193 ответов в этой теме

[Краки Нифлунг]

С отселившимися в сторону Индии R1a1 проблема, ну не могут они быть светлопигментированными (в североевропейском смысле). Эйберга бы подослать к этому пуштуну.

Почему нет?

[mike117]

Почему нет?

Краки, тогда надо прочитать серию аргументов (за пару лет), посмотреть на карты гаплогрупп и пигментированности. Мне неинтересно специально для Вас все это воспроизводить (при всем уважении).

[Ritter]

Знаменитый на антропологических форумах пуштун. Если бы не паколь, то можно было принять за североевропейца.

Совсем не похож на североевропейца. Форма носа и закруглённых бровей выдаёт в нём южноевропеоида. Нет характерной складки внешнего века, тяжело нависающей над глазами. Очень далёкий типаж от североевропеоида.

У этого человека карие глаза и темные волосы.Но морфология как мне кажется североевропейская
http://img-fotki.yan...1a61_7edf22ff_L

Ничего общего. Нос широченный с нехарактерной формой для североевропеоидов, опять же нет нависающего внешнего века над глазами и по сравнению с североевропеоидами этот типаж смотрится очень уж инфантильно. Никогда его не спутать с североевропеоидом.

[Краки Нифлунг]

Ничего общего. Нос широченный с нехарактерной формой для североевропеоидов, опять же нет нависающего внешнего века над глазами и по сравнению с североевропеоидами этот типаж смотрится очень уж инфантильно. Никогда его не спутать с североевропеоидом.

Североевропеоиды это не только нордиды.Есть куча КМ с широченными носами

[Ritter]

Североевропеоиды это не только нордиды.Есть куча КМ с широченными носами

C КМ их точно не спутать.

[Краки Нифлунг]

C КМ их точно не спутать.

Кого их?

[дыня]

Совсем не похож на североевропейца.

североевропейцы не похожи на нордидов?

[Indiana Jones]

IHMO различия в морфологии между северными и южными европейцами на бытовом довольно таки заметны, хотя на уровне популяционной антропологии это не заметно

Светлопигментированные индивиды из романских стран:

Федерика Фонтана (итальянка)




Елена Оссола (итальянка)




Эстель Лефебёр (француженка)




...несмотря на светлую пигментацию за северных/восточных европейцев принять их довольно-таки проблематично. Хотя, например, среди британских кельтов, имеющих в значительной степени иберийское происхождение, такие типажи можно найти.
Возможно дело не только в, собственно, морфологии, но и в мимике.

[Indiana Jones]

Известное количество «нордоидных» по внешнему облику людей должно встретиться всюду, где достаточно варьируется цветность (рост и головной указатель варьируют почти повсеместно). Простой статистический подсчет показывает, что в любой европеоидной светлой (хотя бы умеренно) группе сочетание высокого роста со светлыми глазами и волосами и относительно низким головным указателем не должно быть редким исключением. Если в Бадене, например, 1,5% населения по 2-3 признакам воспроизводят северный тип, то это вовсе не указывает на реальную примесь нордийского элемента, но просто объясняется свойственной всему органическому миру внутригрупповой изменчивостью физического типа.

© Чебоксаров

https://www.balto-sl...p?showtopic=142


...вот, кстати, разрушен миф о разного рода "нордичных" армянах, французах, ломбардцах и т.д..

Отсюда и несовпадение в морфологии между североевропеоидными светлопигментированными индивидами и южноевропеоидными светлопигментированными индивидами.

[дыня]

© Чебоксаров

https://www.balto-sl...p?showtopic=142


...вот, кстати, разрушен миф о разного рода "нордичных" армянах, французах, ломбардцах и т.д..

Отсюда и несовпадение в морфологии между североевропеоидными светлопигментированными индивидами и южноевропеоидными светлопигментированными индивидами.

если нечто выглядит как кошка, ведет себя как кошка, мяукает как кошка, то это кошка

расовые черты - это сочетание определенных морфологических признаков.
можно ли категориями морфологии говорить о генетике? нордичный "хач" такой же нордид, как и любой другой.

[Приднестровец]

© Чебоксаров

https://www.balto-sl...p?showtopic=142


...вот, кстати, разрушен миф о разного рода "нордичных" армянах, французах, ломбардцах и т.д..

Отсюда и несовпадение в морфологии между североевропеоидными светлопигментированными индивидами и южноевропеоидными светлопигментированными индивидами.

Армения и Ломбардия-это все таки не одно и тоже.

[Indiana Jones]

можно ли категориями морфологии говорить о генетике? нордичный "хач" такой же нордид, как и любой другой.

Нет, см. статью о популяционной концепции расы.

Как раз, между, например, нордоидным армянином и,например, нордоидным шведом в генетическом плане будет непреодолимая пропасть.

Армения и Ломбардия-это все таки не одно и тоже.

