христову. Там вообще сложно без смеха читать. Какое-то фэнтези. ИМХО.

Насчет украинских слов в готском языке... Не знаю, что это за слова, но, конечно же, не украинские.

Да, сама формулировка, кнечно нелепая. С таким же успехом можно искать в санскрите американский сленг.

Помню, читал я некоего Егорова. http://www.ipiran.ru/egorov/ Это его работы.
Так у него готы вообще за каждым углом. Любое сходство в звучании славянских и германских слов он объясняет готским влиянием.
Помню, даже Ярилу, не мудрствуя лукаво, объявилу заимствованием из готского. Мол, это "весна" по ихнему. И раз похоже звучанием - значит по любому готский след.

[Vognejar]

Насколько помню я этого Орбини, у него даже Святослав Игоревич превращается в пламенного борца за веру христову. Там вообще сложно без смеха читать. Какое-то фэнтези. ИМХО.


Да, сама формулировка, кнечно нелепая. С таким же успехом можно искать в санскрите американский сленг.

Помню, читал я некоего Егорова. http://www.ipiran.ru/egorov/ Это его работы.
Так у него готы вообще за каждым углом. Любое сходство в звучании славянских и германских слов он объясняет готским влиянием.
Помню, даже Ярилу, не мудрствуя лукаво, объявилу заимствованием из готского. Мол, это "весна" по ихнему. И раз похоже звучанием - значит по любому готский след.

Но тем не менее Егоров дает много интересных фактов, на которые мало кто обращает в ПВЛ.... И проводит сравнительный анализ порогов Днепровских по Багрянородному.... И там действительно выходит большой перевес в готскую сторону, а не иранскую.... Так, что русы Багрянородного, и их язык, вероятно таки были готскими... Мне лично названий порогов дотсаточно...

[Kursa]

А вот, кажется тот отрывок молитвы:

Nesse wader, tu toy Jiss, wa nebiss hay, siungta Woarda Tygi Cheyma, tuiж Rick kommж. Tia wiliж szymweh Rok wa nebiss kak no zimie. Un Wy by dayne nesse Chresmarym. Ni bringwa nass na Wasskonie day lizwaynes Wit Wyskak chandak. Amen.
Источник: Potocki J. Vojage dans quelques la Basse-Saxe pour la Recherche des antiquites Slaves on Vendes. – Hambourg, 1795
http://varing.livejo...l.com/5531.html

Если это варяжский или даже венедский вариант Отче наш, то весьма странный. Скорее он похож на что-то среднее между прусским и германским. Если это действиетельно с острова Рюген, то это только подтверждает теорию( извините непомню где читал) что Рюген населяли не славяне-венеды, не балты и не германцы, а это была сборная солянка пиратов, среди которых были и датчане и курши и славяне.

Сообщение изменено: Kursa, 15 Декабрь 2011 - 14:04.

[Глухъ]

...
Если учесть, что в средние века вандалами называли балтийских славян, то можно представить какую путаницу можно породить.
...

Так может быть нет дыма без огня, тем более что называли их так сами немцы

[Глухъ]

...
А вот этимология вандальских имен немецкая:
...

Про связь венгров, славян и вандалов есть забавные байки в польских летописях:

http://jarilo.ru/nar...yanic/wph1.html

[Глухъ]

А вот этимология вандальских имен немецкая:

Wisimarus: "разумом знаменитый" (*Witja-meriz)
Fred-balthus: "защитой смелый" (*Fridu-baldaz)
Godigisclus: "бога заложник" (*Guda-geislaz). Имя также засвидетельствовано у бургундов
Guntharix/Gundericus: "Битвы могучий" (*GunЮjo-rikaz)
Geisericus: ”копьем знаменитый” (*Gaiza–rikaz)
Hunericus: "гуннами могучий" (*Huni-rikaz)
Gunthamundus: "битвы защиту (имеющий)" (*GunЮjo-munduz)
Thrasamundus: "от нападения защиту имеющий" (*Юraza-munduz)
Hildericus: "битвой могучий" (*Heldjo-rikaz)
Geilamir (так на монетах): "гордый, знаменитый" (*Gaila-meriz)

А вот как Татищев толкует:

