679 ответов в этой теме

[Приднестровец]

И еще одно преступление коммунистов-передача земель Терского казачьего войска северокавказским дикарям:
http://www.apn.ru/pu...rticle22619.htm

[Axeront]

Так надо своими мозгами думать.

Хороший совет.

[Алексей555]

Так надо своими мозгами думать.

Так они и думали. Мы теперь знаем, что они надумали. Абсолютное большинство людей совершенно искренне считают, что они думаю исключительно своими мозгами собственно рожденные мысли.

[Приднестровец]

Так они и думали. Мы теперь знаем, что они надумали. Абсолютное большинство людей совершенно искренне считают, что они думаю исключительно своими мозгами собственно рожденные мысли.

Ну если уж человек не может отрефлексировать свои мысли-то что с него возьмешь.

[Приднестровец]

Ну и по поводу преступности коммунизма-да, это была и есть преступная идеология, проповедовавшая(если мы говоримименно о марксистской идеологии как основе советского коммунизма), отмирание народов и рас, отмену патриархальной семьи и недопустимость частной собственности.

[Axeront]

Ну и по поводу преступности коммунизма-да, это была и есть преступная идеология, проповедовавшая(если мы говоримименно о марксистской идеологии как основе советского коммунизма), отмирание народов и рас, отмену патриархальной семьи и недопустимость частной собственности.

Да мне кажется она была не преступная, а, возможно, ошибочная. Это абсолютно разные вещи. Маркс ничего не проповедовал, а пытался вывести объективные закономерности развития общества и государства. Опирался он при этом во многом на гегелевскую диалектику и научную методологию. Скажем спасибо Гегелю. Не может быть политическая мысль априори преступной. Тем более, что даже идеи коммунизма это сугубо европейское детище. Русские и другие восточно-европейские народы всего лишь позаимствовали кое-что, переработали и воплотили все в соответствии со своим "народным духом".

[Алексей555]

Ну и по поводу преступности коммунизма-да, это была и есть преступная идеология, проповедовавшая(если мы говоримименно о марксистской идеологии как основе советского коммунизма), отмирание народов и рас, отмену патриархальной семьи и недопустимость частной собственности.

Вы можете назвать конкретные преступления, время их совершения и то кем они совершались?

[Алексей555]

Ну если уж человек не может отрефлексировать свои мысли-то что с него возьмешь.

Хорошо, попробуйте отрефлексировать сколько высказанных вами в этой теме мыслей исключительно ваши?

[zastrug]

Ну и по поводу преступности коммунизма-да, это была и есть преступная идеология, проповедовавшая(если мы говоримименно о марксистской идеологии как основе советского коммунизма), отмирание народов и рас, отмену патриархальной семьи и недопустимость частной собственности.

Э..... То есть все те, кто сейчас на западе проталкивает глобализм(ну там подходит все кроме частной собственности) - преступники?
И исходя из этого, можем говорить о преступлениях "демократии"?
И кстати, вопрос для лички - у вас лично сколько заводов? Отрицание частной собственности на средства производства и личной собственности, это все же не одно и тоже.
К тому же по идее частная собственность должна была быть заменена коллективной собственностью.
Утопично? Мне кажется да.
Преступно? Ну с точки зрения Абрамовича, наверное да. Я не Абрамович.

[Weissthorr]

Цель достигнута. Прибалты спровоцировали - русские поссорились )) Шучу, конечно. Не смотрите так уж тотально серьёзно. У нас хороший коллектив, нормальные люди на форуме...

[Приднестровец]

Э..... То есть все те, кто сейчас на западе проталкивает глобализм(ну там подходит все кроме частной собственности) - преступники?
И исходя из этого, можем говорить о преступлениях "демократии"?
И кстати, вопрос для лички - у вас лично сколько заводов? Отрицание частной собственности на средства производства и личной собственности, это все же не одно и тоже.
К тому же по идее частная собственность должна была быть заменена коллективной собственностью.
Утопично? Мне кажется да.
Преступно? Ну с точки зрения Абрамовича, наверное да. Я не Абрамович.

