312 ответов в этой теме

[mike117]

Просто mike117 любит пиво.
А когда много выпьешь, 1 понтид превращается в 2 или 3.

именно так Даже в четырех иногда. Но даже без пива, Европа - это такой генетический континуум. Нет ничего такого на востоке, что бы не встретилось с определенной вероятностью на западе. При этом я конечно отличу посетителей дублинского паба от посетителей пивной в Урюпинске, если хотя бы по десять человек построятся. Я наоборот удивляюсь, что Индиана завелся. Ну неужели это не так? Для меня это примерно такая же истина, как "если открыть форточку, то комната будет проветриваться". Гены общие. Выше приводил пример про мутацию Эйберга - она везде по европейскому ареалу.

[киевлянин]

И, естественно, обладатели североиранского морфологического типа, живущие в Греции или Болгарии генетически не имеют ничего общего с «понтийцами», живущими в Восточной Европе.

Зачем так категорично? Теоретически, этот тип могли "занести" анты, алано-болгары, авары либо сарматы вплоть до восточных европейцев в XX веке. Да вариантов из истории можно найти множество...

"Понтид" может быть в дублинском пабе лишь в том случае, если он приехал отдохнутьв Ирландию из Восточной Европы.

А если это на самом деле потомок сарматов, который сохранил их типичный облик и живёт сейчс где-либо во Франции или попал в Ирландию через Францию и ВБ? Я понимаю, что в целом то, о чем Вы говорите - справедливо, но ведь разнообразие каждой популяции не обязательно представлено автохтонными вариантами. Например, типологически известный итальянский кикбоксер Даниэле Малори - нордоид, притом вылитый тренер по кикбоксингу (поляк), у которого я занимаюсь. Наверное, Малори - потомок ломбардов, хотя, возможно и то, какой-то его дед был немцем, но мы об этом не знаем...

Вот примеры атланто-медитерранидов из Аргентины и Бразилии:

первая девушка скорее альпинид, чем А-М.

Что касается "понтидов" – они отличаются тонкокостным (!) телосложением, минимальным уровнем развития мягких тканей лица (обратите внимание на то, что у большинства восточноевропейских меланхроидов жировая прослойка в щеках либо же практически не развита, либо же иная крайность – она является чересчур развитой), они узколицы, а также отличаются светлой кожей, темными волосами и смешанной пигментацией глаз.

Я тоже стараюсь исходить из такого набора отличий +у понтоидов тонкокостное телосложение, предположительно - выпуклый затылок... но как, к примеру отличить понтоида от А-М с аналогичным набором?

Другой момент. Восточноевропейские «понтиды» не имеют ничего общего ни с, собственно, Понтийской расой (которая локализирована на Кавказе), ни с аналогичными морфо-типами, локализированными на Кавказе.

Поэтому у меня и возник вопрос с тем, к какой расе отнести нижне-днепровскую популяцию... вот я и предположил, что это "периферия" понтийской....

понятия норд-иранид и мелано-нордид куда более состоятельны, если мы говорим о Восточной Европе в контексте типологической концепции.

Спасибо, возьму на заметку.

психологические комплексы некоторых жителей Ломбардии очень схожи с таковыми комплексами некоторых жителей Армении.

никогда не понимал этого разговора... что, собственно говоря, общего в психологических комплексах этих групп населения..?

Сообщение изменено: киевлянин, 07 Май 2010 - 07:41.

[mike117]

А если это на самом деле потомок сарматов, который сохранил их типичный облик

крайне маловероятно, на мой взгляд. Ну, один такой найдется на 10 тысяч. Кстати, великий антропохантер Кун таких и вылавливал на верфях, но похоже не слишком к истине приблизился.

[Приднестровец]

именно так Даже в четырех иногда. Но даже без пива, Европа - это такой генетический континуум. Нет ничего такого на востоке, что бы не встретилось с определенной вероятностью на западе. При этом я конечно отличу посетителей дублинского паба от посетителей пивной в Урюпинске, если хотя бы по десять человек построятся. Я наоборот удивляюсь, что Индиана завелся. Ну неужели это не так? Для меня это примерно такая же истина, как "если открыть форточку, то комната будет проветриваться". Гены общие. Выше приводил пример про мутацию Эйберга - она везде по европейскому ареалу.

Ну, тут та же история, что с брюннидами и восточными балтидами,фалидами и западными балтидами,хальштаттами и восточными нордидами и т.д.

[mike117]

Ну, тут та же история, что с брюннидами и восточными балтидами,фалидами и западными балтидами,хальштаттами и восточными нордидами и т.д.

совершенно верно (ИМХО).

[киевлянин]

крайне маловероятно, на мой взгляд. Ну, один такой найдется на 10 тысяч. Кстати, великий антропохантер Кун таких и вылавливал на верфях, но похоже не слишком к истине приблизился.