Ну да, они расположены довольно далеко друг от друга. Но и армяне, и ломбардцы имеют весьма отдаленное отношение к северным народам
Хотя и там, и там есть несколько исключений из правил.
В Северо-Восточной Италии живет небольшой народ - фриулы, а также тирольские немцы. Они, как раз, отображают Центральноевропейский комплекс признаков. Собственно, фриулы и на бытовом уровне довольно-таки контрастируют по сравнению со смуглыми венецианцами (венецианцы, кстати, как и генуэзцы, отличаются от северных итальянцев - они в значительной степени схожи с южными/центральными итальянцами и южными/центральными французами)...О, кстати, в Венеции на протяжении несколько столетий существовала крупная община армянских купцов и ростовщиков - наверно, тоже "нордичные армяне из Лори"

В Центральной Армении живет община молокан, которые также отличаются от местного населения и происходят от русских переселенцев.

[Axeront]

...несмотря на светлую пигментацию за северных/восточных европейцев принять их довольно-таки проблематично.

Вот эта русская девушка похожа на Эстель Лефебёр. Единственное, бигониал пошире.

[mike117]

...вот, кстати, разрушен миф о разного рода "нордичных" армянах, французах, ломбардцах и т.д..

метисный морфотип нордид просто обязан был появляться и у этих товарищей, и у германцев, и у славян, и у балтов, он и появлялся в небольшом проценте.
зы, метисный, как и все остальные североевропейские морфотипы, насчет южных не знаю

[дыня]

Нет, см. статью о популяционной концепции расы.

Как раз, между, например, нордоидным армянином и,например, нордоидным шведом в генетическом плане будет непреодолимая пропасть.

1. о популяционном подходе и речь. нордическая раса - не есть термин, относящийся к оному.
2. оба будут нордоидами. согласно вашим же словам.

[Приднестровец]

В Центральной Армении живет община молокан, которые также отличаются от местного населения и происходят от русских переселенцев

Так они и есть руские.

Но и армяне, и ломбардцы имеют весьма отдаленное отношение к северным народам

Ломбардцы всетаки скорее тяготеют к среднеевропейским альпийским популяциям "кельтского" происхождения.

[Indiana Jones]

Вот эта русская девушка похожа на Эстель Лефебёр. Единственное, бигониал пошире.

В том-то и дело, что на второй фотографии видно, что у этой деушки типично североевропейские черты (и строение челюсти, и строение глазной щели, и развитие мягких тканей лица).

Хотя какое-то отдаленное сходство все же есть.

метисный морфотип нордид просто обязан был появляться и у этих товарищей, и у германцев, и у славян, и у балтов, он и появлялся в небольшом проценте.

По Лундборгу нордический морфо-тип проявляется у 35-40% в зависимости у региона. Причем взяты данные по 5-6 показателям, что должно отсеивать смешанные формы в другую сторону.
Вопрос в том, что в Скандинавии, как и в Британии, тенденция к лептопрозопии и мезо-/долихрцефалии коррелирует с тенденцией к более темной пигментации, что указывает на связь с людьми Мегалитической культуры, пришедшими из Иберии.
Но, впрочем, Скандинавская раса, представляет собой обособленную специфическую таксонометрическую единицу.

То есть "метисность" скорее касается самих групп популяции на стадии выделения в обособленные антропологические общности, а не собственно морфо-типов.

оба будут нордоидами. согласно вашим же словам.

Ага. Поэтому типологическая концепция в её ретро-варианте сильно расходится с современной генетикой.

[Indiana Jones]

Ломбардцы всетаки скорее тяготеют к среднеевропейским альпийским популяциям "кельтского" происхождения.

Ну, естественно, если венецианцы и генуэзцы, наравен с южными и центральными французами все-таки являются южноевропеоидными общностями, то ломбардцы отображают определенную тенденцию в строну Центральноевропейской расы. Но в Италии именно "тяготеют" только-лишь альпийские горцы (фриулы, горцы Джулии и германо-тирольцы (по Чебоксарову, те же равнинные итало-тирольцы относятся к Средиземноморской расе)).
Сомневаюсь, что обыватель смог бы заметить разницу между средним жителем Милана и средним жителем Неаполя. Хотя, конечно, показатели самих популяций расходятся на два разных вектора.

[mike117]

Вопрос в том, что в Скандинавии, как и в Британии, тенденция к лептопрозопии и мезо-/долихрцефалии коррелирует с тенденцией к более темной пигментации, что указывает на связь с людьми Мегалитической культуры, пришедшими из Иберии.

В Скандинавии это может быть связано и с R1a1, т.е. уже с юго-востока. А тенденция общая - когда-то была либо "лептопрозопии и мезо-/долихрцефалии", либо светлопигментированность, ну а на стыке нордид и получился. 40% конечно удивляют, многовато. Абсолютный максимум светлопигментированности в Скандинавии (включая финскую сторону) - локальный минимум R1a1 (гм. уже задолбал всех), а вот с R1b не замечал таких особенностей.

