69 ответов в этой теме

[Владимир296]

Неожиданный вывод сделала большая команда исследователей из Великобритании, Италии, Малайзии, Португалии, России, США и Чехии. Масштабное исследование митохондриальной ДНК показало, что женское население ашкенази происходит от древнего населения Европы.

Ашкенази – это 9 из 10 евреев Америки, примерно половина еврейского населения Израиля и 4/5 всех евреев мира. Согласно общепринятой гипотезе эта субэтническая группа сформировалась в начале первого тысячелетия на территории Центральной Европы и происходит от коренного еврейского населения Ближнего Востока.

Считается, что миграция евреев на рубеже тысячелетий была вызвана Иудейскими войнами и, в частности, разрушением римлянами Второго Храма и Иерусалима в 70 году нашей эры. На протяжении многих веков ашкенази проживали сначала в Западной, а затем в Восточной Европе, образовав особую культурную общность и создав собственный язык.

В своей работе учёные использовали митохондриальную ДНК, которая, как и еврейство, наследуется по матери. Всего анализу было подвергнуто более 30 тысяч образцов ДНК евреев и не евреев, благодаря чему удалось не только определить родственную связь жителей различных стран и континентов, но и выделить особые гаплогруппы и установить происхождение их представителей.

Оказалось, что более 80% женщин ашкенази происходят от добиблейского населения Западной Европы, причём в некоторых случаях речь идёт о временах раннего неолита (приблизительно 7,5 тысяч лет назад), и лишь небольшая часть может быть действительно связана с Ближним Востоком.

Авторы работы отмечают, что их выводы не согласуются с "хазарской гипотезой ", согласно которой ашкенази сформировались в результате смешения небольшой части европейских евреев и тюркского населения Хазарского каганата, которое мигрировало на запад после падения их государства.

По мнению некоторых исследователей заключение о европейском происхождении еврейских женщин может быть объяснено эффектом бутылочного горлышка, то есть сокращением генофонда, вызванного уменьшением численности населения. Не секрет, что европейские евреи неоднократно подвергались преследованием со стороны нееврейского населения, что в частности спровоцировало постепенное перемещение диаспоры с запада Европы на восток.

[eugene-march]

A substantial prehistoric European ancestry amongst Ashkenazi maternal lineages:
https://www.balto-sl...showtopic=16053

[Ruotsi]

Авторы учитывали посленеолитические миграции?

[Bagdasar]

80% женщин ашкенази происходят от добиблейского населения Западной Европы, причём в некоторых случаях речь идёт о временах раннего неолита (приблизительно 7,5 тысяч лет назад), и лишь небольшая часть может быть действительно связана с Ближним Востоком.

Если это так, то каким образом у большей части ашкенази – переднеазиатский тип в смеси с разными вариациями ?
Может данные не совсем верные и семитского и переднеазиатского компонента было больше ?
Может быть исследовали и семьи со смешанными браками ?

[Folkvald]

Если это так, то каким образом у большей части ашкенази – переднеазиатский тип в смеси с разными вариациями ?

"По папе" у них ближневосточные линии в основном. Вот и получается, что генетически ашкенази где-то между южными европейцами (греками, итальянцами) и Ближним востоком. Антропологически - комбинация переднеазиатского и средиземноморского типов, и многообразные переходные вариации.

[eugene-march]

Очень интересная статья Сергея Козлова

Исследование происхождения евреев-ашкенази в свете хазарской версии

Posted by srkzgenetics ⋅ Февраль 23, 2014



http://verenich.word...02/23/%...5в-а/

[Ravnur]

Евреи могут оказаться неевреями, если не пройдут биологический тест. С таким заявлением – проводить для репатриантов из стран бывшего СССР ДНК-анализ – выступил министр внутренних дел Израиля Арье Дери. Политик-сефард, давно известный своей нелюбовью к «русской улице», считает, что за последние годы в страну прибыло слишком много иммигрантов из России и сопредельных ей республик и «сотни тысяч из них, к большому сожалению, не являются галахическими евреями» (то есть по материнской линии, что соответствует требованию иудейского права – Галахи), подчеркнул он.

