352 ответов в этой теме

[mike117]

что в итальянской армии исправно работает только бордель

они наверно слишком мудрые, и не парятся по пустякам. Зачем воевать? Пусть другие повоюют. И французы такие-же умные. Глупей всех - немцы и русские.

[Приднестровец]

Во первых наступление советских войск на Висле прошло удачно именно из за того что немцы начали наступление в Арденнах и в Польше 2.2 млн. человек противостояли всего 400 000 немцев,так что спасибо союзникам.На счет переброски войск в Польшу то мне кажется это резервы некоторые но в целом войска участвовавшие в боях с американцами не были переброшенны .

6 танковая армия СС была переброшена, но не в Польшу, а в Венгрию, на Балатон.

[Приднестровец]

Кстати,данные ,приводимые в советских источниках о потерях сторон в крупнейших битвах на Западе.
В Нормандии с 6 июлн по 23 июля:немцы 113 тыс.убитыми,ранеными и пленными,2117 танков и 345 самолетов, союзники-122 тыс.(49 тыс.американце и канадцев-кстати американцы понесли оченьнепропорциональные потери при штурме Канна).Изначально имелось 1600 тыс.собюзников и 526 тыс.немцев, правда впоследствии обе стороны наращивали свои силы.В Арденнах союзники потеряли в декабре29751 убитыми и пропавшими без вести,47129 раненными,немцы-соответсвенно 43234 и 38600.

[mike117]

29751 убитыми и пропавшими без вести,47129 раненными,немцы-соответсвенно 43234 и 38600.

т.е. англосаксы весьма достойно выступили против германцев. Или я чего-то недопонимаю?

[Tanasquel]

http://ravlov.com/vov/

[Пацанчик на хип хопе]

Есть иллюзия, что настоящие бойцы - немцы, русские, финны, а другие - погулять вышли. Ничего подобного, американцы во Вьетнаме дрались совершенно конкретно, и в Европе 45-го не было такого "рота пьяных американских велосипедистов взяла в плен отборную дивизию эсэсовцев".

Американцы в Европе уже с 43 воевали,в ПМВ как пишут многие историки после непродолжительного времени созданная из "ничего " американская армия уже воевала не хуже других армий а солдаты не уступали и немцам и французам и т.д.Потом есть австралийцы,канадцы которые так же себя проявляли прекрасно,что с немцами что с японцами.Просто скажем американцам нужно было время что бы части получили опыт ведь армия у США до войны была не более 300 000 ,а получив опыт дрались хорошо,англичане армию имели небольшую из добровольцев

[mike117]

Американцы в Европе уже с 43 воевали

всегда думал, что с 44, м.б. недопонимаю чего-нибудь.

[Приднестровец]

всегда думал, что с 44, м.б. недопонимаю чего-нибудь.

На Сицилию высадились в июле 1943г.

[mike117]

Просто скажем американцам нужно было время что бы части получили опыт ведь армия у США до войны была не более 300 000 ,а получив опыт дрались хорошо

меня очень американцы удивляют, с немцами, русскими, британцами все понятно. Но этим-то зачем так мучаться?

[mike117]

На Сицилию высадились в июле 1943г.

да, точно. Просто ассоциируется с Нормандией 44.

[Пацанчик на хип хопе]

На Сицилию высадились в июле 1943г.

А перед этим в Тунисе пленных понабрали 240 000

[mike117]

А перед этим в Тунисе пленных понабрали 240 000

это весьма круто (если это так), в Сталинграде поменьше было (или примерно так).

[Пацанчик на хип хопе]

это весьма круто (если это так), в Сталинграде поменьше было (или примерно так).

90 тысяч

[mike117]

90 тысяч

ну неужели так?

[Пацанчик на хип хопе]

Герделер, один из руководителей антигитлеровского заговора 20 июля 1944 года{92*}, в письме к своему единомышленнику генералу Ольбрихту от 17 мая 1943 года выразил чувства, которые испытывали в те дни миллионы немцев, и предвосхитил позднейший приговор истории. — «Сталинград и Тунис — это два самых тяжелых поражения в германской истории со времени Иены и Ауэрштадта, — писал тогда Герделер.- В обоих случаях немецкому народу было сказано, что соображения высшего порядка вынудили принести в жертву целые армии

Сообщение изменено: Пацанчик на хип хопе, 09 Май 2010 - 06:48.

[mike117]

«Сталинград и Тунис — это два самых тяжелых поражения в германской истории со времени Иены и Ауэрштадта

Все-таки меня 90 тыс. в Сталинграде удивляют, мне казалось 200 тысяч с небольшим.

[mike117]

Ну, хоть догадались Оду к радости исполнить. Меня только это порадовало. Ждал волынщиков, но они так и не появились

[Bratilov]

Один немецкий генерал писал в Северной Африке, что в итальянской армии исправно работает только бордель они с греками без немцев справится не могли.

BBC во воремя война вьишло один день с такой бюлетин: Британские части нашли позиции N-тая италианская дивизия в состав 12 000 человек и 5000 лошадей. После перестрелка дивизия сдалась в плен. Лошади оказали сопротива...

