Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Андрей Кураев о неоязычниках


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
103 ответов в этой теме

#61
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Atanvarno

Цитата
Вы главное это смотрите старообрядцам не скажите.


Ну, я не думаю, что с их стороны было бы разумно категорически отрицать языческое наследие...

Цитата
За всех не говорю. В моей семье как минимум на шесть поколений назад все крещёные православные. Русские и украинцы. И это остаётся фактом несмотря ни на какие мои религиозные взгляды и наклонности


Ну, православные тоже разные бывают=)) У меня прабабка лечила людей заговорами и прочим, несмотря на то, что у неё по словам моей мамы была и Библия и христианские кресты и иконы дома=)))

Да и суеверия среди наших православных больше, чем у неоязычников=)))

А выбо религии - выбор каждого, я так считаю... Православие и язычество - пораждения славянской культуры и этничности, поэтому, выбор какой то из религий не означает какого либо предательства... Христианство стало так же родным, как и язычество... Другое дело, что язычество в людях настолько природно, что никакими крещениями его из них не выбить... По крайней мере, для меня православие всеравно со временем стало ощущатся, как чуждая культура и религия... Это как и рэп и все остальное, что на ментальном уровне, видимо не может восприниматся родным... Все эти греческие и еврейские слова в молитвах, еврейские имена и прочее, мне чужды... Зародись православие, где то за пределами Израиля, возможно, я бы лучше к нему относился... Но оно всего лишь несколько раз обернулось против иудаизма... Да и с крещенными неграми брататся нет желания...

Цитата
Прямой преемственности с кем? С Джизусом? С апостолом Петром?


Преемственности от того самого христианства, что было на Руси ещё... Её нет....

Сообщение изменено: Vognejar, 27 Июнь 2010 - 21:21.

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#62
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Цитата
отому что современную реконструкцию славянского язычества, сделанную на основе немногословных свидетельств, почерпнутых из исторической литературы, и, зачастую, собственных фантазий, многие приверженцы представляют (да и сами считают) непрерывной традицией, идущей из глубины веков. Не то чтоб метод так уж плох (другого-то нет), но зачем себя же обманывать, называя свою заново синтезированную и местами недооформленную религию "родноверием"? Это при том, что ближайшие предки и родственники большинства неоязычников (в том числе и "родноверов") себя к таковым не причисляют.


Понравилась фраза видного деятеля сегодняшнего неоязычества Л.Прозорова "Я не язычник, но я хочу им стать". В том плане, что рано или поздно всё это обрастёт новым мясом на старом скелете
--

#63
Лысый

Лысый

    опытный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 838 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:украинский русский
  • Фенотип: Балтид-уралид
Цитата
Насчет доказательств существования Христа, то хотя бы археологические=)))
Вогнеяр, какой вы недоверчивый. Ну прям шо нехристь smile.gif Вам что, мало 2 кубометров одних щепок с креста, на котором его распяли?

Вобщем так:
1) археологических свидетельств нет
2) исторические относятся только к деятельности секты христиан

Из этого можно сделать только один вывод: что-то где-то было, но вот что?
+ к этому стоит добавить неизбежную героизацию и мивологизацию личности. А то куда ж без этого?
Лучше не будет - будет иначе.

Если жизнь не удалася - подавайся в свидорасы.

#64
Atanvarno

Atanvarno

    Stargazer

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 289 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Cанкт-Петербург/Саратовская область
  • Национальность:русский
  • Фенотип: североевропейский
  • Вероисповедание:агностик
http://community.liv...nes/162759.html



Альгиз на могиле русского человека.
Когда есть основание для сомнений, возникает неуверенность. В этом случае, каламы, не основывайтесь на рассказах, на преданиях, на традициях, на писаниях, на логических предположениях, на выводах, на сходстве, на том, что принято разумным, на правдоподобии, или на мысли: «Этот монах — наш Учитель». Но когда вы сами знаете: вот эти поступки недобродетельны; эти поступки достойны порицания; эти поступки осуждаются мудрыми; эти поступки, если принять и совершать их, ведут к вреду и страданиям, — в этом случае не совершайте их.
Гаутама Будда.