Глобалисты-преступники,это однозначно.
Про преступления демократии-создавайте,никто Вам не мешает.
Замечу кстати, что глобокапитализм имет много общего с коммунизмом, не зря Аттали прочие глобалисты так фапают(по своему,конечно) на реббе Леви.
Подразделение собственности на частную и личную-бред сивого мерина от советской юриспруденции.

[Приднестровец]

Хорошо, попробуйте отрефлексировать сколько высказанных вами в этой теме мыслей исключительно ваши?

Не так уж много. Люди,которые создают свои собственные мысли-редкость.Все мы-уникальная сумма банальностей.И с точки зрения ДНК это тем более верно.

[zastrug]

Глобалисты-преступники,это однозначно.
Про преступления демократии-создавайте,никто Вам не мешает.
Замечу кстати, что глобокапитализм имет много общего с коммунизмом, не зря Аттали прочие глобалисты так фапают(по своему,конечно) на реббе Леви.
Подразделение собственности на частную и личную-бред сивого мерина от советской юриспруденции.

Н-да.. Монархисты - преступники, националисты, коммунисты, глобалисты, демократы - тоже...
Что там у нас с первобытно-общинным строем?

[zastrug]

Подразделение собственности на частную и личную-бред сивого мерина от советской юриспруденции.

Это Маркс с Энгельсом 160 лет назад писали(не помню точно был ли кто до них), причем не в СССР, а в Европе.
И не частная собственность, а частная собственность на средства производства.

[Приднестровец]

Н-да.. Монархисты - преступники, националисты, коммунисты, глобалисты, демократы - тоже...
Что там у нас с первобытно-общинным строем?

Глобалисты и коммунисты-самые главные
Собственно коммунизм по своим установкам тоже глобалистичен.
"Пролетарии всех стран, соединяйтесь"(ТМ)

[Axeront]

Глобалисты и коммунисты-самые главные
Собственно коммунизм по своим установкам тоже глобалистичен.
"Пролетарии всех стран, соединяйтесь"(ТМ)

Причем тут установки? Установки - результат сопутствующий общественно-экономическим отношениям. Надстройка над экономической базой .Переход от одной общественной формации к другой это не результат волевого акта. Такой переход возможен только в случае высокоразвитых производственных сил и общественных отношений. В этом есть доля истины, иначе можно был бы без проблем перейти от первобытно-общинного строя к капиталистическому по желанию. Но это невозможно. Одна формация сменяет другую в силу объективной необходимости. То есть этот процесс совершенно не зависит от воли человека, или по крайней мере не во всем подчиняется его воле. Глобализация в каком то смысле тоже объективный процесс. Или Вы может думаете, что конкретно Джорж Буш во всем виноват?

[Tanasquel]

Аксеронт, личность в Истории ли массы и процессы в Истории ?
Извечный вопрос.

[Приднестровец]

Причем тут установки? Установки - результат сопутствующий общественно-экономическим отношениям. Надстройка над экономической базой .Переход от одной общественной формации к другой это не результат волевого акта. Такой переход возможен только в случае высокоразвитых производственных сил и общественных отношений. В этом есть доля истины, иначе можно был бы без проблем перейти от первобытно-общиного строя к капиталистическому. Но это невозможно. Одна формация сменяет другую в силу объективной необходимости. То есть этот процесс совершенно не зависит от воли человека, или по крайней мере не во всем подчиняется его воле. Глобализация в каком то смысле тоже объективный процесс. Или Вы может думаете, что конкретно Джорж Буш во всем виноват?

Волк съел зайца-это обьективный процесс.Заяц убежал от волка-тоже обьективный процесс
Настоятельно советую Вам поменьше читать философов и почаще пить пиво

[Tanasquel]

с креветками

[Приднестровец]

Это Маркс с Энгельсом 160 лет назад писали(не помню точно был ли кто до них), причем не в СССР, а в Европе.
И не частная собственность, а частная собственность на средства производства.

