367 ответов в этой теме

[Bratilov]

Наконец нашел книжку
James F. Dunnigan, Albert A. Nofi
Dirty little secrets of World War II
Книжка научно-популярная, с доволно интересние замечания. А вот ето для Синяя дивизия:

Световен рекорд
Става въпрос за испанската "Синя дивизия", взела участие в сраженията на Източния фронт като 250-та немска пехотна дивизия. Съставена изцяло от доброволци, тази войскова част изминава в боен строй повече от 1000 километра. Маршът започва на 29 август 1942 от Сувалки в Полша и завършва на 8 октомври 1942 г. край Витебск. Това прави по около 25 километра на ден - най-доброто постижение за цялата война.
Но тази дивизия има и други отличителни характеристики. Влиза в бой на 18 октомври 1941 край Борисов и се оттегля от фронта едва на 15 януари 1943 г. край Ленинград. Оттам заминава за нови попъления в Испания. За този период взема участие в 21 големи сражения и стотици по-малки. При нито едно от тях не е принудена да мине в отстъпление.
В един момент испанците започват да се бунтуват срещу опитите на немското командване да ограничи похожденията им сред по-нежната част от местното население и на поредния официален парад се появяват с надути презервативи на щиковете.
"Синята дивизия" е интересен ход на испанския диктатор Франко. Гражданската война в родината му приключва едва през 1939 г. и той няма никакво желание да започва нова. Въпреки широко разпространената си репутация на отявлен фашист, Франко е преди всичко националист. Формирането на "Синята дивизия" е отличен начин да разкара по-далеч най-разпалените фашисти в Испания, като едновременно с това отговаря на настоятелните искания на Германия за участие във войната.

[киевлянин]

их в итоге погромили под Ленинградом?

[Bratilov]

их в итоге погромили под Ленинградом?

Не знаю. Наверно. Больше не написано.)

[Amduscias]

Цитата(Axeront @ 12.7.2010, 12:52) (смотреть оригинал)

№ 2,8,10 похожи на арабов. Может арабская примесь? Да Испании с арабами не повезло, как России с финно-уграми и уралоидами.

Все игроки с испанскими именами-фамилиями, впринципе. Выделяется на общем фоне пожалуй только номер 2 - похож на армянина, 8 как по мне так обычный ибериец. 10 номер - каталонец, в общем-то просто загорел и оброс. Другие его фото, совсем не араб, обычный ибер:


Видится какой-то налет монголоидности в случае с 15 и 21, насчет 21 - точно сказано, что происхождением он с Канарских островов, там встречается определенная примесь. А номер 16 вообще непонятный - чем-то похож на Дуэна Джонсона. Хотя и 15 и 16 и 21 также имеют испанские ФИО. Но тут уже неизвестно истинное происхождение, наверное как в случае и с Россией - человек может иметь русские ФИО, а на деле иметь татарские или финно-угорские корни.

[Indiana Jones]

№ 2,8,10 похожи на арабов. Может арабская примесь?

Самые обыкновенные романцы. Если поездить по румынским деревням Бессарабии, то там каждый второй будет иметь такой фенотип.

А вот, кстати, обыкновенные французы...

http://www.youtube.c...player_embedded

Тот же фенотип, что и у 2 и 10 номеров в испанской сборной.


P.S.

Amduscias

Кстати, а где Вы нашли подборку их фейсов? Интересно было бы посмотреть на все команды.


P.P.S.

А испанцы все-таки молодцы. Взяли наконец-то кубок

[Indiana Jones]

Сара Карбонеро

Известная в Испании телеведущая. Она - подруга Касильяса

[киевлянин]

Самые обыкновенные романцы. Если поездить по румынским деревням Бессарабии, то там каждый второй будет иметь такой фенотип.

так ведь там участвовали и другие элементы, которых нет у других романцев
как вариант, возможно, у вышеуказанных испанцев были родители америнды..