#65
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
на могиле вокалиста Хонор тоже руны, но это субкультура всё же
--

#66
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Vognejar @ 28.6.2010, 3:19) (смотреть оригинал)
Atanvarno
Зародись православие, где то за пределами Израиля, возможно, я бы лучше к нему относился... Но оно всего лишь несколько раз обернулось против иудаизма...


Православие, т.е. ортодоксальное христианство было изгнано из Израиля практически сразу после воскресенья и вознесения Иисуса. Апостолы по воле Иисуса разошлись в разные части древнего мира . Каждому было поручено служение в его месте. Например Андрей Первозванный ушел в Восточную Европу. А иудеи принялись рассылать депеши по своим колониям с указаниями бороться с христианами. С 33 года по 70 год н.э. постоянное противодействие иудеев христианам в Иудее.Например иудеи пытались сорвать погребальную процессию с телом Марии. После разгрома Иудеи римлянами в 70 году вообще об Иудее в связи с развитием христианства можно не вспоминать. Христианство развивалось в среде жителей Европы и Малой Азии.

Христианство не совместимо с иудаизмом. Это антиподы. Христианство собою отвергает иудаизм. Отсюда такое отчаянное неприятие христианства теми же иудеями. И какое отношение христиане имеют к специфическим формам поведения иудеев в европейской среде в течение столетий ?
Очевидно ошибочное навешивание иудейских собачек на христианство. Христианство по- настоящему распространилось в европейской среде и является составлящим элементом в культуре европейских народов.
”In hoc signo vinces”

#67
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Цитата
А иудеи принялись рассылать депеши по своим колониям

Полноте, какие у иудеев тогда были колонии?
--

#68
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Tanasquel @ 7.7.2010, 22:54) (смотреть оригинал)
Полноте, какие у иудеев тогда были колонии?


В значении торговых диаспор. После 70 года произошло массовое переселение евреев из Иудеи именно в эти ключевые пункты.
”In hoc signo vinces”

#69
Atanvarno

Atanvarno

    Stargazer

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 289 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Cанкт-Петербург/Саратовская область
  • Национальность:русский
  • Фенотип: североевропейский
  • Вероисповедание:агностик
Цитата(ВИТ @ 7.7.2010, 20:50) (смотреть оригинал)
Христианство не совместимо с иудаизмом. Это антиподы. Христианство собою отвергает иудаизм.

А как же Ветхий Завет и общие 10 заповедей? dolf_ru_325.gif
Когда есть основание для сомнений, возникает неуверенность. В этом случае, каламы, не основывайтесь на рассказах, на преданиях, на традициях, на писаниях, на логических предположениях, на выводах, на сходстве, на том, что принято разумным, на правдоподобии, или на мысли: «Этот монах — наш Учитель». Но когда вы сами знаете: вот эти поступки недобродетельны; эти поступки достойны порицания; эти поступки осуждаются мудрыми; эти поступки, если принять и совершать их, ведут к вреду и страданиям, — в этом случае не совершайте их.
Гаутама Будда.

#70
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата
Цитата(ВИТ @ 7.7.2010, 20:50)
Христианство не совместимо с иудаизмом. Это антиподы. Христианство собою отвергает иудаизм.

А как же Ветхий Завет и общие 10 заповедей?


иудаизм - идеология тиранозавров (и инфузорий - туфелек) - всех сожрать и оставить свою ДНК (Око за око).
христианство - действительно, антипод (ИМХО) - жизнь не по обычным биологическим принципам, а по другим - морально-ограничительным - возлюби, подставь другую щеку и т.п.

#71
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
После того, как иудеи победили финикийцев у них конкурентов не осталось... А чтобы легче держать массы в рабстве, нужно было распространять рабскую религию...

А гонения христианства - это очень удобно, чтобы потом рассказать о "борцах за правду"... Иудеи, тоже рабы, но их рабство заключается в работе на свою систему, а христианское рабство - это работа на их систему...

Обьясню, почему... Возлюби ближнего и так далее, создает относительные и абсолютные приимущества для иудеев (перед христианами), у которых в Шулхан-Арухе, например, нужно всех мочить=)))

Секты правят миром=)))))))))

Сообщение изменено: Vognejar, 19 Июль 2010 - 07:15.