Слова лидера религиозной политической партии евреев-выходцев из стран Востока ШАС прозвучали в рамках кампании перед парламентскими выборами, которые пройдут 9 апреля, и получили сразу же такой шквал критики как со стороны русскоязычной общины, так и со стороны израильских политиков и даже представителей религиозного сообщества, что самому Дери пришлось от них отказаться. Однако «ДНК-тест на еврейство» – вовсе не миф и в последнее время все чаще стал использоваться в Израиле.

Генетические исследования различных этносов, в том числе и евреев, появились еще в конце 1990-х годов. В начале 2000-х доктор Дорон Бехар из медицинского центра РАМБАМ (Хайфа) опубликовал ряд статей, утверждающих, что 3,5 млн ныне живущих евреев-ашкеназов, то есть почти 40% от общей численности ашкеназского населения в мире, произошли по материнской линии от четырех женщин. Свои выводы Бехар основывал на результатах длительного изучения митохондриальной ДНК, которая, как выяснилось, передается от матери детям обоих полов, а вот наследуется только по женской линии – от матери к дочери, от дочери к ее дочери и т.д. Иными словами, мужчины могут быть лишь носителями мтДНК, но передавать по наследству ее не могут.

По мнению израильского ученого, эти «матери-основательницы» скорее всего проживали на территории Европы во временном промежутке, ограничивающемся двумя тысячелетиями. Причем далеко не обязательно, что они жили рядом – как в географическом, так и во временном плане, утверждал Бехар в своей статье, опубликованной в 2006 году в научном издании American Journal of Human Genetics. Согласно публикации, каждая из этих праматерей евреев-ашкеназов оставила свой особый генетический маркер, которые впоследствии и были обнаружены. Примечательно, что этого митохондриального элемента фактически нет у неевреев, и он крайне редко встречается у евреев неашкеназского происхождения. Таким образом, обладатели определенной последовательности мтДНК были объединены в четыре основные гаплогруппы, то есть общность людей, имеющих общего предка, – K1a1b1a, K1a9, K2a2a или N1b.

Доран Бехар оговаривается, что только этими подгруппами идентификация ашкеназов не ограничивается, есть и другие гаплотипы, также специфичные для иудеев – выходцев из Восточной Европы, но они присущи не столь большому количеству людей, как предыдущие четыре, и отсутствие последних в исследуемом геноме вовсе не означает, что человек не является евреем.

Открытие, первоначально призванное облегчить процедуру этнической идентификации личности, неожиданно стало инструментом для различных спекуляций. После того как глава института еврейских исследований «Эрец хемда» раввин Йосеф Кармель в 2017 году сделал заявление о том, что «поскольку почти половина ашкеназских евреев могут с помощью определенного генетического маркера проследить свое происхождение от четырех матерей, мигрировавших с Ближнего Востока в Европу около тысячи лет назад, то, как свидетельствует статистика, вероятность того, что любой, кто может продемонстрировать свое происхождение от этих матерей, является галахическим евреем, очень высока», биотестирование «на еврейство» стало чуть ли не главным яблоком раздора у политиков страны от разных партий. Дело в том, что несколько лет назад Главный раввинат Израиля стал рекомендовать некоторым людям, которые хотят заключить брак, но в чьем «галахическом» происхождении раввины по каким-то причинам сомневаются, сдать необходимые анализы на выявление еврейского гаплотипа и получить еще одно подтверждение своей иудейской родословной. При этом процедура не была и не является обязательной, однако без нее заключить брак через раввинат невозможно.

[Марта_из_Тропои]

На тему генетических анализов у евреев (больше практически, чем научно) много пишет еврейская генеалог Надя Липес. Ее легко найти в интернете, особенно советую посты в фэйсбуке. Она еврейская патриотка и ревностная иудейка, что иногда немного искажает объективность, но в общем - советую.

[Ravnur]

А вам не кажется, что это какая-то новая форма нацизма и сегрегации, особенно когда есть шикарное прикрытие в виде звания самых главных жертв нацизма?

[Indiana Jones]

Очень логичный (в рамках их концепции бытия) ход. 

 

Странно, что раввины только совсем недавно придумали использовать однородительские маркеры для определения еврейства. 