Вы считаете, что любой наемный работник должен быть сторонником социализма?
В принципе, я не против, но все это остается прожектерством вроде попытки отцов пилигримов устроить коммуну(да,малоизвестный исторический факт-начало Америки сопровождалось таким вот коммунистическим экспериментом-Кара-Мурзы вам об этом не расскажут).Но, как заметил историк Новой Англии Брэдфорд,жизнь доказала несостоятельность кабинетных теорий и о них забыли.Ну так экспиримент пуритан был доброволен. А вот в коммунистический экспиримент в России и т.д. затаскивали силой фанатичного меньшинства. В конце концов сравните результаты двух Германий,Эстонии и Финляндии-везде "выбравшие" коммунизм оказывались далеко позади. Но ярче всего преступность и несостоятельность коммунистических идей проявилась там,где они проводились в жизнь особенно настойчиво и в наиболее доктринерском виде-в Северной Корее.

[Axeront]

Волк съел зайца-это обьективный процесс.Заяц убежал от волка-тоже обьективный процесс
Настоятельно советую Вам поменьше читать философов и почаще пить пиво

Cпасибо Повеселили. В любом случае можно быть абсолютно спокойным. В России никакого коммунизма не предвидится. По щучьему велению ему неоткуда взяться.

[Weissthorr]

Вы можете назвать конкретные преступления, время их совершения и то кем они совершались?

Тут все дураки?
Да на их перечисление даже по деревням годов не хватит. То же самое, чтоб я спросил: а назовите преступления нацизма, и кто их исполнял?

Вот спалили нацисты деревню. А где такой документ? А покажи? Не верю свидетелям и т.д. Ну вот такая же логика, только наоборот.

[Weissthorr]

Вы можете назвать конкретные преступления, время их совершения и то кем они совершались?

Да. Еще и сколько. Всю высылку, которая происходила в Литве 1941 06 14-ого. Массовая и тысячами. Даже при "фашистско-буржуазном" режиме такого никогда не было. Поинтересуйтесь, и не удивляйтесь после этого, что некоторые одели формы СС. Нужно было наверное за это в руку большевикам поцеловать...

[Алексей555]

Да. Еще и сколько. Всю высылку, которая происходила в Литве 1941 06 14-ого. Массовая и тысячами. Даже при "фашистско-буржуазном" режиме такого никогда не было. Может хватит выставлять х... за булку. Поинтересуйтесь, и не удивляйтесь после этого, что некоторые одели формы СС. Нужно было наверное за это в руку большевикам поцеловать...

Ну если у вас нет желания копаться в подробностях, тогда я могу тоже все обобщить и заявить следующее: в Литве подвергались наказанию буржуазия и сторонники нацизма. Для искоренения и профилактики зла наказанию в смягченной форме подвергались и члены их семей.

[Хмурый]

Ну и по поводу преступности коммунизма-да, это была и есть преступная идеология, проповедовавшая(если мы говоримименно о марксистской идеологии как основе советского коммунизма), отмирание народов и рас, отмену патриархальной семьи и недопустимость частной собственности.

Сколько и какие вы лично работы Маркса (ну или хотя бы Энгельса) прочитали чтобы сделать такие выводы. "Не читал, но осуждаю?" (с) Нацизм проповедовал УНИЧТОЖЕНИЕ отдельных народов и рас, тогда почему коммунизм страшнее?

[Weissthorr]

в Литве подвергались наказанию буржуазия и сторонники нацизма.

Восемь дней до начала нападения на СССР, когда Сталин сам был сторонником нацизма?

Хорошо. Как специалисту литовской истории задам пару вопросов. Кто именно были сторонниками нацизма в Литве до войны Германии с СССР? Как и в чем это проявлялось?