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#72
Atanvarno

Atanvarno

    Stargazer

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 289 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Cанкт-Петербург/Саратовская область
  • Национальность:русский
  • Фенотип: североевропейский
  • Вероисповедание:агностик
А.
Ну-ну.
Если в кране нет воды,
Значит выпили иудеи.
Когда есть основание для сомнений, возникает неуверенность. В этом случае, каламы, не основывайтесь на рассказах, на преданиях, на традициях, на писаниях, на логических предположениях, на выводах, на сходстве, на том, что принято разумным, на правдоподобии, или на мысли: «Этот монах — наш Учитель». Но когда вы сами знаете: вот эти поступки недобродетельны; эти поступки достойны порицания; эти поступки осуждаются мудрыми; эти поступки, если принять и совершать их, ведут к вреду и страданиям, — в этом случае не совершайте их.
Гаутама Будда.

#73
beNeuve

beNeuve

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 544 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:русская
  • Фенотип: эльф
Цитата(mike117 @ 8.7.2010, 16:57) (смотреть оригинал)
иудаизм - идеология тиранозавров (и инфузорий - туфелек) - всех сожрать и оставить свою ДНК (Око за око).
христианство - действительно, антипод (ИМХО) - жизнь не по обычным биологическим принципам, а по другим - морально-ограничительным - возлюби, подставь другую щеку и т.п.

Майк ,но при этом же ветхий завет как поучительное и святое входит и в каноны христианства.....
Впрочем все моно религии это история еврейского народа.......первые 13пророков в исламе это первые цари иудейские и.т.д.
Ну а классика жанра, по что жиды нашего Христа убили ,это конечно сильно но как то совсем уж от души))))))))

#74
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(Atanvarno @ 23.7.2010, 3:17) (смотреть оригинал)
А.
Ну-ну.
Если в кране нет воды,
Значит выпили иудеи.

Я не абсолютизирую зло в иудеях... Но представте на секунду, что иудеи - это сектанты с промытыми мозгами по подобию иеговистов и христиан... Но они "руки" для управления другими сектами, при этом. сами являются их жертвой...

Так что. зло - это их верхушка, а иудеи, как ни странно звучит "обманутые обманыватели"=)))))) Чтобы христианизировать, большого интеллекта не нужно, есть основа - книга, с помощью которой нужно отучить думать самих её последователей, вот и все=)))

Сообщение изменено: Vognejar, 23 Июль 2010 - 08:55.

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#75
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата
Майк ,но при этом же ветхий завет как поучительное и святое входит и в каноны христианства.....

smile.gif в Святое Писание входит, но мало кто мог это прочитать. Ну, после Гуттенберга (общедоступный перевод на немецкий) и Реформации уже да. Но тут и появилось сразу несколько богоизбранных народов, которые считали себя вправе творить все, что душе угодно.
Грубо, конечно, но примерно прикиньте по времени, когда произошел взрыв белой цивилизации во все стороны.

#76
Amduscias

Amduscias

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 074 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Romanian+Belarusian
  • Фенотип: Dinarid+Atlanto-Mediterranean
Цитата(Vognejar @ 23.7.2010, 15:54) (смотреть оригинал)
Чтобы христианизировать, большого интеллекта не нужно, есть основа - книга, с помощью которой нужно отучить думать самих её последователей, вот и все=)))


Как раз таки нужно, обладать хотя бы элементарными навыками...хм...НЛП на сегодняшнем языке smile.gif
Может напротив - христианизируемые массы не должны обладать особым интеллектом?

Сообщение изменено: Amduscias, 23 Июль 2010 - 09:33.


#77
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
ps параллельно, конечно и католики избавлялись от христианских ограничений (ломбардцы начали кредитные операции и т.п.)

#78
beNeuve

beNeuve

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 544 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:русская
  • Фенотип: эльф
Цитата(mike117 @ 23.7.2010, 13:27) (смотреть оригинал)
smile.gif в Святое Писание входит, но мало кто мог это прочитать. Ну, после Гуттенберга (общедоступный перевод на немецкий) и Реформации уже да. Но тут и появилось сразу несколько богоизбранных народов, которые считали себя вправе творить все, что душе угодно.
Грубо, конечно, но примерно прикиньте по времени, когда произошел взрыв белой цивилизации во все стороны.