....
Второе, в Вандалии князи славянские никогда готических и сарматских имен не были, но всегда славянских, как Адам Бременский, Гельмольд и Кранций показывают (а особенно Гельмольд), гл. 12, имена упоминают Вишан, Вышеслав, Тразикон, Славомир, Кендрог, или правильнее Коньдрог, Мислав, Стогнан, Стонгар, или Святогор, Силобур, Билуг и пр., которые хотя германцами перепорчены, однако ж довольно видимо, что все по сути славянские, а Рюрик, Синеус, Трувор, Олег, Рохволд, Оскольд, Тур и пр. ни одно не есть славянское.
...

http://www.urokirus....41-glava31.html

Сообщение изменено: Глухъ, 11 Январь 2012 - 22:15.

[Skalagrim]

А вот как Татищев толкует:


http://www.urokirus....41-glava31.html

Я такм понимаю трактуют не одни те же имена. В первом списке - несомненно германские. Во втором имена над которыми можно задуматься, что признаёт и сам Татищев.

[Vognejar]

А вот как Татищев толкует:


http://www.urokirus....41-glava31.html

И все же "вандалы" - это термин почти, как "варвары". Я думаю, что он был в близком значении к терминам "кельты", "скифы", "персы" и т.д. Т.е., некой расплывчастой идентификацией варваров.

У готов, хотя, конечно же вост.германские были имена - это точно, а они были соседями с этими самыми вандалами и не с заапада, а с - востока.

Меня больше всего удивило имя одного из гуннов - "Рудило". Если учесть, что в составе западных гуннов были вост. анты, то может быть, это даже славянское имя.

Я оч долго копался в религиях и.е., в образах, именах и пришел к выводу, что славянские верования имеют кельтские корни или близкие к ним. Поэтому, для меня большой интерес представляют венеды, анты и невры в Сев. Галлии.

Любопытно, а есть ли какая то русскоязычная информация о них?

Я лично ничего путнего не нашел, пока что.

Я нашел, что венеды даже у арабов причеслялись к славянам. Там проскользнули некие "венеды на Майне", как одно из славянских племен.

Но, имхо слова "вандалы" и "венеды/венды" разного происхождения.

[Отто Дикс]

И все же "вандалы" - это термин почти, как "варвары". Я думаю, что он был в близком значении к терминам "кельты", "скифы", "персы" и т.д. Т.е., некой расплывчастой идентификацией варваров.

У готов, хотя, конечно же вост.германские были имена - это точно, а они были соседями с этими самыми вандалами и не с заапада, а с - востока.

Меня больше всего удивило имя одного из гуннов - "Рудило". Если учесть, что в составе западных гуннов были вост. анты, то может быть, это даже славянское имя.

Я оч долго копался в религиях и.е., в образах, именах и пришел к выводу, что славянские верования имеют кельтские корни или близкие к ним. Поэтому, для меня большой интерес представляют венеды, анты и невры в Сев. Галлии.

Любопытно, а есть ли какая то русскоязычная информация о них?

Я лично ничего путнего не нашел, пока что.

Я нашел, что венеды даже у арабов причеслялись к славянам. Там проскользнули некие "венеды на Майне", как одно из славянских племен.

Но, имхо слова "вандалы" и "венеды/венды" разного происхождения.

Рудило....е епископ Вульфилла тоже тогда славянин? Вообще очевидна ли славянскость антов? На мой взгялд она под большим вопросом,их скорее следует причислить к иранцам.

[Bratilov]

Рудило....е епископ Вульфилла тоже тогда славянин? Вообще очевидна ли славянскость антов? На мой взгялд она под большим вопросом,их скорее следует причислить к иранцам.

Исторические сведения от 6 век говорят что славини и анти - один народ с две имена. Возможно иранский след у антов большой, по причина их местообитания - склавини били расположени в Панонии и Западная Валахия, а анти отстояли от них на восток - в восточной Валахии и современной Бесарабии.

[Vognejar]

Рудило....е епископ Вульфилла тоже тогда славянин?

а при чем тут Вульфилла? Он вообще то к готам имеет отношение, я говорил о гуннах. В империю гуннов входили и славянские племена. Они ведь не зря пошли с гуннами против готов Алларика. Венедов готы тогда пощемили, а венеды им и отомстили подобным образом, откинув готов на Дунай, где им (готам) потом пришлось в Римской Империи селится и там восстания подымать. Но то уже другая история. Стравливание варварских племен было политикой Рима - для собственного выживания.

