313 ответов в этой теме

[lana]

Про хасу интересно написано. Но было ли у адыгов слово ХАСАК? Где можно найти об этом сведения?
И вот еще вопрос: напомните, пожалуйста, это адыгов называли в древности КАСОГАМИ?

[Vognejar]

Вот здесь более подробно о Хасе:
http://khasa.narod.ru/khasa.html

Интересно, Сосруко... Заканчивается на "-ко", у адыгов часто фамилии заканчиваются на "-ко"?

[Azsacmigulinskaya]

Мамай- реальный персонаж. Родоночальник династии Глинских. http://upload.wikime...es_of_Mamai.jpg
а вот здесь карта княжества Мамаевичей с родовыми землями и землями даными за вассальную службу великими князьями Литовскими. Воеводой г Черкасс с 1488 по 1495 гг был Богдан Федорович Глинский-Мамаевич. Он известен тем , что организовал ПЕРВЫЕ ПОГРАНИЧНЫЕ ВОЙСКА ИЗ ЧЕРКАС ...
Именно с Б. Глинским связано ПЕРВОЕ УПОМИНАНИЕО ДНЕПРОВСКИХ КАЗАКАХ_--ЧЕРКАСАХ...
С ним он взял турецкий город Очаков по приказу Вел..кн.литовского..в 1493 году ..Запорожская Сечь появляется ТОЛЬКО спустя 63 года...
Княжество Глинских-Мамаевичей-это колыбель казаков-черкас... .Князь Витовт в письме Ливонскому ордену сообщил следующее: «К нам прибыло бесчисленное количество татар из пределов Киева, которые устали от войны... и просят дружественного приема с нашей стороны».
Как считаетисторик Золотой Орды М.Г.Сафаргалиев, именно в эти годы значительно увеличилось количество татарского населения Литвы. Он приводит сообщение «Истории польских татар» неизвестного автора (составлена в 1558 году) о том, что к концу правления Витовта, т.е. к 1430 году, в Литве было до 40 тысяч воинов-татар, не считая их семей, а к 1558 году численность татар в Литве и Польше стала более 200 тысяч. Именно в 20 – 30-х годах XIV века, частично и раньше, большая часть татар через молдовские земли ушла и в Румынию." т.о. происходит что те кто принял православие стал черкасом, а те кто остался мусульманином остался и татарином в ВКЛ.

[lana]

Нашла интересные сведения об адыгах:

Регулярные московско-адыгские связи начали устанавливаться еще в период генуэзского контроля над торговлей на Северо-Западном Кавказе. В конце XV века по Дону пути постоянно приходили караваны русских купцов в Азов и Кафу, где русские купцы встречались и устанавливали торговые связи с горцами Северного Кавказа, не только проживающими в городских центрах и их окрестностях, но и с жителями более отдаленных мест.

В 1552 году адыги вместе с русскими приняли участие во взятии Казани. В 1552, 1555 и 1557 годах представители западных адыгов (жанеевцев, бесленеевцев и др.), восточных адыгов (кабардинцев) и абазинцев обращались к Ивану Грозному с просьбой о покровительстве для борьбы с Крымским ханством. Им удалось заручиться покровительством русского царя и отныне они могли рассчитывать на военную и дипломатическую помощь Москвы, а сами обязывались являться на службу царю.

В 1556 году адыги осуществили ряд смелых военных операций, в результате которых были захвачены османско-татарские военные базы Темрюк и Тамань. Эта акция адыгов во многом способствовала разгрому русскими Астраханского ханства в том же году.

В 1558–1560 годах ряд военных экспедиций на крымскую территорию предпринял лидер запорожских казаков Вишневецкий и вместе с его войсками выступили адыги (в частности, под Таманью).

В 1561 году Иван Грозный женился на дочери известного кабардинского князя Темрюка Идарова и после крещения в Москве она стала царицей Марией. Прорусски настроенный Темрюк Идаров пытался объединить всех адыгов, но потерпел неудачу. Он вынужден был призвать на помощь русские войска для борьбы с антирусски настроенными лидерами адыгов. Дважды, в 1562–1563 и 1565–1566 годах, русские войска совершали походы в Кабарду.

В 1570-е годы крымцы и османы сумели восстановить свое влияние на Северо-Западном Кавказе, но русские цари продолжали считать адыгов и абазин своими подданными

.
Да, именно адыгов древние русичи называли касогами.

[Tanasquel]

В 1676 году Серко подписал письмо запорожцев к турецкому султану Мехмету IV (запечатлён на картине Ильи Репина).

Умер Серко в 1680 году на собственной пасеке в селе Грушевка. Его тело доставили на Запорожье и похоронили со всеми почестями близ Чертомлицкой Сечи (ныне − село Капуловка в Никопольском районе Днепропетровской области).. Надпись на надгробной стеле атамана гласила:
Портрет Ивана Серко,
Реконструкция лаборатории академика Герасимова

«Р. Б. (Року божего)1680 мая 4 Преставися рабь Бож. Іоань Серко Дмитровичъ атамань кошовий воска Запорозкого за его Ц. П. В. (Царского Пресветлого Величества) Федора Алексевича. Памят Праведнаго со похвалами»[8]

В советское время, в результате создания Каховского водохранилища был уничтожен так называемый Великий Луг. Могила Серко оказалась прямо на крутом берегу рукотворного «моря». В 1968 году останки Ивана Серко эксгумировали. Скелет, после письма национально настроенной интеллигенции за подписью Олеся Гончара, перезахоронили у села Капуловка, а череп Серко доставили в Москву, в мастерскую известного академика Герасимова, занимавшегося реконструкцией портретов исторических личностей по их черепам и костным останкам[3].

[lana]

А можно ли из этих косточек извлечь ДНК и выяснить гаплогруппу?

[Tanasquel]

Почему бы и нет?

[lana]

Дорого?
А на Украине вообще кто-нибудь занимается исследованиями ДНК? (Ну кроме частных лиц, конечно)
Или как всегда: "Сутужна, сину мій, вкраїнська справа"

[Tanasquel]

на Украине нет.

[lana]

[Брут]

А можно ли из этих косточек извлечь ДНК и выяснить гаплогруппу?

Кстати немалая вероятность выявить "монголоидную" гаплогруппу. У Сирка была небольшая монголоидная примесь, а у его отца было прозвище Половец.

Сообщение изменено: Брут, 24 Октябрь 2010 - 10:58.

[Vognejar]

Кстати немалая вероятность выявить "монголоидную" гаплогруппу. У Сирка была небольшая монголоидная примесь, а у его отца было прозвище Половец.

А где и кем отмечена монголоидная примесь Сирка?
И прозвище Половец - не обязательн освязано с половцами, а половцы - это далеко не обязательно монголоиды, если среди них вообще они были в чистом виде=)))

[lana]

Нашла вот такие противоречивые сведения:

За переказами, що були складені по смерті Сірка, майбутній отаман походив з козацького роду. Проте це твердження спростовують листи королів Речі Посполитої, в яких вони називали Сірка «уродзоним», тобто шляхтичем. Крім цього, в тогочасних джерелах під 1592 роком згадується ім'я подільського шляхтича Войтеха Сірка, одруженого з якоюсь Оленою Козинською, що можливо був родичем ватажка запорожців.

Польский коронный гетман Ян Собесский, впоследствии король Польши, встречался с ним в 1671 г. в Брацлаве и описал атамана тогда же в письме: «Сирко человек очень тихий, уступчивый, рыцарский и, кажется, очень щедрый, имеет большое доверие казацкого войска». Из его описания следует, что Иван Сирко имел долихоцефальный (удлиненный) тип черепа, светлые волосы с сединой и серо-голубые глаза. То есть, налицо признаки арийской расы, а не монголоидной, как это явствует из анализа его предполагаемого черепа. Работавший с ним в 80-е годы ХХ века киевский антрополог С. Сегеда так описал его: «По измерениям… соединение брахикрании и значительной ширины скул дает основание предположить, что среди предков отважного рыцаря были носители степного (кочевного) антропологического компонента» (статья «Документальный портрет»).

Сообщение изменено: lana, 25 Октябрь 2010 - 14:28.

[Vognejar]

Нашел карту 17 века с Украиной, довольно любопытную:


Здесь топоним Украина как бы обьеденяет Волынь и Подолье.... Земли козаков входят в Волынь...
У меня есть в более высоком качестве, если кому то надо...

На других картах пишется "Украина или Земля козаков"... Есть ещё карта 17 века тоже в большом разрешении там написано "Ukraina" и карта перевернута, т.е. нарисована так, что Крым вверху карты, а Московия внизу=))) Там вообще не очень то понятно...

Если кому интересно, могу выложить карты эти в большом разрешении...

Сообщение изменено: Vognejar, 27 Октябрь 2010 - 19:38.

[Vognejar]

Ещё карта с Украиной "Общая карта мира Жана Батиста Бургиньона 1796-99 г.г., с приложениями(оригинал и цветная копия)":


Я вырезал именно часть с Украиной и разрешение уменьшил, так как карта очень много весит....

[Vognejar]

Узнал любопытный факт.... Запорожские козаки вышивали гладью, а не крестиком=))) так что выходит не так трушно выглядят козаки в вышиванках крестиком.... =))

Вообщем, это я смотрел одну передачу по ТВ, там про это рассказывали, если что то найду по этой теме, запостю тут....

Улюбленими кольорами вишивки були червоний, синій, чорний. І Іри цьому вишивка виконувалась або в одноколірному варіанті (тільки червоними нитками), або ж в контрастних поєднаннях (червоно-синіх га червоно-чорних).

Сорочки вишиванки Середнього Подніпров'я вишивалися гладдю, занизуванням, набируванням і хрестиком. Геометричні орнаменти виконувались, як правило, гладдєвою технікою і мали червоно-синю або червоно-чорну гаму. Така вишивка була давнішою, ніж хрестикова. Основними орнаментальними мотивами таких вишивок були зірки, квадрати, хрести тощо. У вишивках початку XX ст. одними з улюблених орнаментальних мотивів були грона винограду, виконані хрестиковою технікою у червоно-чорній гамі, інколи з незначним вкрапленням жовтого кольору.

http://kampot.org.ua...odniprovya.html

Сообщение изменено: Vognejar, 17 Январь 2011 - 13:39.

[lana]

Отакий я зараз вишиваю рушник - червоними і чорними нитками з невеликими вкрапленнями жовтого. Щоправда, робота просувається дуже повільно...
А вообще, Вогнеяр, этих техник вышивок - тьма- тьмущая. О том, что гладь старше - первый раз слышу. Не буду ничего утверждать, не знакома с историей вопроса.
Хотя вопрос, конечно, интересный. Вот бы кто-нибудь о вышивке темку бы открыл... Тоже ведь элемент этнографии.

[Vognejar]

Отакий я зараз вишиваю рушник - червоними і чорними нитками з невеликими вкрапленнями жовтого. Щоправда, робота просувається дуже повільно...
А вообще, Вогнеяр, этих техник вышивок - тьма- тьмущая. О том, что гладь старше - первый раз слышу. Не буду ничего утверждать, не знакома с историей вопроса.
Хотя вопрос, конечно, интересный. Вот бы кто-нибудь о вышивке темку бы открыл... Тоже ведь элемент этнографии.

Вопрос интересный... И как ни странно, малоизученный... Я интересовался именно орнаментами.... Материалов много, но анализа практически очень мало.... Восновном фолкхистори со свастиками.... Таких вышиванок уж точно не было, какие сейчас некоторые свастикофилы делают=))

Могу в дополнение ещё сказать, что во всей Украине, где было славянское население издавна была традиция, что жена обязательно должна была вышить сорочку-вышиванку своему мужу... Козаки же выделялись тем, что сами себе вышивали=))

А для тех, кто в орнаментах хоть немного разбирается, понятно, что и символы на вышиванках имели древний сакральный смысл.... Растения изображались, как "цикл", т.е. безпрерывно.... Геометрические символы ещё древнее... Я уже писал где то тут, про то, что например руна Ингваз, была ещё у венедов пшеворской культуры=))) У славян она есть тоже.... А вот у кельтов её не встречал....

[Yarilo]

И все таки, этногенез запорожских казаков откуда берет начало ?

В принципе самая распространенная теория, что они есть приемниками казаков татарских:

Вот из поста пана Вогнеяра: " Таких називали козаками ... руські (Костомаров тут має на увазі росіян і українців. — В. Г.) змушені відбивати татарські набіги і мимоволі повинні були засвоювати ті ж засоби і заходи війни, до яких вдавалися їхні вороги і, таким чином, у руських з’явилося таке ж козацтво, яке було й у татар»"

Только вот "первопричина" не ясна . Змушені відбивати татарські набіги і мимоволі повинні були засвоювати ті ж засоби і заходи війни, до яких вдавалися їхні вороги і, таким чином, у руських з’явилося таке ж козацтво, яке було й у татар По моему попахивает абсурдом. То есть русские люди шли в степь, что бы защититься от "татарвы", а в последствии становились такими же разбойниками?

Мне кажется правильней будет сказать так, что были элементы, которые либо были выгнаны из тогдашнего общества или бежали от него, и стали вести разбойничий образ жизни в степях, став приемниками татарских казаков и переняли от них как лексикон, так и одежду, так и тактику набегов и действий.

Сообщение изменено: Yarilo, 19 Январь 2011 - 13:56.

[Vognejar]

И все таки, этногенез запорожских казаков откуда берет начало ?

В принципе самая распространенная теория, что они есть приемниками казаков татарских:

Вот из поста пана Вогнеяра: " Таких називали козаками ... руські (Костомаров тут має на увазі росіян і українців. — В. Г.) змушені відбивати татарські набіги і мимоволі повинні були засвоювати ті ж засоби і заходи війни, до яких вдавалися їхні вороги і, таким чином, у руських з’явилося таке ж козацтво, яке було й у татар»"

Только вот "первопричина" не ясна . Змушені відбивати татарські набіги і мимоволі повинні були засвоювати ті ж засоби і заходи війни, до яких вдавалися їхні вороги і, таким чином, у руських з’явилося таке ж козацтво, яке було й у татар По моему попахивает абсурдом. То есть русские люди шли в степь, что бы защититься от "татарвы", а в последствии становились такими же разбойниками?

Мне кажется правильней будет сказать так, что были элементы, которые либо были выгнаны из тогдашнего общества или бежали от него, и стали вести разбойничий образ жизни в степях, став приемниками татарских казаков и переняли от них как лексикон, так и одежду, так и тактику набегов и действий.

Что могу сказать, так это то, что вопреки стереотипам козаки были пешими, а не кавалерией в абсолютном большинстве.... А у татар славилась именно кавалерия.... По этой одной лишь причине, мне кажется, что как стиль, военная тактика и остальное указывают на разное происхождение запорожского козачества и козачества татар, если такое на самом деле имело место быть вообще=)))

Пешесть запорожцев указывает как раз на славянские корни ведения войны=)))

[Yarilo]

Что могу сказать, так это то, что вопреки стереотипам козаки были пешими, а не кавалерией в абсолютном большинстве.... А у татар славилась именно кавалерия.... По этой одной лишь причине, мне кажется, что как стиль, военная тактика и остальное указывают на разное происхождение запорожского козачества и козачества татар, если такое на самом деле имело место быть вообще=)))

Пешесть запорожцев указывает как раз на славянские корни ведения войны=)))

Хорошо, стиль и военная тактика... а в остальном Вы согласны, или пока нет альтернативного реального варианта?
Кстати может отсутствие массово лошадей можно объяснить соц. процессами? Или дело как раз в другом?

Сообщение изменено: Yarilo, 19 Январь 2011 - 15:29.

[Vognejar]

Хорошо, стиль и военная тактика... а в остальном Вы согласны, или пока нет альтернативного реального варианта?
Кстати может отсутствие массово лошадей можно объяснить соц. процессами? Или дело как раз в другом?

Я не думаю, что холопы и беглецы на Вольнице за короткие секунды превращались в мастеровитых воинов да таких, что 40000 армией сломили практически в одиночку 200000 армию лучших воинов османов при Сагайдачном=)))

Согласитесь, тут присутствует школа и традиции военные.... причем, имеющие древние корни....

Я лишь предполагаю, что ПВЛ умалчивает о Диком Поле довольно много.... Альтернатива восточнославянской государственности Руси, не очень бы хорошо смотрелась на фоне идеализированного символа Руси, как государства восточнославянского единства....

Я уверен, что козаки - восточные славяне, но имеющие какую то другую основу.... Может скифскую... Хотя, что от неё могло остатся? Но чуб Святослава Игоревича весьма интересен.... Это ведь традиции дохристианские.... И почему бы языческой Руси не существовать?=))) Я лишь предполагаю, что Хинова - это и есть та государственность, где формировалась козацкая идентичность.... Между Днепром и Доном - это самое - оно=)))

А христианство у козаков тоже весьма странная вещь... Их кресты могильные не православной формы, а точь в точь, как немецкий крест, как у рыцарей... К чему бы это?=)))

[Yarilo]

Я не думаю, что холопы и беглецы на Вольнице за короткие секунды превращались в мастеровитых воинов да таких, что 40000 армией сломили практически в одиночку 200000 армию лучших воинов османов при Сагайдачном=)))

Согласитесь, тут присутствует школа и традиции военные.... причем, имеющие древние корни....

Я лишь предполагаю, что ПВЛ умалчивает о Диком Поле довольно много.... Альтернатива восточнославянской государственности Руси, не очень бы хорошо смотрелась на фоне идеализированного символа Руси, как государства восточнославянского единства....

Я уверен, что козаки - восточные славяне, но имеющие какую то другую основу.... Может скифскую... Хотя, что от неё могло остатся? Но чуб Святослава Игоревича весьма интересен.... Это ведь традиции дохристианские.... И почему бы языческой Руси не существовать?=))) Я лишь предполагаю, что Хинова - это и есть та государственность, где формировалась козацкая идентичность.... Между Днепром и Доном - это самое - оно=)))

А христианство у козаков тоже весьма странная вещь... Их кресты могильные не православной формы, а точь в точь, как немецкий крест, как у рыцарей... К чему бы это?=)))

Вы знаете Вогнеяр, поговаривают, что казачество в свои "лучшие" времена доходило максимум до 10.000, может при гетмане Хмельницком, когда начали подниматься народные массы численность его становила 70-100 тыс, но мы говорим об Сагайдачном, Польша у себя под боком 40 тыс. казаков не держала бы никогда. Казаки воины матёрые были, но столкновение с регулярными войсками той же Польши не выдерживали, иначе каждое восстание было бы успехом. Вы наверно из "Истории Русов" взяли цифры?.

Пока согласиться с чем-то трудно, за какую школу и традиции идет речь?

Не понял, а в чем, в поле Вы видите альтернативу государственности Руси? Не говорите, что в казаках =)? Они вообще были в "отрицалове" к государству, по своей сути, у них был общинно-разбойничий строй. К своему собственному войсковому устройству у них было мало почтительное отношение, вспомнить только описание казацких рад, а на пьяный глаз и атаманов свергали и старшину резали без причины.

Я тоже уверен, что "наши казаки" были восточные славяне, вот приемниками кого они были? Вот в чем вопрос?

А на гербах у них мусульманские полумесяцы были, к чему бы это?

Ладно не будем разводить демагогию, надо зарываться в достоверный исторический материал...

[киевлянин]

Казаки воины матёрые были, но столкновение с регулярными войсками той же Польши не выдерживали, иначе каждое восстание было бы успехом.

они действительно численно сильно уступали, и потом - а после каждой разбитой польской армии появлялась как ни в чем не бывало новая... а еще, поляки довольно многочисленный этнос по европейским меркам, да и под их началом тогда трудились венгерские и немецкие наемники. Вроде как с последними выходили самые яростные рубки, но где читал - уже не вспомню...

по поводу численности - не стоит забывать, что козаки делились на разные категории, по разным системам деления это были городовые, реестровые, сечевые...

у них был общинно-разбойничий строй.

разбойники соплеменников и одноверцев из плена освобождать не бросаются...

Польша у себя под боком 40 тыс. казаков не держала бы никогда

а кто их спрашивал бы... у себя под носом сечевики всякие Кодаки не терпят, да и в разные периоды у них была разная значимость и сферы влияния... правильно пишет Вогнеяр, в битве под Хотином принимало учаастие ок. 30 000 козаков минимум, а поляков было ок. 40 000.

Сообщение изменено: киевлянин, 20 Январь 2011 - 12:09.

[Yarilo]

они действительно численно сильно уступали, и потом - а после каждой разбитой польской армии появлялась как ни в чем не бывало новая... а еще, поляки довольно многочисленный этнос по европейским меркам, да и под их началом тогда трудились венгерские и немецкие наемники. Вроде как с последними выходили самые яростные рубки, но где читал - уже не вспомню...

по поводу численности - не стоит забывать, что козаки делились на разные категории, по разным системам деления это были городовые, реестровые, сечевые...

разбойники соплеменников и одноверцев из плена освобождать не бросаются...


а кто их спрашивал бы... у себя под носом сечевики всякие Кодаки не терпят, да и в разные периоды у них была разная значимость и сферы влияния... правильно пишет Вогнеяр, в битве под Хотином принимало учаастие ок. 30 000 козаков минимум, а поляков было ок. 40 000.

Киевлянин, в основном мы говорим за сечевое братство, но численость реестровых казаков 1619 г. — 3 тысячи.
1625 г. — 6 тысяч. А Хотинская битва была (1621 г.) то есть остальных было 27 тыс. сечевеков? В жизни не поверю, как такую толпу прокормить?

Не идеализируйте, Вы еще скажите, что они еще исключительно ради "одноверцов" и в походы ходили, может какие нибудь поэмы, рассказали и поведали Вам про это , а вот факты говорят о том, что они :

"розбивали по Черному море християнске купецтво заодно с бесурменским, а дома плиндрували
руськи свои городи татарским робом".

"Были в Швеции казаки запорожские, числом 4.000, пишет одна польская
летопись, - над ними был гетманом Самуил Кошка, там этого Самуила и убили.
Казаки в Швеции ничего доброго не сделали, ни гетману, ни королю не
пособили, только на Руси Полоцку великий вред сделали, и город славный
Витебск опустошили, золота и серебра множество набрали, мещан знатных рубили
и такую содомию чинили, что хуже злых неприятелей или татар".

Под 1603 годом повествуется о похождении казаков под начальством
некоего Ивана Куцки в Боркулабовской и Шупенской волостях, где они обложили
население данью в деньгах и натуре.

"В том же году в городе Могилеве Иван Куцка сдал гетманство, потому что
в войске было великое своевольство: что кто хочет, то делает. Приехал
посланец от короля и панов радных, напоминал, грозил казакам, чтоб они
никакого насилия в городе и по селам не делали. К этому посланцу приносил
один мещанин на руках девочку шести лет, прибитую и изнасилованную, едва
живую; горько, страшно было глядеть: все люди плакали, Богу Создателю
молились, чтобы таких своевольников истребил навеки. А когда казаки назад на
Низ поехали, то великие убытки селам и городам делали, женщин, девиц, детей
и лошадей с собою брали; один казак вел лошадей 8, 10, 12, детей 3, 4,
женщин или девиц 4 или 3"

П. Кулиш "Истории воссоединения Руси" Том I и
"Польской колонизации юго-западной Руси". А также: А. А. Новосельский -
"Борьба Московского государства с татарами в первой половине XVII века".

В этих источниках пока еще не проверял, но как доиду проверю, по сему в грудь за достоверность бить себя не буду.

Запорожцы в числе 10 тыс. пристали к Дмитрию I в борьбе его с Годуновым. Потом, после битвы под Добрыничами, к ним пришло на помощь еще 7 тыс. Видя неустойчивость бояр в присяге и ненавидя все московское, они в 1606 г. взяли Пронск, Михайлов, Зарайск, Рязань, а потом в 1611 г. напали на Козельск, в 1612 г. взяли Вологду и истребили за преданность кичливым боярам всех ее жителей. В 1615 г. по словам некоторых польских и русских летописей, казаки запорожские и городовые превзошли в жестокости не только поляков, но даже татар. В 1617 г. казаки напали на Новгородскую область, где жгли и грабили. Потом опустошили уезды: Углицкий, Пошехонский, Вологодский и пошли в поморские места, были в Навге, Тотьме, Устюге, Двинской земле, Яренске, потом в Олонце, в Сумском остроге, Заонежье, в Луде, у Ледовивитого моря и возвратились в Каргополь, а оттуда через Новгород в Малороссию с многими пленными, которых продавали в рабство татарам и полякам.

А это уже из вики с ссылкой на Е. П. Савельев, Древняя история казачества, стр.105

А если вспомнить про Пётра Дорофе́евича Дороше́нко, то за его гетманство татарва так гуляла, что на правом берегу души живой с сыскать невозможно было, и люди ничего не сеяли т.к знали, что беззащитны.

Сообщение изменено: Yarilo, 20 Январь 2011 - 16:39.

[РобинГут]

Киевлянин, в основном мы говорим за сечевое братство, но численость реестровых казаков 1619 г. — 3 тысячи.
1625 г. — 6 тысяч. А Хотинская битва была (1621 г.) то есть остальных было 27 тыс. сечевеков? В жизни не поверю, как такую толпу прокормить?

ГИЛЬОМ ЛЕВАССЕР ДЕ БОПЛАН
ОПИСАНИЕ УКРАИНЫ
Тем не менее, отсюда получил начало тот благородный народ, который в настоящее время носит имя запорожских казаков; они рассеяны с давних времен в различных местностях по берегам Днепра и в смежных областях. Число их в настоящее время простирается до ста двадцати тысяч человек, привычных к войне и способных, по первому требованию, в одну неделю, собраться в поход на королевскую службу.
http://www.vostlit.i...t1.phtml?id=189

[Yarilo]

ГИЛЬОМ ЛЕВАССЕР ДЕ БОПЛАН
ОПИСАНИЕ УКРАИНЫ
Тем не менее, отсюда получил начало тот благородный народ, который в настоящее время носит имя запорожских казаков; они рассеяны с давних времен в различных местностях по берегам Днепра и в смежных областях. Число их в настоящее время простирается до ста двадцати тысяч человек, привычных к войне и способных, по первому требованию, в одну неделю, собраться в поход на королевскую службу.
http://www.vostlit.i...t1.phtml?id=189

Но опять же, возникает вопрос для "народа" эта численность малая, да и назвать тех у кого основной способ пропитания сабля - нельзя...

Там он описывает Киев и я привожу абзац который привели Вы:

Тем не менее, отсюда(Киева) получил начало тот благородный народ, который в настоящее время носит имя запорожских казаков; они рассеяны с давних времен в различных местностях по берегам Днепра и в смежных областях. Число их в настоящее время простирается до ста двадцати тысяч человек, привычных к войне и способных, по первому требованию, в одну неделю, собраться в поход на королевскую службу. Они часто, почти ежегодно, предпринимают опустошительные набеги и приносят большой вред туркам. Они много раз грабили Крым, населенный татарами, опустошали Анатолию, брали приступом Трапезунд и даже достигали устья Черного моря, в трех милях от Константинополя, где все предавши огню и мечу, возвращались затем домой с большой добычей и некоторым количеством рабов, обыкновенно малых детей, которых они оставляют у себя в качеств прислуги или же дарят вельможам своей страны; взрослых же они редко берут в плен, разве только в том случае, если считают их достаточно богатыми, чтобы заплатить за себя большой выкуп и освободиться. Они предпринимают свои набеги не более, как в количестве шести или десяти тысяч человек, чудесным образом переправляются через море на плохих судах собственного изделия, форму которых и конструкцию я опишу дальше.

Описание немного не понятное как по мне и обобщающее, получается что украинцы со всех сёл и городов срываются и бегут грабить, набрали "ясыр" и домой. Ни разу не слыхал чтобы у казаков или обычных крестьянских людей(которые бегали в казаки) были слуги..


Особенно мне понравился героизм вот этого абзаца : "Наконец, этот предводитель восставших был взят в плен вместе со своими соучастниками, отвезен в Варшаву, где их четвертовали. После этого поляки оставили без внимания этот замок, что сделало казаков дерзкими и открыло им дорогу к восстанию, не замедлившему вспыхнуть в 1637 году.

16 декабря того же года, около полудня, мы встретили под Кумейками их табор, состоявший слишком из 18000 человек, и, хотя наша армия не превышала 4000 человек, мы не преминули броситься в атаку и разбили их."

Оказывается "характерники" были и в польских рядах))

Сообщение изменено: Yarilo, 20 Январь 2011 - 19:31.

[РобинГут]

Но опять же, возникает вопрос для "народа" эта численность малая, да и назвать тех у кого основной способ пропитания сабля - нельзя...
Там он описывает Киев и я привожу абзац который привели Вы:
.....
Описание немного не понятное как по мне и обобщающее, получается что украинцы со всех сёл и городов срываются и бегут грабить, набрали "ясыр" и домой. Ни разу не слыхал чтобы у казаков или обычных крестьянских людей(которые бегали в казаки) были слуги..

Вы не поняли - Боплан говорит не о жителях Киева и не о всех жителях
Украины, а только козаках.

Тем не менее, отсюда получил начало тот благородный народ, который в настоящее время носит имя запорожских казаков; они рассеяны с давних времен в различных местностях по берегам Днепра и в смежных областях.

[Yarilo]

Вы не поняли - Боплан говорит не о жителях Киева и не о всех жителях
Украины, а только козаках.

То есть он выделяет казаков как "народ" да и еще который занимается грабежом? Далее он пишет: "возвращались затем домой с большой добычей и некоторым количеством рабов, обыкновенно малых детей, которых они оставляют у себя в качеств прислуги или же дарят вельможам своей страны" - это подразумевает то, что у них были свои имения и они вели оседлый образ жизни, но это противоречит обычной точке зрения на казаков "Жен не держат, землю не пашут, питаются от скотоводства, звериной ловли и рыбного промысла, и само сабой грабежом." Интересно где он взял цифру 120 тыс, как посчитал... сам же пишет, что ходили 6-10 тыс. на разбой. В одном абзаце, а столько противоречий, может я конечно чего-то не догоняю.

Сообщение изменено: Yarilo, 20 Январь 2011 - 20:12.

[РобинГут]

То есть он выделяет казаков как "народ" да и еще который занимается грабежом?

Казаки так отличались от остальных жителей Украины, что Боплан
назвал их народом.

Далее он пишет: "возвращались затем домой с большой добычей и некоторым количеством рабов, обыкновенно малых детей, которых они оставляют у себя в качеств прислуги или же дарят вельможам своей страны" - это подразумевает то, что у них были свои имения и они вели оседлый образ жизни, но это противоречит обычной точке зрения на казаков "Жен не держат, землю не пашут, питаются от скотоводства, звериной ловли и рыбного промысла, и само сабой грабежом."

Почему вы связали наличие пленников с осёдлым образом жизни ?
Даже у таких кочевников как татары, были постоянные рабы.

Интересно где он взял цифру 120 тыс, как посчитал... сам же пишет, что ходили 6-10 тыс. на разбой. В одном абзаце, а столько противоречий, может я конечно чего-то не догоняю.

Боплан в течении 16-17 серьёзно исследовал Украину, обратите внимание
на подробные карты, где географически точно указаны даже небольшие
населённые пункты.
Цифра 120 тыс.общее количество казаков, 6-10 тыс. размер морского отряда
в дальнем походе. Где здесь противоречие?