Мало кто мог во обще читать первоисточники различного порядка с учётом что первоисточников религиозного толка большенства в принципе нет...

#79
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(beNeuve @ 23.7.2010, 14:15) (смотреть оригинал)
Мало кто мог во обще читать первоисточники различного порядка с учётом что первоисточников религиозного толка большенства в принципе нет...


С историческими фактами- ситуация непростая. Все они, как правило, произошли в далеком прошлом и лишь однажды. Единственным подтверждением такого факта является текст исторического документа, и проверять приходится скорее не достоверность самого факта, а достоверность текстов, его описывающих. Так, историку приходится выяснять: был ли автор документа очевидцем описываемых событий или хотя бы — современником очевидцев, которые могли бы поправить его в случае неправоты, или же он узнал о событиях из устных преданий многовековой давности? Кем был описывающий события человек — склонен ли он к легковерию или к тщательному анализу фактов? Хорошо ли сохранились его записи: сколько списков дошло до нас (книгопечатание — сравнительно недавнее изобретение, и документы могли сохраниться, лишь если кто-нибудь брался их переписать), насколько далеко эти списки отстоят во времени от оригинала, насколько велики разночтения между этими списками?

Это не география. Если в чем-то сомневаешься, можно просто поехать на место и лично удостовериться smile.gif .

Так вот: из числа всех античных исторических текстов рекордной достоверностью обладают жизнеописания плотника из Назарета по имени Иисус, называемые Радостное известие или, по-гречески — "Евангелие". Научный факт smile.gif .
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#80
beNeuve

beNeuve

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 544 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:русская
  • Фенотип: эльф
Цитата(eugene-march @ 23.7.2010, 14:40) (смотреть оригинал)
С историческими фактами- ситуация непростая. Все они, как правило, произошли в далеком прошлом и лишь однажды. Единственным подтверждением такого факта является текст исторического документа, и проверять приходится скорее не достоверность самого факта, а достоверность текстов, его описывающих. Так, историку приходится выяснять: был ли автор документа очевидцем описываемых событий или хотя бы — современником очевидцев, которые могли бы поправить его в случае неправоты, или же он узнал о событиях из устных преданий многовековой давности? Кем был описывающий события человек — склонен ли он к легковерию или к тщательному анализу фактов? Хорошо ли сохранились его записи: сколько списков дошло до нас (книгопечатание — сравнительно недавнее изобретение, и документы могли сохраниться, лишь если кто-нибудь брался их переписать), насколько далеко эти списки отстоят во времени от оригинала, насколько велики разночтения между этими списками?

Это не география. Если в чем-то сомневаешься, можно просто поехать на место и лично удостовериться smile.gif .

Так вот: из числа всех античных исторических текстов рекордной достоверностью обладают жизнеописания плотника из Назарета по имени Иисус, называемые Радостное известие или, по-гречески — "Евангелие". Научный факт smile.gif .

Цитата
Евангелие от Матфея
Авторство
[править] Церковное предание

В самом тексте евангелия каких-либо указаний на личность автора не содержится, однако древнее церковное предание считает таковым апостола Матфея, сборщика податей, последовавшего за Иисусом Христом (9:9, 10:3). Эта традиция засвидетельствована церковным историком IV в. Евсевием Кесарийским, который сообщает следующее:

Матфей первоначально проповедовал евреям; собравшись же и к другим народам, вручил им своё Евангелие, написанное на родном языке. Отзываемый от них, он оставил им взамен себя своё Писание

— Евсевий Кесарийский, Церковная история, III, 24, 6

Цитируемый всё тем же Евсевием христианский писатель первой половины II в. Папий Иерапольский сообщает, что

Матфей записал беседы Иисуса по-еврейски, переводил их кто как мог

— Евсевий Кесарийский, Церковная история, III, 39, 16

Это предание было известно также и св. Иринею Лионскому (II в.):

Матфей издал у евреев на их собственном языке писание Евангелия в то время, как Пётр и Павел в Риме благовествовали и основали Церковь

— св. Ириней Лионский, Против ересей, III, 1, 1

Блаженный Иероним Стридонский утверждает даже, что ему довелось видеть оригинальное Евангелие от Матфея на древнееврейском языке, находившееся в Кесарийской библиотеке, собранной мучеником Памфилом [1].
[править] Современные исследователи

Ввиду того, что сам текст Евангелия не содержит ни имени автора, ни каких-либо явных указаний на его личность, многие современные исследователи считают, что первое из четырех Евангелий написал не апостол Матфей, а другой, неизвестный нам автор. Основанием для такого суждения является гипотеза двух источников, согласно которой автор Евангелия от Матфея активно использовал материал Евангелия от Марка и так называемого источника Q, а значит, маловероятно, что он действительно был очевидцем описываемых событий.