Вообще очевидна ли славянскость антов?

конечно. венеды киевской культуры под натиском готов переселялись. В том числе и в низовья Днепра. И самые первые их переселения в 5 веке н.э. по левой стороне Днепра. То, что они там сожительствовали с аланами, которые позже пришли вместе с гуннами, никак не отрицает их изначального славянства.
Что в антах - не славянского? иранское влияние по соседству с утригурами и аланами - не удивительно. но оно всего лишь - влияние. Иначе антиы говорили бы по ирански.
А археологически пеньковская культура содержала в себе иранское влияние. Но не будем забывать, что анты жили на окраине венедов, где ещё со времен позднезарубинецкой культуры венеды ассимилировали местных скифов. Я бы сказал, что анты - это резултат переселения венедов на окраины своих территрий, где они гармонично сосуществовали с гуннскими аланами и утригурами.
А само слово - "анты", могли дать их соседи. и этот корень слова "андес" - "край, конец", есть как у ираноязычных, так и готоязычных племен. Но врятли это их самоназвание.

На мой взгялд она под большим вопросом,их скорее следует причислить к иранцам.

Что же у них иранского такого? то, что они под протекторатом гуннов были? ну, имхо иранское влияние - это максимум. Происхождение было все же от венедов. Именно они и принесли туда славянский язык и собственно славянскость антов. именно - киевская культура.

Сообщение изменено: Vognejar, 12 Январь 2012 - 11:48.

[Глухъ]

...
Меня больше всего удивило имя одного из гуннов - "Рудило". Если учесть, что в составе западных гуннов были вост. анты, то может быть, это даже славянское имя.
...

Из берестяных грамот, например, известно славянское имя "Русило".

Первое могло происходить от "рудый"(красный), второе от "русый"

[Vognejar]

Из берестяных грамот, например, известно славянское имя "Русило".

Первое могло происходить от "рудый"(красный), второе от "русый"

Это имя вполне может быть и не славянским, но окончание "-ло", например, сейчас встречается, как часть фамилий образованных от имени. Вполне природно для зап. Украины и Болагрии.

Один из участников нашего форума - Братилов - вероятно, чисто болгарская и в тоже время славянская фамилия.

В укр. "рудий" - "рыжий".

[Отто Дикс]

Аргументов об иранскости антов столь же мало как о об их славянстве.
Коротко: тип военной организаций - легкая конница, логичная в степи, но не слишком развитая у славян и более поздние периоды. Характерное оружие-длинные мечи,упомянуте в "Беовульфе" как антские более пригодные для конного боя,когда всадник широким рубящим ударом сражает пешего соперника, в рукопашной пехоты длинный меч скорее помеха, пример тому поражения кельтов от римлян.
Имена вождей антов с окончанием "гаст" не могут быть определенно славянскими, так и определнно иранскими.
Записи об их способе хозяствования содержат как упоминения о скотоводстве,так и о "сладах с просом".
Топонимы и гидронимы "антского мира" определенно иранские.
На молгене ,есть тема об антах, их определили как R1a1a1g, что не славяне, а выхоцы с Поволжья.

Таким образом, ИМХО, анты - смешанный этнос с языковым, культурным и военным доминированием иранцев, веротяно сарматов. Славяне определенно были,но не в большинстве.

[Vognejar]

Аргументов об иранскости антов столь же мало как о об их славянстве.

Ну, они были оседлыми, жили в таких же землянках, как и венеды киевской культуры. Для меня это вполне сеебе доказательства.

Коротко: тип военной организаций - легкая конница, логичная в степи, но не слишком развитая у славян и более поздние периоды.

Это не агрумент, так как как раз на тех землях в поздние периоды уже есть севрюки - славяне и полукочевники. Но анты туда мигрировали, как беженцы, а не - завоеватели, они и не должны были выделятся на тех землях сразу своими воинскими культурными влияними.
М-образный лук на Руси был инновацией гуннов, и позже использовался на Руси, так и сарматы в военном деле были лучше славян, то живя с аланами по соседству анты не могли не перенять их военское дело.