[Ulysses]

Майк, вот ещё раз из Бунака:

Типичный комплекс не реализуется полностью даже в центральном участке Скандинавии. В Норвегии, по Брину [46], выделяется до пяти различных вариантов, три или четыре варианта имеются в Швеции [47]. Если принять обобщенную характеристику, охватывающую все эти варианты, описание комплекса нужно сильно расширить, что затруднит разграничение между северными и другими типами. Заслуживает внимания тот факт, что светлая окраска находится в корреляции с повышением головного указателя и ширины лица [48].
Концентрация наиболее светлых оттенков радужин и волос локализуется не в Скандинавии, а в Финляндии и далее к востоку (беломорско-балтийский тип, по Чебоксарову). В античную эпоху светлые оттенки радужин и волос имели широкое распространение и в Центральной Европе. Учитывая эти факты, следует предположить, что в составе северного светлоокрашенного типа имеются два различных варианта: узколицый западный, связанный, по всей вероятности, с мегалитическими племенами энеолита Скандинавии, и более широколицый восточный элемент, унаследованный от мезолитических племен Восточной Европы. Первый из них темнее окрашен, второй – светлопигментированный. Передвижение племен «боевых топоров» бронзового века в Скандинавию усилило в ней светлую пигментацию, но строение лица и головы изменилось сравнительно мало и сохранило особенности древнего дольменного типа западного происхождения.

Не может быть сомнения, что мегалитические ("дольменные") племена прото-атлантосредиземноморского типа - R1b, и что племена «боевых топоров» - R1a, а вот третий компонент - светлопигментированный местный - видимо I1.

[mike117]

То есть "метисность" скорее касается самих групп популяции на стадии выделения в обособленные антропологические общности, а не собственно морфо-типов.

именно так, но т.к. все взволнованы нордидом уже этак лет 100, то о нем и приходится говорить (часть морфотипов северных популяций, максимально всех возбуждающая). Я уже как-то писал - в морфотипе нордид сошлось все европейское. Скажем, итальянцы более чем европеоидны, но не такие белые. Финны весьма белые, но не так европеоидны. И т.п. Отсюда и пошел миф, что изначальной европейской расой были люди с морфотипом нордид, а все остальное - нечистые помеси. Еще и народу из-за этого немало угрохали.

[Приднестровец]

В античную эпоху светлые оттенки радужин и волос имели широкое распространение и в Центральной Европе.

Насколько я понимаю, это мнение античных географов, для которых всякий не_кареглазый_брюнет был уже светлым.Вот интересно, как изменилась с тех пор пигментция европйского населения.Ведь в условиях умеренного климата при отсутствии прилива темнопигментированного населения депигментация должна была продолжатся.

Еще и народу из-за этого немало угрохали.

вы приеувеличиваете роль нордицизма в идеологии Рейха.
Ксати -а ведь евреи на правобережье Рейна пояились на несколько веков раньше, чем германцы.Насколько их фенотип и генотип изменился за 16 веков соседства?

[Краки Нифлунг]

Скажите, какие нации можно отнести к североевропеоидам, а какие к южноевропеоидам?Не беря центральноевропейцев

[eugene-march]

Скажите, какие нации можно отнести к североевропеоидам

Северная Европа:


Шведы, исландцы, саамы, финны, фарерцы, норвежцы, датчане, кашубы, северные немцы, белорусы, русские, эрзя, латыши, литовцы, эстонцы.

[vp01]

Скажите, какие нации можно отнести к североевропеоидам

100% СЕ-наций нет

[Axeront]

Скажите, какие нации можно отнести к североевропеоидам

саамы

Разве саамы европеоиды?

[vp01]

а кто саамы тогды?

[eugene-march]

Разве саамы европеоиды?

Лапоноидная раса составляет основу антропологического типа саамов. Лапоноидный тип - это автохтонный на Севере Европы комплекс какого-то палеоевропейского, аборигенного в северных широтах населения. Исходя из данных расовой соматологии, данный тип, по мнению В.В. Бунака, имеет все основания быть признанным автохтонным в Европе носителем черт древней антропологической формации.

[Amduscias]

Лопари - а не отдельное ли это отколовшееся ответвление арктических монголоидов, пришедших в эти широты несколько тысяч лет назад, частично после вобравшие в себя европеоидные компоненты? Крепкое культурно-бытовое и религиозное (чумы/вигвамы, шаманизм и т.д) родство с эскимосами и чукчами наводит на эти предположения.

Саамы:



Ну какие же это европеоиды. Женщина слева в нижнем ряду вообще типичный арктический монголоид, другие лишь с большими европеоидными чертами, и то не факт что именно европеоидными(!), а не просто получившимися в процессе определенной конвергентной эволюции в этой (своеобразной арктическо-монголоидной) общности.

Быт саамов:



Быт чукчей:

Сообщение изменено: Amduscias, 12 Июль 2010 - 17:32.

[eugene-march]

Это тоже саамы:


Вполне европеоидны.