Но в какую бы сторону по этой проблеме не склонялись исследователи, то или иное решение не может никаким образом повлиять на вероучительную авторитетность данной книги Нового Завета. Как писал в своих лекциях по Евангелию от Матфея еп. Кассиан (Безобразов): "Для нас вопрос о подлинности Евангелия от Матфея не имеет существенного значения. Писатель нас интересует, поскольку его личность и условия его служения могут объяснить написание книги".
[править] Язык

Если считать свидетельства Отцов Церкви о древнееврейском языке оригинала Евангелия истинными, то Евангелие от Матфея — единственная книга Нового Завета, оригинал которой был написан не по-гречески. Впрочем еврейский (арамейский) оригинал утерян, в канон включён древний греческий перевод Евангелия, упомянутый у Климента Римского, Игнатия Антиохийского и других христианских писателей древности.

Особенности языка Евангелия указывают на автора, как на палестинского еврея, в Евангелии встречается большое количество еврейских оборотов, автор предполагает знакомство читателей с местностью и еврейскими обычаями. Характерно, что в списке апостолов в Евангелии от Матфея (10:3) имя Матфей помечено словом «мытарь» — вероятно, это знак, указывающий на смирение автора, ибо мытари вызывали у иудеев глубокое презрение.
[править] Время создания

Время создания достоверно установить невозможно. Многие исследователи полагают, что Евангелие от Матфея создано первым, некоторые считают его вторым после Марка. Не вызывает сомнений то, что оно написано раньше Евангелий от Луки и Иоанна. Традиционная датировка времени создания книги — 41 — 55 года.

Начиная с XVIII века значительная часть теологов (Гарнак, Бультман, Ройтер), считают, что это Евангелие было написано в период между 70-80-ми годами


#81
beNeuve

beNeuve

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 544 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:русская
  • Фенотип: эльф
Евангелие от Марка
Авторство
Цитата

В само́м тексте Евангелия каких-либо указаний на личность автора не содержится, однако древнее церковное предание считает таковым Иоанна Марка (Иоанн Маркус), апостола из числа 70, ученика апостола Петра (в Первом послании апостол Пётр называет Марка сыном своим — указание на то, что он был обращён самим Петром). Апостол Марк фигурирует в Деяниях апостолов. С раннехристианских времён в Церкви считалось, что главным источником Евангелия были воспоминания апостола Петра, Марка называли его истолкователем. Папий Иерапольский, живший в начале II века, по свидетельству церковного историка IV века Евсевия Кесарийского сообщал следующее:
« Марк, истолкователь апостола Петра, записал слова и деяния Иисусовы с точностью, но не по порядку
Евсевий Кесарийский, «Церковная история»
»

.

Об авторстве Марка и тесном влиянии на него рассказов Петра писали Климент Александрийский, Ириней, Ориген, Тертуллиан и многие другие раннехристианские деятели.
[править] Время и место создания

Время создания достоверно установить невозможно. Многие исследователи полагают, что Евангелие от Марка создано первым, некоторые вслед за Августином считают его вторым после Матфея. Большинство исследователей сходится в том, что оно написано раньше Евангелий от Луки и Иоанна. Наиболее вероятное время создания книги — 60-е — 70-е года первого века. По версии Евсевия Кесарийского Евангелие написано в 43 году. Наиболее вероятное место создания Евангелия от Марка — Рим. В её пользу говорят свидетельства Папия Иерапольского, Климента и Иринея. В Евангелии от Марка присутствует ряд латинизмов (центурион, легион, динарий), отсутствующих в Евангелии от Матфея. По мнению св. Иоанна Златоуста книга написана в Александрии.