Совершенно согласен. Именно об этом я и говорю, просто хотелось бы видеть чуть меньше категоричности в данном вопросе.

[mike117]

просто хотелось бы видеть чуть меньше категоричности в данном вопросе.

без категоричности Сколько бы поставил, что отличу 10 нерусских от 10 русских. 5 баксов - украинцы, поляки, белоруссы. 20 баксов - прибалты. 30 баксов - немцы. 50 баксов - французы (северных регионов, марсельцы и т.п. - 500 баксов ). 50 баксов - англичане (хотя буду нервничать). И везде найдутся "понтиды". Хоть парочка.
Татары - баксов 25.

[gtfo]

Данные популяционной генетики и археологии.

ссылки плиз, а то кроме насидзе с его малыми выборками и слухов балановских я ничем не обладаю. буду рад новой информации. и, да. кстати насчет гаплогруппы G (а у кавказских понтидов она достаточно распространенна) почитайте второй поста в этой теме https://www.balto-sl...p?showtopic=180

а насчет археологии весьма странно. разве мало могильников иранцев найдено на всем западном кавказе?

Ну и заслуживает внимания версия Алексеева и некоторых других, которая позиционирует Понтийскую расу, как результат грациализации местных популяций.

не вы ли мне писали что понтиды/норд-ираниды сформировались как антротип на тысячилетие раньше чем кавкасионы? временной парадокс?

[Краки Нифлунг]

не вы ли мне писали что понтиды/норд-ираниды сформировались как антротип на тысячилетие раньше чем кавкасионы? временной парадокс?

Простите что вмешиваюсь, но следует различать норд-иранида\понтида от кавказского понтида.представте пигментированного нордида( с некоторыми оговорками).Допустим это понтид\норд-иранид.А теперь представим кавкасиона, только с ЛУ больше 88 и возможно более низким ГУ.Это кавказский понтид.Разницу чуете?

[Vladimir_]

Разницу чуете?

Мы - кавказские понтиды, несравненны просто. :D
А как быть с понтидами украины, в предках коих могли быть именно кавкасионы? К какой группе отнести таких понтидов: кавказских или нордо-иранских?

Сообщение изменено: Vladimir_, 07 Май 2010 - 14:20.

[Краки Нифлунг]

Мы - кавказские понтиды, несравненны просто. :D
А как быть с понтидами украины, в предках коих могли быть именно кавкасионы? К какой группе отнести таких понтидов: кавказских или нордо-иранских?

Вы кавказский понтид?У вас есть родственники с кавказа?Если нету то наврядли вы кавказский понтид.длинноголовые медитерраноидные формы россии и украины зовутся понтидами.Обычными

[Брут]

Следует различать украинских понтидов от южнорусских.Украинские понтиды, в основной массе потомки неолитических мигрантов с Балкан,особенно трипольцев.Наибольшая концентрация понтидов,если не ошибаюсь,в Поднестровье.А русские понтиды откуда?Наверно в основной массе из региона Кавказа.

[Yarilo]

Полазив по поисковикам, в целях прочитать про Лоуренса Энжела и его норд-иранидов ничего не нашел =)
Может таких и нет?

Сообщение изменено: Yarilo, 08 Май 2010 - 09:29.

[Indiana Jones]

Yarilo



http://dienekes.110m...xts/angeltypes/

http://dienekes.110m...kmorphological/

[Краки Нифлунг]

Следует различать украинских понтидов от южнорусских.Украинские понтиды, в основной массе потомки неолитических мигрантов с Балкан,особенно трипольцев.Наибольшая концентрация понтидов,если не ошибаюсь,в Поднестровье.А русские понтиды откуда?Наверно в основной массе из региона Кавказа.

Понтийский тип что у украинцев что у русских одинаков и ведет происхождение от североиранских племен(название норд-иранид об этом говорит).Хотя средиземноморский субстрат в восточной европе был и ранее.Но то что мы называем здесь на форуме понтидом это наследие кочевников

[Брут]

Понтийский тип что у украинцев что у русских одинаков и ведет происхождение от североиранских племен(название норд-иранид об этом говорит).Хотя средиземноморский субстрат в восточной европе был и ранее.Но то что мы называем здесь на форуме понтидом это наследие кочевников

В украинцев есть нижнеднепровско-прутский тип.Он делится на нижнеднепровский,который сосредоточен в основномв полтавской и Дннепропетровской областях и связан с ассимилированными аланами,и более распространенный прутский,который сходен с ближними популяциями Молдавии и Румынии.

[Краки Нифлунг]

В украинцев есть нижнеднепровско-прутский тип.Он делится на нижнеднепровский,который сосредоточен в основномв полтавской и Дннепропетровской областях и связан с ассимилированными аланами,и более распространенный прутский,который сходен с ближними популяциями Молдавии и Румынии.