[Приднестровец]

Все-таки меня 90 тыс. в Сталинграде удивляют, мне казалось 200 тысяч с небольшим.

В Сталинграде в котле оказалось 330 тыс. человек, в Тунисе-300 тыс.
Кстати, если говорить о стойкости, то самые поразительные примеры дают японцы.Многие японские горнизоны на островах Тихого окена уничтожались чуть ли не начисто, но пленных было на удивление мало.Например на Иводзиме из 23 тыс. обороняющихся в живых осталось лишь 1 тыс. Американцв потеряли 28600, в тч 6300 убитыми.На окинаве на 100тыс. убитых японцев пришлось 7800 взятых в плен, американцв потеряли49100 солдат, втч 12500 убитыми и пропавшими без вести, а также 1000(!)самолетов(собственно именно колоссальные потери в авиации, применявшейся черезвычайно интенсивно, и обусловило во многом такое соотношение потерь в пехоте).На Лусоне из 250 тыс. японцев погибло и умерло от болезней и лишений 205500, американцы потеряли 37800(число именно погибших, к сожалению, не уточнено).
На крошечном индонезийском острове с забавным названием Таракан за месяц боев-с 15 июля по 15 августа 1945 австралийская бригада потеряла 225 убитыми и 669 ранеными, из 1792 японцев в живых осталось лишь 252.Впрочем, в Квантунской армии никакого намека на подобный массовый героизм не было.
Вообще считается , что для части нормально потерять боеспособность, потеряв более1/4 личного состава.Если соединение продлжает борьбу, потеряв порядка 9 солдат из 10-это просто за гранью.Впрочем понятно, что американцы и австралийцы, сражавшиеся с такими отморозками и сами были не робкого десятка.

[mike117]

В Сталинграде в котле оказалось 330 тыс. человек, в Тунисе-300 тыс.

ну наконец-то историческая справедливость восстановлена. Хотя мне казалось, по Сталинграду меньшие цифры, примерно 270 тыс. немцев.

.Впрочем, в Квантунской армии никакого намека на подобный массовый героизм не было.

а они просто не успели его проявить, слишком все быстро получилось.

[Bratilov]

Кстати, если говорить о стойкости, то самые поразительные примеры дают японцы.

"Все армии в мире клянутся, что будут воевать до последного человека. Но ето делаять только японци."
Пол Джонсон в одна из своих книг для 20 века.

[Tanasquel]

кстати го японцах,ребята всячески игнорируют 9 мая.Все понимают,что рано или поздно, это занивилируется до уровня войны 1812, и японцы как минимум сохранят позицию. У меня это вызывает зависть

[Bratilov]

кстати го японцах,ребята всячески игнорируют 9 мая.Все понимаю,что рано илил поздно это занивилируется до уровня войны 1812, и японцы как минимум сохранят позицию. У меня это вызывает зависть

Нормално, какое отношение имеет Япония к 9 май?

[Tanasquel]

Такое же как Германия.
Задом и по зеркалам входят в историю

[eugene-march]

кстати го японцах,ребята всячески игнорируют 9 мая. У меня это вызывает зависть

Все можно вытерпеть, кроме шума, пьяных, салютов и бестолковых парадов.

[Tanasquel]

такого пиара как щас и в1946 не было, что заставляет задуматься

[zastrug]

такого пиара как щас и в1946 не было, что заставляет задуматься

В 1946 главным пожалуй праздниками было 7 ноября, затем Первомай. Вы можете предложить какую-то лучшую дату в качестве общенационального праздника? Неужто будете праздновать ельцинский День независимости России? Извлекать что-то из загашников истории тоже врядли получится, нужно что-то, что цепляло бы каждого и чтобы помнили праздник с детства, а потом это просто станет традицией, Символом, как для французов День взятия Бастилии(хотя по сути там поводов праздновать вообще никаких)

[Bratilov]

Такое же как Германия.
Задом и по зеркалам входят в историю

Зачем в Европа 2 сентября не является праздник? Здесь аргументи силнее - тогда закончилась война, а не 9 мая...

[Пацанчик на хип хопе]

В Сталинграде в котле оказалось 330 тыс. человек, в Тунисе-300 тыс.

Попало в котел но в плен сдалось 90 тысяч

[Bratilov]

Попало в котел но в плен сдалось 90 тысяч

В котел попали 250 000-290 000 солдати Оста.
Советские данни - 330 000[58]).
14 пехотние, 3 танковие, 3 моторизирание, 1 противовоздушная, 1 румьинская дивизия, как и хорватский полк.

Данни для потери войск в котла опять разние - считаят 25 000 до 34 000 ранение, успели с самолети сделать евакуация. Убитие 140 000 до 160 000. В плен 91 000 до 120 000.
В целом потери Оста - от 850 000 до 1 000 000.
Другое сведение - 585 000 германцев, 110 000 италиянцев, 160 000 румьини, 143 000 венгри, 50 000 колаборационисти из територии СССР - получается 1 048 000 жертв.