#82
beNeuve

beNeuve

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 544 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:русская
  • Фенотип: эльф
Евангелие от Луки
Авторство


В самом тексте Евангелия каких-либо указаний на личность автора не содержится, однако древнее церковное предание считает таковым апостола Луку, ученика апостола Павла. Не вызывает сомнений, что автор Евангелия от Луки создал также и книгу Деяний Апостолов, одинаковый литературный стиль и языковые особенности это убедительно доказывают[1].

Авторство Луки подтверждают древние христианские писатели. Ириней Лионский писал: «Лука, спутник Павла, изложил преподанное Апостолом Евангелие в отдельной книге» (Против Ересей, III,1). Также об авторстве Луки пишут Евсевий Кесарийский, Климент Александрийский, Ориген и Тертуллиан. Евангелие от Луки входит в Мураториев канон. В ранней Церкви подлинность Евангелия и авторство Луки не подвергались сомнению, и никаких альтернатив не обсуждалось.

В последней главе книги приводится подробное повествование, отсутствующее у других евангелистов, о путешествии ученика Христа Клеопы с неназванным по имени спутником в селение Эммаус и о явлении воскресшего Христа им на пути. Со времён раннего христианства христианская традиция считает, что Лука входил в число 70 апостолов Христа, и этот неназванный спутник и есть Лука, автор книги. Однако эта версия противоречит версии об обращении Луки в христианство апостолом Павлом, в пользу которой также говорит многое, особенно в тексте Деяний.

Косвенным подтверждением авторства Луки служит тщательное описание недугов, от которых излечивал Иисус [2], в то время, как в Послании к Колоссянам апостол Павел сообщает, что Лука был врачом по профессии.

Большая часть современных библеистов разделяет традиционную точку зрения об авторстве Евангелия. Отвергают принадлежность Евангелия перу Луки, главным образом те исследователи, которые датируют Евангелие II веком[3].
[править] Время создания

Время создания достоверно установить невозможно. Большинство исследователей полагает, что оно создано позже Евангелий от Матфея и Марка и точно раньше Евангелия от Иоанна. Возможно первая фраза книги — «Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях» — намекает на уже созданные Евангелия от Марка и Матфея. Традиция относит создание книги на 60-е года I века, однако многие современные исследователи полагают более вероятным диапазоном 70 — 80 года [4] либо 80-100 года [5]. Версия о создании книги во II веке в настоящее время имеет немного сторонников, она поддерживалась исследователями Тюбингенской школы, а также сторонниками версии о том, что Евангелие от Луки базировалось на апокрифе еретика Маркиона, созданного во II веке[6]. В любом случае вопрос о времени создания Евангелия от Луки должен решаться в комплексе с вопросом о времени создания Деяний, которые являются продолжением этого Евангелия.

#83
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Спасибо, beNeuve, Вы еще раз подтверждаете этот факт.
Добавлю. До нас дошло более 25000 списков этих трудов, отличающихся друг от друга лишь на уровне не влияющих на содержание описок и грамматических ошибок писцов.

Евангелисты Матфей и Иоанн сами являлись непосредственными очевидцами и участниками описываемых событий (причем, первый по профессии был налоговым инспектором smile.gif , что не могло не сказаться на скрупулезности составленного им описания), Марк был секретарем очевидца и даже, возможно, писал под его диктовку, Евангелие Луки (врача по специальности) — результат тщательного анализа на основании опроса очевидцев и сопоставления их показаний.

Самый ранний дошедший до нас список был сделан всего через 25 лет после появления оригинала. Мы можем воссоздать практически полный текст евангелий лишь на основе цитат из них в литературе 2 — 3 веков. Достоверность описываемых событий подтверждается сведениями, которые мы можем найти у древнеримских историков — Тацита, Плиния Младшего, Светония (кстати, до нас дошло лишь 20, 7 и 8 неполных списков работ самих этих историков, отстоящих от оригинала по времени написания на 1000, 750 и 800 лет соответственно).
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#84
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Вчера смотрел филм по History channel для становления Нового завета. Интересно - я не знал, но в 1896 г. англичанин купил в Кайро рукопись, датиранная в 5 в. Она оказалась поредное евангелие, которое не успело занимать место в Кодекса Нового завета. Самое интересное, что автор - Мария Магдалена. Автор филма беседовал с американская изследователка. Она говорила, что одна из причин для неприятия етот текст - факт, что автор женщина. Другое интересно - оказалось, что давно допустили сериозная ошибка - и так осталь образа Мария Магдалена как "легкая" женщина. А если прочетем внимателно текст - один раз упоменато, что грешница дала миро Иисуса, но там женщина не указана с имя. Т.е. грешница и Мария Магдалена является две различние личности.

