97 ответов в этой теме

[РобинГут]

http://www.ncbi.nlm....p;dopt=Abstract


Т.е. по данным исследований их мито-ДНК материала они занимаются промежуточное положение между славянами и лопарями, что указывает на уральскую (угорскую?) составляющую в материнской линии их происхождения, а не тюркскую. Странно...

Не странно, а наоборот, становится понятно.
Венгры относятся к угорской группе финно-угорской ветви уральской языковой семьи, а вот
генетического подтверждения до сих пор не было - гаплогруппа N у венгров минимальна.
Теперь всё встаёт на свои места - на каком-то этапе развития этноса, значительное число
мужчин N гаплогруппы исчезли, а язык сохранился и передавался посредством женщин, матерей.

[Мерянин]

Не странно, а наоборот, становится понятно.
Венгры относятся к угорской группе финно-угорской ветви уральской языковой семьи, а вот
генетического подтверждения до сих пор не было - гаплогруппа N у венгров минимальна.
Теперь всё встаёт на свои места - на каком-то этапе развития этноса, значительное число
мужчин N гаплогруппы исчезли, а язык сохранился и передавался посредством женщин, матерей.

Возможно 1100 лет назад угорский костяк венгров насчитывал не более нескольких тысяч человек (мужчин).
Которых вскоре вырезали.
R1а представлена впечатляюще- практически как у прибалтов.

[Приднестровец]

Проблем там, что все средневековние автори назьивают маджари - тюрки.

Арабские авторы называли турками вообще всех северных кочевников, монголов тоже на первых порах.

Собствено, в венгерские источники даже говорят, что династия происходит из Атила, и владетели маджаров являются родние на болгарская династия Дуло

Родство с Дуло в принципе возможно, но не факт, кто от кого произошел.
В свое время была распространена концепция, согласно которой изначально болгары были уграми.

[Skalagrim]

Не странно, а наоборот, становится понятно.
Венгры относятся к угорской группе финно-угорской ветви уральской языковой семьи, а вот
генетического подтверждения до сих пор не было - гаплогруппа N у венгров минимальна.
Теперь всё встаёт на свои места - на каком-то этапе развития этноса, значительное число
мужчин N гаплогруппы исчезли, а язык сохранился и передавался посредством женщин, матерей.

А кто сказал что по "женским генам сааамы типичные финно-угорские представители? На сколько я знаю они особняком стоят, да и по "мужским" они не совсем типичны. Язык их тоже особняком. Похоже на то, что предки саамов говорили не на ФУ языке и проникли на север Европы отдельно от ФУ

[киевлянин]

на каком-то этапе развития этноса, значительное число
мужчин N гаплогруппы исчезли, а язык сохранился и передавался посредством женщин, матерей.

Учитывая количество походов, в которых эти мужчины участвовали - неудивительно.
А вот по поводу женщин удивлен, поскольку читал о том, что они не приняли участие в переселении либо во множестве погибли во время участия в боевых действиях и последовавшего переселения. А венгры изначально взяли местных славянских женщин, после этого брали женщин в походах и среди западно-европеек.

Сообщение изменено: киевлянин, 21 Ноябрь 2011 - 14:14.

[РобинГут]

А кто сказал что по "женским генам сааамы типичные финно-угорские представители? На сколько я знаю они особняком стоят, да и по "мужским" они не совсем типичны. Язык их тоже особняком. Похоже на то, что предки саамов говорили не на ФУ языке и проникли на север Европы отдельно от ФУ

Ну насколько я знаю:

Анализ полиморфизма Y-хромосомы показал, что у саамов очень часто (от 37 до 55% в разных популяциях) встречается гаплогруппа N3.
(Кольские саамы в меняющемся мире)

И саамский относится к финно-угорской ветви языков.
Причём я и не говорил о типичности, я говорил о родстве на основании информации Indiana Jones.

[Bratilov]

Арабские авторы называли турками вообще всех северных кочевников, монголов тоже на первых порах.

Родство с Дуло в принципе возможно, но не факт, кто от кого произошел.
В свое время была распространена концепция, согласно которой изначально болгары были уграми.

Да, но византийские автори никогда на назьивали болгари - турки. А для маджари било точно ето название.
Действително, для династия Дуло я не бьил точний. Впервое, она не точно болгарская (независимо от клон Кубрата в 7-8 в.), а имеет и достаточно другие ветви. Одна из них (вероятно) и венгерская.
Некоторие изследователи принимают, что одно из племен в болгарская держава прежде Аспаруха - огури, оногондури, дало болгарское название маджаров - унгарци.

[Skalagrim]

Ну насколько я знаю:

Анализ полиморфизма Y-хромосомы показал, что у саамов очень часто (от 37 до 55% в разных популяциях) встречается гаплогруппа N3.

(Кольские саамы в меняющемся мире)
И саамский относится к финно-угорской ветви языков.
Причём я и не говорил о типичности, я говорил о родстве на основании информации Indiana Jones.

Не спешите, тут ведь речь была о mtDNA.