[eugene-march]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ
О СЕМЬЯХ ЛИЦ, СОТРУДНИЧАВШИХ С ГЕРМАНСКИМИ ВЛАСТЯМИ

27 декабря 1941 г. № 1074-сс

Разрешить НКВД семьи лиц, служивших в административно-карательных органах германских властей, а также добровольно отступивших вместе с фашистскими войсками, после проведения следствия, решением Особого Совещания НКВД СССР, выселять в отдаленные области Союза.
Порядок выселения их оставить существующий в отношении административно высланных.

Председатель Государственного Комитета Обороны И. СТАЛИН

АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 7. Л. 152. Копия. Машинопись.



ШИФРОТЕЛЕГРАММА Б.А. ДВИНСКОГО И.В. СТАЛИНУ
О ВЫСЕЛЕНИИ СЕМЕЙ ИЗМЕННИКОВ РОДИНЫ ИЗ РОСТОВСКОЙ ОБЛАСТИ

16 июня 1942 г.

№ 3994 ш Из Ростова-на-Дону
Москва, Секретарю ЦК тов. СТАЛИНУ

Первое. В районах Ростовской области, которые были оккупированы немцами, до сих пор находятся семьи изменников, ушедших с немецкими войсками, когда их прогнали из Ростова и ряда районов. Теперь в этих районах стоят части Красной Армии, сооружены оборонительные укрепления и эти семьи, настроение которых, конечно, плохое, надо выселить, и поскорей, так как держать их тут становится все опасней и опасней.
* Всего таких семейств по освобожденным от оккупации районам и городу Ростову мы определили 1447,
Прошу Вас ускорить решение в ГОКО о выселении таких семейств в ближайшие дни*.
Второе. Если мы выселяем опасных людей с левобережья Дона, то тем более необходимо выселить таких лиц из городов правобережья, являющихся ближайшим тылом армии (Ростов, Новочеркасск, Шахты, Новошахтинск, Каменск, Миллерово, Красный Сулин, Зверевский район — станция Лихая и районы, которые занимали оккупанты). Всего число таких семейств определяется нами около тысячи.
Прошу ускорить рассмотрение и этого вопроса.

Секретарь Ростовского обкома ВКП(б) ДВИНСКИЙ

РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 66. Л. 47. Подлинник. Машинопись.
На листе имеется резолюция: «Т-щу Берия. Ваше мнение? И. Сталин)


СПЕЦСООБЩЕНИЕ Л.П. БЕРИИ И.В. СТАЛИНУ
ОБ АРЕСТЕ ЛИЦ, СОТРУДНИЧАВШИХ С НЕМЕЦКИМИ ОККУПАЦИОННЫМИ ВЛАСТЯМИ

28 декабря 1943 г.
№ 1188/6 Совершенно секретно Копия
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ -товарищу СТАЛИНУ

К числу лиц, которые пользовались значительными привилегиями у немецких оккупационных властей на временно оккупированной советской территории и которые широко использовались немецкими захватчиками в качестве своей опоры на Украине, принадлежат так называемые «фольксдейче».
К категории «фольксдейче» прежде всего относятся немцы-колонисты, а также лица не немецкой национальности, в роду которых, однако, имеются немцы. К категории «фольксдейче» причислялись в отдельных случаях и лица, не имеющие никакого отношения к немецкой национальности, но заслужившие особое доверие германских властей.
При рейхскомиссаре Украины существовал специальный орган, который занимался определением отношения и принадлежности к «фольксдейче» и их учетом.
Лица, причисленные к «фольксдейче», имели значительные привилегии в деле организации собственной торговли и производственных предприятий, ПОЛНОСТЬЮ освобождались от уплаты подоходного налога, находясь на службе у немцев, получали зарплату на 50% выше обычной зарплаты и ряд других льгот.
«Фольксдейче» широко использовались гитлеровскими захватчиками в качестве полицейских, карателей и служащих германских учреждений.
При отступлении немецких войск лица, принадлежащие к категории «фольксдейче», немцами эвакуировались в организованном порядке с предоставлением им транспорта и проч.
НКВД Украинской ССР в настоящее время проводится негласный учет «фольксдейче» на всей территории Украины, освобожденной от противника.
По городу Киеву уже учтено 184 человека из числа «фольксдейче».
НКВД СССР считает необходимым всех «фольксдейче», выявленных на территории, освобожденной от противника, арестовать. В отношении тех, на которых будет достаточно оснований для привлечения к суду военного трибунала, — сулить, всех остальных «фольксдейче» вместе с семьями выселять в Алтайский край. Высылать также семьи тех «фольксдейче», которые будут осуждены по суду.
Прошу Ваших указаний.