Характерное оружие-длинные мечи,упомянуте в "Беовульфе" как антские более пригодные для конного боя,когда всадник широким рубящим ударом сражает пешего соперника, в рукопашной пехоты длинный меч скорее помеха, пример тому поражения кельтов от римлян.

Вы имеете ввиду римский "гладий" - короткий меч? Ну, дык у славян могли быть любые мечи - вообще, так как славяне за Дунаем вполне себе жили уже в составе Рима, были славяне и соседствующие с кельтами и степными народами. На Руси же, основой были пешие войска - пешцы, основное раннее оружие - копья и круглые щиты. Но это сложно найти у ранних славян.

Имена вождей антов с окончанием "гаст" не могут быть определенно славянскими, так и определнно иранскими.

"гаст", насколько знаю - это кельтское окончание, что вполне логично, ведь анты имеют свое происхождение от венедов киевской культуры, а сами венеды - их имя - впервые встречается в качестве имени кельтского племени. У зап. славян, так вообще был бог - Радегаст - вероятно кельтского происхождения.

Записи об их способе хозяствования содержат как упоминения о скотоводстве,так и о "сладах с просом".

Я думаю, что антов приютили гунны по причине того, что анты не представляли им угрозы и был общий - враг. Поэтому, не факт, что антам было бы позволено жить так ,как они привыкли. Вероятно именно при гуннах, среди славян появились полукочевники. И многие культурные степные эллементы наверняка в те времена были. Но аланы к тому времени уже были оседлыми. А вот утригуры там и рулили на тех землях.

Топонимы и гидронимы "антского мира" определенно иранские.

Это - какие?
Я не думаю, что есть достоверные названия тех топонимов. Наибольшие поселения антов 6 века, имхо это Гайворон и Протолчий Брод. А как они тогда назывались - хз.

На молгене ,есть тема об антах, их определили как R1a1a1g, что не славяне, а выхоцы с Поволжья.

Не знаю, от куда у них такие сведения, так как анты - ничто иное, как беженцы от нашествия готов, которые спалов-венедов вытеснили по другую сторону Днепра. Часть бежала к балтам, часть - на восток, где уже были тоже какие то венеды, а другая частьо - вниз. Где собственно и появились наши анты. Я думаю, что их было не мало, раз они смогли ассимилировать местных судя по всему - сарматов.

Таким образом, ИМХО, анты - смешанный этнос с языковым, культурным и военным доминированием иранцев, веротяно сарматов. Славяне определенно были,но не в большинстве.

Смотря о каких территория идет речь.
Анты компактно расселились и движению основной части гуннов, через Николаев (в совр. Украине), они - не мешали.

Я не знаю, кому - как. Фигурки с всадниками в те времена были у ФУ, ираноязычных, готоязычных и даже у славяноязычных племен.

Но в теме анты, имхо я выкладывал фигурки людей. Есть две известные фигурки. Судя по всему, там изображены классические украинские вышиванки, которые есть суть - славянские.

Есть книга, которая так и называется - "Пеньковская культура", если кому надо - могу выложить.
дополняет её информация о первых поселениях антов ещё в 5 веке у Зализняка.

И ещё, есть вещи с которыми я не разобрался. Судя по всему, кроме вост. антов, были ещё и зап. анты, территрория которых у лангобардов звалась - Антаиб, но где это и откуда они - там - это пока что для меня загадка.

Сообщение изменено: Vognejar, 15 Январь 2012 - 14:42.

[Глухъ]

И ещё, есть вещи с которыми я не разобрался. Судя по всему, кроме вост. антов, были ещё и зап. анты, территрория которых у лангобардов звалась - Антаиб, но где это и откуда они - там - это пока что для меня загадка.

Судя по карте к западу от пеньковской располагалось ипотешти-кындештская. Могла быть она?

[Vognejar]

Судя по карте к западу от пеньковской располагалось ипотешти-кындештская. Могла быть она?

хз, где это.

"И совершили лангобарды исход свой, и достигли Голайды, и владели альдонами Антаиба и Банаиба, или же Бургундаиба. И говорят, они поставили своим королем Агимунда, сына Айо из рода Гугинга."
«Хроники длинноволосых королей»
http://fictionbook.r...ne.html?page=15