#85
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(Amduscias @ 23.7.2010, 12:33) (смотреть оригинал)
Как раз таки нужно, обладать хотя бы элементарными навыками...хм...НЛП на сегодняшнем языке smile.gif
Может напротив - христианизируемые массы не должны обладать особым интеллектом?

Ни особым интеллектом, ни особой идентификацией не должны обладать... Особый упор на защиту больных и немощных, а это можно найти практически у всех людей=)) Так же, смысл христианства и в остановке научного прогресса или хотя бы его торможения.... Если кухарка сможет создавать атомную бомбу, то неизвестно, куда покатится мир=)))

Опять же, я не абсолютизирую зло... Христианство - способ заработка обманным путем... Даже если предположить, что Библия - святое писание, то оно не безхозно, как оказалось и тут же появились попы и их паства... Причина - не книга, она - последствие=)))

Если и есть религия без догм и последников, то это уже больше философия, типа конфуцианства, как я уже и говорил=)))

А НЛП действует не на всех... Но если секта сильно распространяется и начинает навязывать силой или как СИ по домам ходят, то это порождает противодействие... Поэтому, влияние происходит на всех, кроме асоциальных людей и психов... Но как ни странно, Свидетели Иеговы, создают асоциальных людей, видимо в этом основная диструктивность для общества....

Но история такова, что обособленные сектанты, всегда правили ассимилированными массами необязательно сектантов... Достаточно 5% сектантов, чтобы править 95% населения страны=)))

Конкуренция между сектами порождает государства=))))))) А геополитические секты наднациональны, вот и выходит, что мы варварами были, долго сопротивлялись, а в итоге всеравно типа как крещеные во что то с самого детства и без спроса...

У балтийских славян, христианство называлось "немецкой верой" и считалось, что это "рабская вера"... Но когда они увидели, что после неудачного крестового похода на славян, христиане пошли грубым сектанстким путем насаждения веры, они создали модернизированное язычество... Но большая секта немцев-католиков оказалась в не конкуренции.... Правда, наши князьки оказались смышленей и успели сами себя крестить, причем даже церковнославянским языком, а не немецким или греческим, поэтому на них нельзя крестовый поход было обьевлять... типа христиане=)))) А тут ещё и муслимы напрягали... Поэтому, католики проворонили Русь... А потом ещё и протестанты появились, раскол в секте=))) Вывод таков... Верьте. во что угодно, но без посредников=)))

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#86
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата
Вчера смотрел филм по History channel для становления Нового завета. Интересно - я не знал, но в 1896 г. англичанин купил в Кайро рукопись, датиранная в 5 в. Она оказалась поредное евангелие, которое не успело занимать место в Кодекса Нового завета. Самое интересное, что автор - Мария Магдалена. Автор филма беседовал с американская изследователка. Она говорила, что одна из причин для неприятия етот текст - факт, что автор женщина. Другое интересно - оказалось, что давно допустили сериозная ошибка - и так осталь образа Мария Магдалена как "легкая" женщина. А если прочетем внимателно текст - один раз упоменато, что грешница дала миро Иисуса, но там женщина не указана с имя. Т.е. грешница и Мария Магдалена является две различние личности.

Братилов, это надо 10 форумов организовать, чтоб все это обсудить должным образом.