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ

АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 178. Л. 73-76. Подлинник. Машинопись.
На первом листе имеется резолюция: «Всех арестовать, содержать в спецконцлагере под особым надзором и использовать для работ. Ст.».




СПЕЦСООБЩЕНИЕ Л.П. БЕРИИ И.В. СТАЛИНУ И В.М. МОЛОТОВУ
О ПРОВЕДЕНИИ ОПЕРАЦИИ ПО ПЕРЕСЕЛЕНИЮ ЛИЦ КАЛМЫЦКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ


3 января 1944 г.
№ 1/6 Сов. секретно
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
товарищу СТАЛИНУ И.В.
товарищу МОЛОТОВУ В.М.

В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета и постановлением СНК СССР от 28 декабря 1943 г. НКВД СССР осуществлена операция по переселению лиц калмыцкой национальности в восточные районы.
Для обеспечения проведения операции и предотвращения случаев сопротивления или побега НКВД заблаговременно были приняты необходимые оперативно-войсковые мероприятия, организована охрана населенных пунктов, сбор переселяемых, сопровождение их к местам погрузки в эшелоны.
В начале операции было арестовано 750 человек калмыков, состоявших в бандах, бандпособников, активных пособников немецких оккупантов и другого антисоветского элемента.
Всего погружено в 46 эшелонов 26 359 семей, или 93 139 человек переселенцев, которые отправлены к местам расселения в Алтайский и Красноярский края, Омскую и Новосибирскую области.
Во время проведения операции происшествий и эксцессов не было.
Эшелоны с переселяемыми сопровождаются работниками НКВД.
НКВД СССР совместно с местными организациями приняты необходимые меры по приемке, обеспечению жильем и трудовому устройству переселенцев в местах расселения.

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ

ГА РФ. Ф. 9401 сч. Оп. 2. Д. 64. Л. 1. Копия. Машинопись.




СПЕЦСООБЩЕНИЕ Л.П. БЕРИИ И.В. СТАЛИНУ
О ПЕРЕСЕЛЕНИИ СЕМЕЙ ИЗМЕННИКОВ РОДИНЫ

18 августа 1944 г.
№ 898/6 Копия Сов. секретно
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ товарищу СТАЛИНУ И.В.

В курортных городах Кавмингруппы (Пятигорске, Кисловодске, Железно-водске, Ессентуках, Минводах) проживают семьи активных немецких пособников, предателей и изменников Родине, осужденных или добровольно ушедших с немецко-фашистскими оккупантами, общей численностью 850 чел.
В целях очистки этих городов НКВД СССР принял решение переселить указанные выше семьи в Новосибирскую область.
Переселение будет проведено до 1 сентября 1944 года.
Прошу Вашего согласия.

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ

ГА РФ. Ф. 9401 сч. Оп. 2. Д. 66. Л. 232. Копия. Машинопись.

СПЕЦСООБЩЕНИЕ Л.П. БЕРИИ И В.Н. МЕРКУЛОВА И.В. СТАЛИНУ
О ВЫСЕЛЕНИИ СЕМЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ ОТРЯДОВ ВООРУЖЕННОГО ПОДПОЛЬЯ ИЗ ЛИТОВСКОЙ ССР

29 сентября 1945 г.
№ 1138/6 Копия Секретно
ЦК ВКП(б) -товарищу СТАЛИНУ И.В.