 

Естественно, что многие "евреи" из пост-СССР не пройдут по "галахческим" генеалогическим стандартам...

 

 

Евреи могут оказаться неевреями, если не пройдут биологический тест. С таким заявлением – проводить для репатриантов из стран бывшего СССР ДНК-анализ – выступил министр внутренних дел Израиля Арье Дери. Политик-сефард, давно известный своей нелюбовью к «русской улице», считает, что за последние годы в страну прибыло слишком много иммигрантов из России и сопредельных ей республик и «сотни тысяч из них, к большому сожалению, не являются галахическими евреями» (то есть по материнской линии, что соответствует требованию иудейского права – Галахи), подчеркнул он.

Слова лидера религиозной политической партии евреев-выходцев из стран Востока ШАС прозвучали в рамках кампании перед парламентскими выборами, которые пройдут 9 апреля, и получили сразу же такой шквал критики как со стороны русскоязычной общины, так и со стороны израильских политиков и даже представителей религиозного сообщества, что самому Дери пришлось от них отказаться. Однако «ДНК-тест на еврейство» – вовсе не миф и в последнее время все чаще стал использоваться в Израиле.

Генетические исследования различных этносов, в том числе и евреев, появились еще в конце 1990-х годов. В начале 2000-х доктор Дорон Бехар из медицинского центра РАМБАМ (Хайфа) опубликовал ряд статей, утверждающих, что 3,5 млн ныне живущих евреев-ашкеназов, то есть почти 40% от общей численности ашкеназского населения в мире, произошли по материнской линии от четырех женщин. Свои выводы Бехар основывал на результатах длительного изучения митохондриальной ДНК, которая, как выяснилось, передается от матери детям обоих полов, а вот наследуется только по женской линии – от матери к дочери, от дочери к ее дочери и т.д. Иными словами, мужчины могут быть лишь носителями мтДНК, но передавать по наследству ее не могут.

По мнению израильского ученого, эти «матери-основательницы» скорее всего проживали на территории Европы во временном промежутке, ограничивающемся двумя тысячелетиями. Причем далеко не обязательно, что они жили рядом – как в географическом, так и во временном плане, утверждал Бехар в своей статье, опубликованной в 2006 году в научном издании American Journal of Human Genetics. Согласно публикации, каждая из этих праматерей евреев-ашкеназов оставила свой особый генетический маркер, которые впоследствии и были обнаружены. Примечательно, что этого митохондриального элемента фактически нет у неевреев, и он крайне редко встречается у евреев неашкеназского происхождения. Таким образом, обладатели определенной последовательности мтДНК были объединены в четыре основные гаплогруппы, то есть общность людей, имеющих общего предка, – K1a1b1a, K1a9, K2a2a или N1b.

Доран Бехар оговаривается, что только этими подгруппами идентификация ашкеназов не ограничивается, есть и другие гаплотипы, также специфичные для иудеев – выходцев из Восточной Европы, но они присущи не столь большому количеству людей, как предыдущие четыре, и отсутствие последних в исследуемом геноме вовсе не означает, что человек не является евреем.

Открытие, первоначально призванное облегчить процедуру этнической идентификации личности, неожиданно стало инструментом для различных спекуляций. После того как глава института еврейских исследований «Эрец хемда» раввин Йосеф Кармель в 2017 году сделал заявление о том, что «поскольку почти половина ашкеназских евреев могут с помощью определенного генетического маркера проследить свое происхождение от четырех матерей, мигрировавших с Ближнего Востока в Европу около тысячи лет назад, то, как свидетельствует статистика, вероятность того, что любой, кто может продемонстрировать свое происхождение от этих матерей, является галахическим евреем, очень высока», биотестирование «на еврейство» стало чуть ли не главным яблоком раздора у политиков страны от разных партий. Дело в том, что несколько лет назад Главный раввинат Израиля стал рекомендовать некоторым людям, которые хотят заключить брак, но в чьем «галахическом» происхождении раввины по каким-то причинам сомневаются, сдать необходимые анализы на выявление еврейского гаплотипа и получить еще одно подтверждение своей иудейской родословной. При этом процедура не была и не является обязательной, однако без нее заключить брак через раввинат невозможно.