По мтДНК саамы типичные западноевразийцы. То есть оказываются в одном кластере с европейскими этносами.
http://genofond.ru/d....aspx?s=0&p=500

При изучении трех популяций саамов (из Швеции, Норвегии и Финляндии) обнаружены следующие гаплогруппы мтДНК: гаплогруппа U5b с частотой 48%, гаплогруппа V с частотой 42%, гаплогруппа H с частотой 3%, гаплогруппа D5 с частотой 3% и гаплогруппа Z с частотой 1%

То бишь восточноевразийских линий оказывается только 4%.
Хотя максимальные частоты субгаплогруппы D5 на северо-востоке Европы.

https://www.balto-sl...amp;#entry10193

Не силён в mtDNA, но я так понял там хорошо представленны перенейские гаплогруппы.

Вторично уже смотрим Y-DNA.
32%- I1a
46%- N1c
13%- R1а
5% -R1b

И вроде как прозвучало что саамы чуть ли не концентрат и источник ФУ . У финнов N куда больше. И одна только гаплогруппа не характеризует популяцию, показтельна комбинация. Сам набор вполне себе северо-восточноевропейский, но такая комбинация у кого ещё?

Про язык; я что утверждал, что он не принадлежит к ФУ языкам? Я сказал что он стоит особняком. Как бы рядом с балтийскими финнскими языками, но существенно отличается, а вроде как рядом и карелы и финны, а язык существенно отличается. Лингвисты тоже усматривают некий не ИЕ субстрат (нераспознанный) в саамском языке.

А началось с того, что смотря на график mtDNA ктото крикнул "Эврика!" Венгры, оказывается ФУ (генетически), т.к. на графике саамы не далеко. Так оказывается не то родство роднит саамов и венгров.

Нет никакой эврики. Загадкой остаётся и генетика венгров и генетика саамов.

[Приднестровец]

Пал Пронай:

[kazimir]

[kazimir]

[kazimir]

[kazimir]

Сообщение изменено: kazimir, 16 Март 2012 - 18:57.

[Mard]

http://f2.foto.rambl...ґСЂСѓР·СЊСЏ.jpg

[kazimir]

[kazimir]

Сообщение изменено: kazimir, 31 Март 2012 - 11:46.

[kazimir]

Сообщение изменено: kazimir, 23 Март 2012 - 18:06.

[Алексей555]

С такой неевропейской речью
Венгры – долгий путь к обретению родины
2012-03-28 / Семен Яковлевич Козлов - кандидат исторических наук, этнолог.
http://www.ng.ru/sci...13_vengria.html

[киевлянин]

Среди венгров, вижу, немало медитерраноидных вариаций и кроме понтидов.

[Beyonder]

cамые известный венгерский муз проект времен варшавского блока Omega

János Kóbor



Tamás Mihály



Benkő László

[Vognejar]

Да, но византийские автори никогда на назьивали болгари - турки. А для маджари било точно ето название.
Действително, для династия Дуло я не бьил точний. Впервое, она не точно болгарская (независимо от клон Кубрата в 7-8 в.), а имеет и достаточно другие ветви. Одна из них (вероятно) и венгерская.
Некоторие изследователи принимают, что одно из племен в болгарская держава прежде Аспаруха - огури, оногондури, дало болгарское название маджаров - унгарци.

А ведь действительно, и арабы называли мадьяров - "страной турок".
Моя версия, что венгры произошли от "западных гуннов" (славян-хорватов (оседлых), иранцев-алан (оседлых) и тюрков (кочевников-доминирующих в ранние времена))=>"авары" (именно, они были государствообразуешим этносом и договорились об спокойной жизни с Римом)=>"венгры"(- как результат уже второй волны миграции финно-угров на земли авар)

Что любопытно, почему венгры не были латинизированны, как это случилось с предками румын (фракийцев/гепидов/славян)?

[andronn]

Женщины - палоци.


Венгры Закарпатской обл.

[xena]

Это не венгерки)

[kazimir]

Это не венгерки)

Вы утверждаете, сомневаетесь или спрашиваете?

[Eydis]

kazimir это модели Victoria's secret

[kazimir]

kazimir это модели Victoria's secret

Спасибо! Значит, вышла ошибка. На том сайте такое бывает . Заменю.

[andronn]

Венгерки г.Берегово, Закарпатская обл.

[Zazizaza]

Jуzsef Kreul "Joe" Bugner

Английский боксёр. Венгр по происхождению (родился в городе Szőreg). Чемпион Европы в тяжёлом весе. Был одним из сильнейших тяжеловесов профессионального бокса в 1970-х. Чемпион Европы среди профессионалов в 1972—1975 и в 1976.

Сообщение изменено: Zazizaza, 14 Июнь 2012 - 12:19.

[киевлянин]

Венгерки г.Берегово, Закарпатская обл.

выглядят все как обыкновенные украинки

[andronn]

выглядят все как обыкновенные украинки

Ну так там, я думаю что мадьярки что украинки на одно лицо. Там вообще интересные типажи, помню как то тянули отопление, а рядом строй. бригада занималась отделкой, честно говоря я сначала подумал турки, потом прислушался к речи, уловил знакомые слова, да и друг друга почти все называли Васылями, я спросил откуда они, отвечают с Закарпатской обл., спрашиваю венгры или румыны, нет говорят украинцы, ну уж очень темные.

Сообщение изменено: andronn, 18 Июнь 2012 - 16:39.