В настоящее время в уездах Литовской ССР имеется до 300 семей главарей банд, участников подпольных организаций и активных бандпособников, имущество которых, в соответствии с решениями ЦК ВКП(б) от 15 августа с.г. и УП пленума ЦК КП(б) Литвы, конфисковано.
Указанная категория лиц, не имея постоянного местожительства, проживает временно у своих родственников, знакомых и, как правило, занимается распространением среди населения различных антисоветских измышлений.
Считали бы целесообразным разрешить органам НКВД—НКГБ выселить 300 семей (до 900 человек) главарей банд и участников антисоветского подполья из пределов Литовской ССР в лесозаготовительные районы Молотовской и Свердловской областей.
С этим предложением согласны председатель Бюро ЦК ВКП(б) по Литве тов. СУСЛОВ и секретарь ЦК КП(б) Литвы тов. СНЕЧКУС.
Просим Вашего согласия.

Л. БЕРИЯ
В. МЕРКУЛОВ

ГА РФ. Ф. 9401 сч. Оп. 2. Д. 99. Л. 398. Копия. Машинопись.

[Skalagrim]

...
О ВЫСЕЛЕНИИ СЕМЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ ОТРЯДОВ ВООРУЖЕННОГО ПОДПОЛЬЯ ИЗ ЛИТОВСКОЙ ССР[/b]

29 сентября 1945 г.
№ 1138/6 Копия Секретно
ЦК ВКП(б) -товарищу СТАЛИНУ И.В.

В настоящее время в уездах Литовской ССР имеется до 300 семей главарей банд, участников подпольных организаций и активных бандпособников, имущество которых, в соответствии с решениями ЦК ВКП(б) от 15 августа с.г. и УП пленума ЦК КП(б) Литвы, конфисковано.
Указанная категория лиц, не имея постоянного местожительства, проживает временно у своих родственников, знакомых и, как правило, занимается распространением среди населения различных антисоветских измышлений.
Считали бы целесообразным разрешить органам НКВД—НКГБ выселить 300 семей (до 900 человек) главарей банд и участников антисоветского подполья из пределов Литовской ССР в лесозаготовительные районы Молотовской и Свердловской областей.
...

Т.е. это правовая основа? Да и у нацистов была своя правовая основа. А почему именно эти операции 1945ого года. Больше интересна операция "Прибой" 25ого марта 1949ого года.

Вот один вопрос ко всем. Он и конкретный и общий. Применение меры наказания без суда и следствия на сколько это юридически обоснованно? То что преступный режим подводит юридическую основу под свои преступления не означет что яти действия не явлаются преступными.

[Weissthorr]

Вот один вопрос ко всем. Он и конкретный и общий. Применение меры наказания без суда и следствия на сколько это юридически обоснованно? То что преступный режим подводит юридическую основу под свои преступления не означет что яти действия не явлаются преступными.

Вот именно. Вот был бы принят правительством какой нибудь страны закон о том, что все бывшие члены компартии являются преступниками. Поддержало большинство в парламенте. И вот такое как бы моральное беззаконие становится официальным законом. Так почему же тогда нацистов судили за притеснение евреев? Ведь все вполне законно по законам 3 Рейха.

[Приднестровец]

Сколько и какие вы лично работы Маркса (ну или хотя бы Энгельса) прочитали чтобы сделать такие выводы. "Не читал, но осуждаю?" (с) Нацизм проповедовал УНИЧТОЖЕНИЕ отдельных народов и рас, тогда почему коммунизм страшнее?

Маркса и Энгельса читал в изложении их последователей-советских историков и пропагандистов(а их-то я читал до фига).
И если это может и давало несколько искаженное представление об их идеях, то зато хорошо показывало именно то, как "классики" воспринимались "историческим коммунизмом"(термин по аналогии с "историческим христианством).