[Indiana Jones]

так ведь там участвовали и другие элементы, которых нет у других романцев

Вы имеете ввиду славян? Славянский элемент скорее характерен для северных районов Молдовы.
Если брать во внимание Южную Бессарабию, то там он минимален. Видимо, это связано с тем, что это регион довольно поздно заселся, а основная масса переселенцев были выходцами из Добруджи и Валахии (а не из северной части Молдовы).

как вариант, возможно, у вышеуказанных испанцев были родители америнды..

У 15-го вроде бы кто-то из Эквадора (метисы?), а 21 - с Канарских островов (наследие берберов-гуанчей?).

[Axeront]

Самые обыкновенные романцы. Если поездить по румынским деревням Бессарабии, то там каждый второй будет иметь такой фенотип.

А откуда тогда такое дикое разнообразие? Одни испанцы довольно светлые со среднеевропейской пигментацией и чертами, а другие крайнетемные с арабскими тенденциями в чертах лица? Да в той же Л.А. много людей гораздо светлее и больше похожих на средиземноморцев. А это все таки Испания

[Amduscias]

Цитата

Кстати, а где Вы нашли подборку их фейсов? Интересно было бы посмотреть на все команды.

http://www.fifa.com/...eams/index.html
>>команда/страна>>Squad List

Кроме сомнительных 15-16-21 есть еще цыган номер 22.
http://www.fifa.com/...s/xl/232978.png

Остальные обычные испанцы.

Цитата

Одни испанцы довольно светлые со среднеевропейской пигментацией и чертами

Испания и среднеевропейскость по определению не совместимые понятия, Испания же самый в общем-то юг.

Цитата

а другие крайнетемные с арабскими тенденциями в чертах лица?

Что именно арабского Вы видите? К примеру тот же номер 10 вообще, имхо может сойти за эталонного испанца:

 

[Axeront]

Испания и среднеевропейскость по определению не совместимые понятия, Испания же самый в общем-то юг.

В целом да. Но неужели вы хотите сказать, что в Испании нет светлых? Я же говорю, что даже по латиноамериканским меркам они чересчур темные. А тут все таки Европа.

[киевлянин]

Но неужели вы хотите сказать, что в Испании нет светлых?

есть немного, в основном в Галисии, Астурии... в выходцах из этих мест не всегда узнают испанцев. Кроме того, считается, что среди басков чаще можно встретить голубоглазых, чем среди испанцев...

Вы имеете ввиду славян? Славянский элемент скорее характерен для северных районов Молдовы.
Если брать во внимание Южную Бессарабию, то там он минимален. Видимо, это связано с тем, что это регион довольно поздно заселся, а основная масса переселенцев были выходцами из Добруджи и Валахии (а не из северной части Молдовы).

конечно набор элементов несколько отличается, но в данном случае я имел ввиду и другое - среди молдован иногда попадается характерный монголоидный разрез глаз, что скорее можно объяснить соседством со степью и тюркскими элементами.

[Axeront]

есть немного, в основном в Галисии, Астурии... в выходцах из этих мест не всегда узнают испанцев. Кроме того, считается, что среди басков чаще можно встретить голубоглазых, чем среди испанцев...

Ну а с чем это связано? Значит все таки есть некие отличия между испанцами, иначе не было бы такого разброса.

[Indiana Jones]

есть немного, в основном в Галисии, Астурии... в выходцах из этих мест не всегда узнают испанцев.

Отличие между галисийцами/астурийцами и кастильцами невелико.
По данным испанских антропологов.
Галисия: светлые/светло-каштановые волосы - 20-25%
Астурия: светлые/светло-каштановые волосы - 20-25%
Кастилия: светлые/светло-каштановые волосы - 17%

Можно ли на бытовом уровне отличить галисийца/астурийца от кастильца/андалусийца. Хм...я далеко не всегда могу их отличить.
Хотя баскские мужчины иногда отличаются своей носатостью, не очень характерной для других иберийцев.

Кроме того, считается, что среди басков чаще можно встретить голубоглазых, чем среди испанцев...

Это действительно так. Самые светлоглазые в Испании - это баски (в частности, из Басконии) и андалусийцы (в частности, из Севильи)

Ну а с чем это связано? Значит все таки есть некие отличия между испанцами, иначе не было бы такого разброса.

Испанцы - один из самых гомогенных народов Европы (или даже самый гомогенный). Например, по сравнению с французами (про итальянцев и немцев я вообще молчу).

[Axeront]

Испанцы - один из самых гомогенных народов Европы (или даже самый гомогенный). Например, по сравнению с французами (про итальянцев и немцев я вообще молчу).

На популяционном уровне да. Но, если брать отдельных индивидуумов, то различия между каким нибудь светлым испанцем (с определенными чертами лица) и темным, как небо и земля. Иногда попадаются вообще удивительные типажи. Где-то была информация об ориентальном влиянии в Иберии? Вы можете ее подтвердить?

[Indiana Jones]

Да и, кстати, соглашусь с Amduscias'ом. Испанцы и "среднеевропейскость" - вещи просто несовместимые. то же самое касается других греко-романских народов.

Если взять испанцев/португальцев/французов/итальянцев/греков/румыни, с одной стороны, и поставить их рядом со среднеевропейскими народами вроде чехов/немцев/словаков/венгров/украинцев/поляков и т.д., с другой стороны, то Вы увидите грандиозные отличия и в морфологии, и в пигментации (не говоря уже о психотипах). Фактически, это действительно две разных рас.

[mike117]

Испанцы - один из самых гомогенных народов Европы (или даже самый гомогенный).

мне тоже так кажется, даже на примере этой команды - непрерывная изменчивость типов, не видно разных кластеров. Французы - совсем другое дело.

[киевлянин]

Ну а с чем это связано?

либо депигментация некоторых изолированных групп населения, которых даже завоевание арабов не затронуло, либо повышенное содержание германского элемента.

[Amduscias]

Темнопиментированный тип, но видно, что именно средиземноморский, а не какой нибудь другой неевропейского происхождения. Даже в голову не пришло бы, что это азербайжан или арабия. Почему так?

Местами быть может, не исключено и наследие мавров. Но судя по исследованиям, не более 2%. Где-то были таблицы, если найду скину.

[Indiana Jones]

Все "раSSовые" обсуждения переехали СЮДА

[Приднестровец]

Да и, кстати, соглашусь с Amduscias'ом. Испанцы и "среднеевропейскость" - вещи просто несовместимые. то же самое касается других греко-романских народов.

Если взять испанцев/португальцев/французов/итальянцев/греков/румыни, с одной стороны, и поставить их рядом со среднеевропейскими народами вроде чехов/немцев/словаков/венгров/украинцев/поляков и т.д., с другой стороны, то Вы увидите грандиозные отличия и в морфологии, и в пигментации (не говоря уже о психотипах). Фактически, это действительно две разных рас.

Северные и восточные французы, в том числе валлоны,франкошвейцарцы и франкоканадцы-типиные предстваители среднеевропейских комплексов, как по морфологии, так и по пигментации. То же касается и румын Молдовы и Траннсильвании.

[Indiana Jones]

Северные и восточные французы, в том числе валлоны,франкошвейцарцы и франкоканадцы-типиные предстваители среднеевропейских комплексов, как по морфологии, так и по пигментации

Валлоны, франко-швейцарцы и восточные французы действительно относятся к Среднеевропейской расе.
А вот северные французы (как,впрочем, и бретонцы) относятся к Североатлантической расе (Нормандская зона по Бунаку), которая от Среднеевропейской заметно отличается морфологией и пигментацией (значительная диспропорция между пигментацией волос и радужин).

То же касается и румын Молдовы и Траннсильвании.

За исключением румын южной Молдовы и гагаузов, как и те, и другие относятся к Нижнедунайской группе.

[Indiana Jones]

[Indiana Jones]

[Indiana Jones]

[Indiana Jones]

[Indiana Jones]

 

[Axeront]

Во, вто это правильные испанцы Индиана

[Indiana Jones]

БОЛЬШАЯ ФОТОБАЗА ФУТБОЛЬНЫХ ФАНАТОВ

[Indiana Jones]

Испанская команда во время вручения серебряной медали на Европейском Чемпионате по плаванию (8.08.2010)