Зачем сравнивать популяционные единицы и типологические?Они не сходны

[mike117]

В украинцев есть нижнеднепровско-прутский тип.Он делится на нижнеднепровский,который сосредоточен в основномв полтавской и Дннепропетровской областях

пожалйуста, давайте попроще друг с другом , что мы можем морды друг другу перебить за одну секунду -это не вопрос.

[gtfo]

Простите что вмешиваюсь, но следует различать норд-иранида\понтида от кавказского понтида.представте пигментированного нордида( с некоторыми оговорками).Допустим это понтид\норд-иранид.А теперь представим кавкасиона, только с ЛУ больше 88 и возможно более низким ГУ.Это кавказский понтид.Разницу чуете?

спасибо за разьяснение, но я так и понимал что имеет ввиду инди, но суть в другом. зная история развития и становления народностей западного кавказа и их происхождения (а именно их мы считаем представителями Понтийской расы) , мы приходим к парадоксальному выводу что кавкасионы как сложившийся антротип существовали уже 1,5тыс до р.х., хотя известно что этот антротип сложился позднее. (это, если принять на веру вашу теорию)
странно, не правда ли? (тем более, судя по могильникам, каски и хатты были обычными медами)

Разницу чуете?

конечно, те же самые понтиды которые просто адаптировались к горным условиям, в изоляции.

и,кстати, я тут жду поттверждение слов индианы, насчет того что ВЕ понтиды/норд-ираниды ну никак не связаны генетически с понтийской расой на западном кавказе.

[mike117]

а именно их мы считаем представителями Понтийской расы

gtfo, не было никогда никакой понтийской расы, мне кажется, у Вас с этим проблемы.

[gtfo]

gtfo, не было никогда никакой понтийской расы, мне кажется, у Вас с этим проблемы.

отнюдь, какие термины используют инди такими и отвечаем. а что, есть проблемы, кэп?

[mike117]

отнюдь, какие термины используют инди такими и отвечаем. а что, есть проблемы, кэп?

я вовсе не кэп, и не мастер (если правильно формулировать)
что употреблял уважаемый Инди - не в курсе.

[Yarilo]

Понтийский тип что у украинцев что у русских одинаков и ведет происхождение от североиранских племен(название норд-иранид об этом говорит).Хотя средиземноморский субстрат в восточной европе был и ранее.Но то что мы называем здесь на форуме понтидом это наследие кочевников

"Т. И. Алексеева. Антропологический состав восточнославянских народов и проблема их происхождения."

"В то же время, учитывая их антропологическое сходство с полянами, можно сделать заключение, что в сложении физического облика украинского народа принимали участие, наряду с о славянскими элементами, элементы дославянского субстрата, по-видимому ираноязычного".

Только вот к какой рассе можно отнести этих кочевников? Неужели они были такими как нынешнее население Ирана =)

Сообщение изменено: Yarilo, 08 Май 2010 - 14:52.

[mike117]

Слава Богу, хоть начали понимать, что без иранцев тут не обошлось.

[Приднестровец]

"Т. И. Алексеева. Антропологический состав восточнославянских народов и проблема их происхождения."

"В то же время, учитывая их антропологическое сходство с полянами, можно сделать заключение, что в сложении физического облика украинского народа принимали участие, наряду с о славянскими элементами, элементы дославянского субстрата, по-видимому ираноязычного".

Только вот к какой рассе можно отнести этих кочевников? Неужели они были такими как нынешнее население Ирана =)

Как раз таки современные персы,курды,таджики сохранили лишь язык древних иранцев. Разве что у осетин и пуштунов немного тру-иранской крови все-же есть.А истинные потомки древних скифов и сарматов-преимущественно как раз растворились среди славянских народов-русских,украинцев,болгар.

[mike117]

пуштунов немного тру-иранской крови все-же есть

чисто по интуиции, пожалуй, пуштуны. Интересно, сколько там у них R1A1? Процентов под 30, подозреваю?

[Брут]

чисто по интуиции, пожалуй, пуштуны. Интересно, сколько там у них R1A1? Процентов под 30, подозреваю?

В Википедии написано,что 45.

[mike117]

В Википедии написано,что 45.

нереально

[Брут]

нереально

Почему?

[Краки Нифлунг]

спасибо за разьяснение, но я так и понимал что имеет ввиду инди, но суть в другом. зная история развития и становления народностей западного кавказа и их происхождения (а именно их мы считаем представителями Понтийской расы) , мы приходим к парадоксальному выводу что кавкасионы как сложившийся антротип существовали уже 1,5тыс до р.х., хотя известно что этот антротип сложился позднее. (это, если принять на веру вашу теорию)
странно, не правда ли? (тем более, судя по могильникам, каски и хатты были обычными медами)

В этой теме идет обсуждение не кавказского понтида, а норд-иранида если хотите.Это путаница терминов.На сайте улиссеса есть много инфармации о ваших понтидах и наших.Читайте