#87
beNeuve

beNeuve

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 544 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:русская
  • Фенотип: эльф
Док.вот так и устроен мир ,одна и та же информация для Вас ставит знак плюс ,а для меня знак минус)))

#88
beNeuve

beNeuve

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 544 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:русская
  • Фенотип: эльф
Цитата(Bratilov @ 23.7.2010, 15:13) (смотреть оригинал)
Вчера смотрел филм по History channel для становления Нового завета. Интересно - я не знал, но в 1896 г. англичанин купил в Кайро рукопись, датиранная в 5 в. Она оказалась поредное евангелие, которое не успело занимать место в Кодекса Нового завета. Самое интересное, что автор - Мария Магдалена. Автор филма беседовал с американская изследователка. Она говорила, что одна из причин для неприятия етот текст - факт, что автор женщина. Другое интересно - оказалось, что давно допустили сериозная ошибка - и так осталь образа Мария Магдалена как "легкая" женщина. А если прочетем внимателно текст - один раз упоменато, что грешница дала миро Иисуса, но там женщина не указана с имя. Т.е. грешница и Мария Магдалена является две различние личности.

В апокриф так же входит евангелие от Андрея и Иуды,хотя они и не были женщинами))))
Что то там святым отцам не нравится ,хотя есть гипотеза,что от Андрея евангелие от того апокриф что в том тексте Иисус чётко говорит.что прислан не ко всем народам ,а лишь к погибшим овцам Израиля.......Сразу говорю этот документ сама в руках не держала древне арамейским не владею)))))))

#89
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Майк прав - тема необятная.
А здесь говорим и для религия - т.е. доводи и доказателства не имеют место...

#90
Ярыч

Ярыч

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 414 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Тундра-Кавказ-Поднепровье
  • Национальность:Северный русич
  • Фенотип: Нордоид+немного динароида
  • Вероисповедание:Язычник-шаманист
Цитата
Евангелие Луки (врача по специальности) — результат тщательного анализа на основании опроса очевидцев и сопоставления их показаний.

По-моему, вот именно на этой Вашей фразе, стоило-бы остановиться повнимательнее.
Дело в том, что именно так и позиционирует Лука, своё евангелие: как результат исследований.
Однако по сей день в христианстких кругах его труд объявляют богодухновенным, вдохновлённым Духом Святым, хотя сам Лука, ни о каком божественном вдохновении, даже не намекал, утверждая что это результат "тщательного расследования". Встречающиеся в тексте ошибки, неточности, а также то, что автор, порой, сам не уверен в достоверности того, что описывает - только подтверждают исследовательское, а не богодухновенное происхождение этого евангелия.

Цитата
Евангелисты Матфей и Иоанн сами являлись непосредственными очевидцами и участниками описываемых событий (причем, первый по профессии был налоговым инспектором , что не могло не сказаться на скрупулезности составленного им описания), Марк был секретарем очевидца и даже, возможно, писал под его диктовку,

По идее так оно и должно было быть. Но, встречающиеся в их текстах в изобилии грубые ошибки, явно указывают на то, что писал даже если и еврей, то имеющий весьма смутное представление об Израиле.
Например называются несуществующие города, существующие называются так, как их в Палестине того времени никогда и не называли, кроме того, автор текста хорошо зная греческий, в то же время плохо переводит с арамейского на греческий, что тоже указывает на то, что с родиной Христа у авторов текста была слабая связь.
К тому же есть огромные противоречия с историческими данными.
Да и с самим библейским текстом противоречий немало. Те же родостовные Христа приведённые в первой главе от Матфея и кажется третьей главе от Луки, хотя и идут обе через Иосифа, однако начинают уже на уровне деда выдавать разные имена. Даже количество поколений прошедших от Давида до Христа разное.
можно было-бы одно из них назвать ложным, но ещё хуже то, что обе родословных, противоречат списку Иудейских царей, которые подробно перечисленны в ВЗ. Некоторые цари пропущены, прапрадед согласно матфею числится отцом своего праправнука,, дядя "рожает" племянника...
Беда в том, что большинство христиан от избыточной доверчивости, смотрят на библию глазами своего пастора/батюшки/духовника (как и я в своё время). астор-бытюшка-духовник, скорее всего, тоже смотрит туда клазами своих наставников. а вот когда возьмёшь "Симфонию" и начнёшь изучать Библию самостоятельно, уделяя этому всё своё свободное время, то тогда картина меняется до неузнаваемости.
Если же к этому подключить ещё и еврейский и греческий тексты+изучение фольклора, таридций и истории древних семитов в целом и евреев в частности, то даже не подлежащие сомнению места писания, приобретают другой окрас.


Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей