131 ответов в этой теме

[Snowelf]

а по мне так Хабенский типичный еврей, поэтому его гл.роль в фильме адмирал мне показалась абсурдной

Да, происхождение у него на лбу просто написано. А вот насчет его роли в "Адмирале".... Меня вначале тоже несколько удивил выбор... Пока не посмотрела еще раз фото самого Колчака. Бабушка переднеазиатского происхождения, как говорится, на лице.



А вот где действительно Хабенский повеселил, так это в роли сына-семита у "родителей "Жени Лукашина и Гали в продолжении "Иронии судьбы", которых, как мы все помним, играли вполне русопятые Мягков и Науменко. Рождались вопросы: в кого удался сынок?

[komrad13]

А вы не обращайте внимание, в кино так часто бывает, что роль отцов и детей подбирают актеров, которые теоретически не могут быть родственниками.

[Snowelf]

А вы не обращайте внимание, в кино так часто бывает, что роль отцов и детей подбирают актеров, которые теоретически не могут быть родственниками.

Как же не обращать внимание? Вы бы обратили внимание, если бы у Ваших соседей сын был не на них похож, а на соседа из 2-го подъезда?

[Штирлиц]

Я всегда предполагал, что фамилия Хабенский еврейская.

[nordic-wind]

Да, происхождение у него на лбу просто написано. А вот насчет его роли в "Адмирале".... Меня вначале тоже несколько удивил выбор... Пока не посмотрела еще раз фото самого Колчака. Бабушка переднеазиатского происхождения, как говорится, на лице.

А можно поподробнее? Про бабушку...

[gtfo]

знаете это тема уже повторяет сама себя.
хабенский - еврей? еврей ли константин хабенский? да ну? он еврей? а ведь точно! хабенский - еврей!

[komrad13]

знаете это тема уже повторяет сама себя.
хабенский - еврей? еврей ли константин хабенский? да ну? он еврей? а ведь точно! хабенский - еврей!

По галахтическим предписаниям он не еврей. Мама не еврейка же.

[Snowelf]

А можно поподробнее? Про бабушку...

Дались Вам бабушки Это фигура речи такая в данном случае. Предки Колчака были тюрки. Вот что пишет Вики:

Первым широко известным представителем рода Колчаков был османский военачальник Илиас Колчак-паша (крымскотатарского происхождения), командующий молдавским фронтом турецкой армии, а впоследствии комендант Хотинской крепости, взятый в плен фельдмаршалом Х. А. Минихом.

В наследство достались Колчаку тюркская фамилия и переднеазиатская внешность. Да он и сам вроде бы не не скрывал этот факт.

[Snowelf]

По галахтическим предписаниям он не еврей. Мама не еврейка же.

Вот такими выкрутасами обычно сами евреи и занимаются: если мама не еврейка, то и в сыне ничего еврейского нет, мол. Но они так говорят, потому что не разделяют понятия "еврей" и "иудей", даже в ступор впадают, когда говоришь им, что если у человека половина генов от еврейского папы, то он все равно наполовину еврей. Будь у него мама хоть ирландкой, хоть папуаской, половина еврейской крови в нем течет же. Мы не не о религиозной традиции говорим, а о наследовании родовых качеств.

Сообщение изменено: Snowelf, 27 Сентябрь 2010 - 08:20.

[nordic-wind]

Дались Вам бабушки Это фигура речи такая в данном случае. Предки Колчака были тюрки. Вот что пишет Вики:

В наследство достались Колчаку тюркская фамилия и переднеазиатская внешность. Да он и сам вроде бы не не скрывал этот факт.

Как сочетаются между собой "тюркская фамилия" и "переднеазиатская внешность"? Как у Ататюрка что ли?

И да, никаких крымскотатрских предков у Колчака нет

Илиас Колчак-паша (рум. Iliaş Colceag) (ок. 1710—1743) — турецкий военачальник, сербского происхождения.

Поступил на службу в Османскую армию в Боснии, там же принял ислам, взяв имя Хуссейн. Отличился в Русско-турецкой войне. В 1717 году турецкий султан Ахмед III пожаловал Колчаку титул паша и назначил военачальником в Хотинскую крепость, где он прослужил 22 года. По некоторым данным, был назначен визирем в 1734 или 1736 году, но пробыл им недолго. Во время Русско-турецкой войны 1735—1739 Колчак-паша был назначен командующим турецкими войсками на молдавском фронте, но, поскольку поначалу основные военные действия велись в Крыму, не принимал активного участия в войне. После перехода военных действий на Южный Буг турецкую армию возглавил Вели-паша, а Колчак-паша был направлен для защиты Хотинской крепости. Вскоре после поражения основных турецких войск крепость была осаждена русской армией. У Колчак-паши было всего 900 защитников крепости против 60000-ой армии генерала Миниха. Миних выдвинул приемлемые условия сдачи крепости, и Колчак-паша сдался вместе со своим сыном Махмет-беем; до конца войны они оставались в плену в Санкт-Петербурге.

После подписания мирного договора Колчак-паша решил вернуться в Турцию, но в пути он узнал, что султан Махмуд I рассматривает сдачу крепости как предательство и отдан приказ о его казни. Вскоре Илиас Колчак-паша обосновался в Речи Посполитой на службе у польского магната Йозефа Потоцкого. Умер Колчак-паша в Житомире в 1743 году.

Его сын Мехмет-бей принял православие, поступил на службу ко двору российской императрицы Елизаветы Петровны, и вскоре получил дворянский титул. Сын Мехмета Лукьян Колчак служил при императорах Павле I и Александре I в Бугском казачьем войске в чине сотника. Самым известным из потомков Лукьяна Колчака стал его правнук Александр Васильевич Колчак, таким образом Александр Колчак являлся прапраправнуком Илиаса Колчак-паши.

Сообщение изменено: nordic-wind, 27 Сентябрь 2010 - 08:26.

[northbear]

ЕЕлена Соловей, если кто помнит такую актрису- обычная русская балтидка с виду).

По-виду даже бы и не поверил, что имеются такие корни, но опять же- исключать полностью никогда нельзя.

Сообщение изменено: northbear, 27 Сентябрь 2010 - 08:26.

[Snowelf]

Как сочетаются между собой "тюркская фамилия" и "переднеазиатская внешность"? Как у Ататюрка что ли?
И да, никаких крымскотатрских предков у Колчака нет

Да очень нормально сочетаются, потому что турки - это тюрки по языку, а внешне они чаще всего переднеазиаты (ну не все, конечно).
А насчет крымских татар спорить не буду, потому что турки - это такая же сборная солянка, как "россияне" (вчера об этом с одним турком в чате разговаривала: анатолийские турки в основном имеют греческих предков, а восточные турки - местных переднеазиатских автохтонов). Крымских и волжских татар (между собой не сильно родственных) в Турции всегда жило в изобилии, да и сейчас живут.

[Штирлиц]

Как сочетаются между собой "тюркская фамилия" и "переднеазиатская внешность"? Как у Ататюрка что ли?

И да, никаких крымскотатрских предков у Колчака нет

фамилия без сомнения тюркская, а если нет тюркских корней то откуда она взялась?

[ARARAJA]

Ещё раз убеждаюсь - при слове "еврей" цена возростает в геометрической прогрессии...от ажиотажа

[Snowelf]

nordic-wind, а источник?
Как же, серб он Обычный турок был. Сербия была всего навсего захолустным местечком Османской империи, в котором турков было невпроворот, как и везде.

Илиас Колчак-паша

Какой там "Илиас"? Еще скажите "Элиас" "Ильяс" будет по-турецки.

ЗЫ Кстати, Колчака в тюркскую родню брать не хотелось бы, по аправде говоря... Просто есть некие факты, от которых не отмахнешься.

Сообщение изменено: Snowelf, 27 Сентябрь 2010 - 08:35.

[Штирлиц]

Колчак происходит от тюркского слова означающего меч или сабля.

[nordic-wind]

nordic-wind, а источник?

Спрашивать пруф у собеседника и не приводить своих доказательств не есть хорошо...

Как же, серб он Обычный турок был.

Ага, и янычары тоже сплошь были такими "обычными турками"

Какой там "Илиас"? Еще скажите "Элиас" "Ильяс" будет по-турецки.

Илиас - греческое имя

Сообщение изменено: nordic-wind, 27 Сентябрь 2010 - 08:39.

[Bratilov]

nordic-wind, а источник?
Как же, серб он Обычный турок был. Сербия была всего навсего захолустным местечком Османской империи, в котором турков было невпроворот, как и везде.


Какой там "Илиас"? Еще скажите "Элиас" "Ильяс" будет по-турецки.

ЗЫ Кстати, Колчака в тюркскую родню брать не хотелось бы, по аправде говоря... Просто есть некие факты, от которых не отмахнешься.

Один из видних реформаторов Османской империи - Мидхат паша, написал 140 лет назад, что болшинство турки из европейские части империи, являются местние люди. Так, кроме Колчака, известние везири Соколовичи из Босна, не говорим о албанци... Сам Ататюрк принял ета фамилия в 1928 г., когда издал закон, что турки надо вьиберут фамилия - до сих порь не имели. А и Ататюрк является еталон для европейские турки - отец происходил из т. наз. "дьонмета" - солунские евреи, приняли ислям, а мать била славянка (т.е. болгарка из окрестности Солуна. Неслучайно Ататюрк прочут с своя стойкост к алкоголя)) Балканские корни))
А Иляз - турецкое имя, но просиход с Библии - вариант пророк Илия)) Как и Дауд - Давид, Сюлейман - Соломон...

Сообщение изменено: Bratilov, 27 Сентябрь 2010 - 08:42.

[Алексей555]

Вот такими выкрутасами обычно сами евреи и занимаются: если мама не еврейка, то и в сыне ничего еврейского нет, мол. Но они так говорят, потому что не разделяют понятия "еврей" и "иудей", даже в ступор впадают, когда говоришь им, что если у человека половина генов от еврейского папы, то он все равно наполовину еврей. Будь у него мама хоть ирландкой, хоть папуаской, половина еврейской крови в нем течет же. Мы не не о религиозной традиции говорим, а о наследовании родовых качеств.

Мне думается в массовом сознании происходит путаница из-за отожествления двух разных вещей: генетической наследственности, которая передает телесный внешний вид и психогенетической наследственноти, которая не имеет никакого отношения к ДНК.
Я за скобками оставляю национально/культурное воспитание.

Хочу пояснить относительно психогенетики. Термин несет от текста к тексту немного разную смысловую нагрузку, я склоняюсь к вариации которой придерживался Хеленгер (системные расстановки). В общем идея такая, от подстознания родителей подсознанию ребенка передается пакет спрессованной информации в которой есть поведенческие реакции в той или иной ситуации. Информация касается опыта 7-12 поколений предков. Наиболее ярко и детально передается наследство 3-4 поколений (дедушка/ прабабушка).

Именно поэтому даже весьма ассимилированные евреи регулярно выдают поведенческие паттерны характерные этой национальности. Изменить это может только постепенное вытеснение старого наследственного опыта новым, наработанным в течении жизни и переданным потом детям.

Сообщение изменено: Алексей555, 27 Сентябрь 2010 - 08:45.

[Штирлиц]

Есть еще другой перевод фамилии Колчак с тюркского - боевая рукавица.

[Snowelf]

Спрашивать пруф у собеседника и не приводить своих доказательств не есть хорошо...

Я -то написала - Вики. А Вы -нет.

Ага, и янычары тоже сплошь были такими "обычными турками"

А "турки" все такие, сложносочиненные Есть из-за чего копья ломать, Они сами говорят (из тех, кто интересуется генетикой и антропологией), что "турки" - это химера, а не нация. Говорю же- как "россияне", какого только происхождения нет.

Илиас - греческое имя

При чем тут Колчак-паша, извините? У турков произносится "Ильяс". Мы же не читаем детям сказки в импортном стиле: "И пошел Иоанн-царевич за моря-океаны".... Хотя имя семитское. Почему-то говорим по-русски - "Иван". А англичане - "Джон", поляки - "Ян" и т.д.
Я так поняла, что Вы хотите доказать, что Колчак был турецкоподданный южнославянского происхождения со случайной тюркской фамилией и случайным же предком, каким-то пашой? Ну и забирайте себе такое "сокровище", раз так хочется. Хоть это и ненаучно, конечно...

Сообщение изменено: Snowelf, 27 Сентябрь 2010 - 09:04.

[nordic-wind]

Сам Ататюрк принял ета фамилия в 1928 г., когда издал закон, что турки надо вьиберут фамилия - до сих порь не имели.

Тогда же он сменил этноним народа: были "османы" (osmanlılar), стали "турки" ( turkler).

Сообщение изменено: nordic-wind, 27 Сентябрь 2010 - 08:51.

[northbear]

Когда как-то раньше увидел профильную фотографию Колчака, то сразу стало понятно-переднеазиацкого в лице очень много, но думал, что и русские есть классические переднеазиаты- в меньшенстве конечно.

[Штирлиц]

Один из видних реформаторов Османской империи - Мидхат паша, написал 140 лет назад, что болшинство турки из европейские части империи, являются местние люди. Так, кроме Колчака, известние везири Соколовичи из Босна, не говорим о албанци... Сам Ататюрк принял ета фамилия в 1928 г., когда издал закон, что турки надо вьиберут фамилия - до сих порь не имели. А и Ататюрк является еталон для европейские турки - отец происходил из т. наз. "дьонмета" - солунские евреи, приняли ислям, а мать била славянка (т.е. болгарка из окрестности Солуна. Неслучайно Ататюрк прочут с своя стойкост к алкоголя)) Балканские корни))
А Иляз - турецкое имя, но просиход с Библии - вариант пророк Илия)) Как и Дауд - Давид, Сюлейман - Соломон...

Уважаемый Братилов,


да об этом собственно Snowelf и писала касательно переднеазиатов

Да очень нормально сочетаются, потому что турки - это тюрки по языку, а внешне они чаще всего переднеазиаты (ну не все, конечно).

мне кажется, что сам Колчак на славянина и даже балканского славянина не похож. Snowelf по моему права касательно переднеазиатской внешности.

Сообщение изменено: Штирлиц, 27 Сентябрь 2010 - 08:51.

[Snowelf]

Когда как-то раньше увидел профильную фотографию Колчака, то сразу стало понятно-переднеазиацкого в лице очень много, но думал, что и русские есть классические переднеазиаты- в меньшенстве конечно.

Не, русского переднеазиата быть не может Значит, есть сильная примесь.

[nordic-wind]

Я -то написала - Вики. А Вы -нет.

У меня тоже вики, но со ссылками на источники.

А "турки" все такие, сложносочиненные Есть из-за чего копья ломать, Они сами говорят (из техз, кто интересуется генетикой и антропологией), что "турки" - это химера, а не нация. Говорю же- как "россияне", какого только происхождения нет.

Это к чему?

Не, русского переднеазиата быть не может Значит, есть сильная примесь.

Сомневаюсь, что у Колчака может быть какая-то "сильная примесь" от пра-пра-пра-дедушки...

[Севинч]

Сомневаюсь, что у Колчака может быть какая-то "сильная примесь" от пра-пра-пра-дедушки...

Это неизвестно - размер примеси. Я как-то вычисляла размер половецкой примеси в одном из русских князей, - и ее оказалось больше, нежели "одна папина половецкая бабушка". Потому что и в дедушке болталось, да, и в маме героя тож.

Это ничего не доказывает в данном случае, но в дворянской среде было много обрусевших семей, - даже если брать мелкопоместных, родом из мелкой знати колонизируемых территорий.

Кстати, жена Колчака - в девичестве Омирова, то бишь фамилия тоже тюркская. Вполне возможно, что и деды женились по такому же принципу - на девицах из обрусевших семей.
Вторая жена, с русской девичьей фамилией, - тоже "странной" внешности.

Сообщение изменено: Севинч, 27 Сентябрь 2010 - 09:23.

[northbear]

Не, русского переднеазиата быть не может Значит, есть сильная примесь.

Встречал русского парня- нормальный порядочный человек, прямых потомков другого происхождения нет, может очень давно и была какая-то примесь, но он этого даже не знает, мое мнение такое- современный русский может быть переднеазиатского типа, конечно он будет сильно отличаться от массы населения: балтидов, нордидов, понтидов, но идентичность может быть русская, а в друзьях те же-балтиды,нордиды,понтиды . Изначально понятно что не может быть русским, но наверное если есть нордичные евреи, значит и русские переднеазиацкого типа могут попадаться, опять же- в меньшинстве.

Сообщение изменено: northbear, 27 Сентябрь 2010 - 09:21.

[nordic-wind]

Изначально понятно что не может быть русским, но наверное если есть нордичные евреи, значит и русские переднеазиацкого типа могут попадаться, опять же- в меньшинстве.

Гусские пегеднеазиатского типа!

[Алексей555]

Встречал русского парня- нормальный порядочный человек, прямых потомков другого происхождения нет, может очень давно и была какая-то примесь, но он этого даже не знает, мое мнение такое- современный русский может быть переднеазиатского типа, конечно он будет сильно отличаться от массы населения: балтидов, нордидов, понтидов, но идентичность может быть русская, а в друзьях те же-балтиды,нордиды,понтиды . Изначально понятно что не может быть русским, но наверное если есть нордичные евреи, значит и русские переднеазиацкого типа могут попадаться, опять же- в меньшинстве.

Даю простой рецепт для такого русского- бабушка, переднеазеатская армянка.

Сообщение изменено: Алексей555, 27 Сентябрь 2010 - 09:30.