105 ответов в этой теме

[Weissthorr]

Но...
Тут когда то на всеми нами известном форуме наткнулся на такой любопытный документ.

Richard Rein. Rasse und Kultur unserer Urvaeter. Ein Methodisch-schultechnisches Hilfsbuch fuer Unterricht und Vortraege in der Vorgeschichte. 1936. Frankfurt

В главе "Современные расы немецкого народа" перечислены 6 "немецких рас": нордическая, фельская, динарская, альпийская, восточнобалтийская и средиземноморская.

В третьем документе (подчеркнуто, перевод вольный): "По нашим законам эти шесть рас признаются арийскими. Таким образом, арийцами являются люди, принадлежащие одной из этих шести рас или их смеси".

http://i47.photobuck...bb11/rein16.jpg
http://i47.photobuck...bb11/rein17.jpg
http://i47.photobuck...bb11/rein18.jpg
http://i47.photobuck...bb11/rein19.jpg

[ARARAJA]

ARARAJA, можно перевести с немецкого таблицу? немецкий не знаю, ничего не понятно :/ думаю, не я один тут только английский учил

тут долго переводить, тем более я словариком пользовался. Смысл таблицы прост - наша типологическая антропометрия (за основу метрика нордидов берётся как идеал - рост, телосложение, профилировка и проч.) + уровень культуры (как дополнение к "коктелю"). Вот ссылка на первоисточник http://wwwu.uni-klu....assenkarte-1942

[Vognejar]

Кстати, у меня где то была статья Гитлера на компе про козаков, он их считал арийцами... Впрочем, того же мнения был и Яворницкий, хоть и не мерял черепа, и антропологию "на коленках" не писал... Но все же интересно, как он разглядел потомков готов в козаках....

Ещё интересно, что Гитлер хотел уничтожить лишь 25% украинцев, говорю "лишь", по той причине, что это меньше, чем пресдтавителей других народов восточной Европы...

Больше всего жаль лужичан... За то, что он их считал "другими немцами"=))) Да и СССР, могли бы тогда помочь и организовать новую республику для лужичан, ведь тогда ещё, их было около 500000 человек..... Они даже хотели стать автономией Чехии...

[Weissthorr]

Ещё интересно, что Гитлер хотел уничтожить лишь 25% украинцев, говорю "лишь", по той причине, что это меньше, чем пресдтавителей других народов восточной Европы...

Может он только такое про украинцев сказал?

[Хмурый]

Может он только такое про украинцев сказал?

В первые слышу вообще это, кстати.

Кстати, у меня где то была статья Гитлера на компе про козаков, он их считал арийцами...

Ну не лично он их считал арийцами, хотя в выступлениях мог это упомянуть... Казаков считали некоторые потомками готов, тут даже вас, Вогнеяр, они обошли =)

ARARAJA, я уже в какой то теме подобное приводил, только без немецкого источника. В начале в СС принимались люди нордической расы, или примеси нордической и фальской, нордической и средиземноморских рас. Даже в 30х чистка рядов СС была по расовому признаку, но потом с каждым годом планка расовости снижалась.

[Weissthorr]

В начале в СС принимались люди нордической расы, или примеси нордической и фальской, нордической и средиземноморских рас. Даже в 30х чистка рядов СС была по расовому признаку, но потом с каждым годом планка расовости снижалась.

Но даже и тогда были исключения. Например, Эйхман - член СС c 1932 г. Правда, жил тогда в Австрии.

[Den]

Адя Эйхман))) Да уж.

[Weissthorr]

Адя Эйхман))) Да уж.

Чтож вас так развеселило?
Это доказывает, что для "нужного человека с инициативой" нордицизм не писан в нордичной организации

[Den]

Я вспомнил его слова, перед тем, как его вели на плаху в Израиле.
-"Вешайте, вешайте. Еще одним жидом меньше станет..."

[Weissthorr]

Я вспомнил его слова, перед тем, как его вели на плаху в Израиле.
-"Вешайте, вешайте. Еще одним жидом меньше станет..."

Вы лично провожали его на виселицу?

[northbear]

У Гюнтера много интересного можно прочесть, но не стоит делать одну ошибку- буквально все воспринимать, а то многие Русские обнаружив у себя нордические признаки начинают вести высокомерно, у многих это проходит со временем, а у некоторых нет- нордицизм опасная штука.
Вот выборка из Клаусса на этот счет:-
"О нордическом человеке за последние два десятилетия сказано немало, в том числе и мной <...> но я еще в начале 20-х годов предостерегал, несмотря на все воодушевление нордическим размахом, от плоского заблуждения, будто нордическое переживание само по себе имеет высшую ценность и по сравнению с ним способы переживания других рас неполноценны. Это предостережение не все услышали, и случилось так, что в широких кругах народа утвердилась догма о всеобщей ценности нордического человека. Тот, у кого светлые волосы или другие "телесные признаки" нордического человека, стал видеть в этом гарантию своей ценности как человека и члена общества. С другой стороны, у честных немцев в рамках той же догмы возник комплекс собственной неполноценности, если при взгляде в зеркало названных признаков не обнаруживалось. Некоторые отчаивались и даже кончали самоубийством. Можно нордическим способом быть и разрушителем ценностей, преступником. Скажем откровенно: можно нордическим способом быть и подлецом.
Быть нордическим — еще не значит быть ценным членом немецкого народа. Что пользы в людях с нордическими формами и переживаниями, если у них плохой характер и нордический стиль выражается в нем. Не только духовная форма, не только стиль переживания определяют ценность человека как члена общества, но и то, что заключает в себе форма и в чем выражается стиль, а именно хорошие (или плохие) качества человека, одним словом, — его характер. "

[Хмурый]

Но даже и тогда были исключения. Например, Эйхман - член СС c 1932 г. Правда, жил тогда в Австрии.

Ну Дирлевангер, напрмиер, тоже. " раза исключали из НСДАП, один раз из СС. Явно не ариец ни по фенотипу, ни по характеру.

[ARARAJA]

В Москве в архивной литературе есть уйма документов про "арийцев", правда допуск к ним получают в основном узкопрофилированные специалисты, но большинство из них не знает немецкого. Это всё НКВД в своё время свезло всю расовую немецкую литературу. Там и про Аненербе навалом материала. Единственный минус - это попытки продать эти архивы иностранным коллекционерам, как уже это сделали с архивом Ротшильда (продали за 30 тыс. дол.). На Западе кто-то сказал такую мысль: "Ротшильд купил за деньги то, чего нельзя было купить за деньги"

[Приднестровец]

Гюнтер использовал стандартный манипулятивный метод который в эриксоновском гипнозе называется "цитирование". Желаемая мысль или высказывание находится в чьей то цитате (в этом случае это похоже реальная цитата). Цитирующий делает вид, что говорит не он, а кто то другой на котором и лежит ответственность за слова.

Горький, как писатель описывал определенных людей (наделяя их отрицательными свойствами), Гюнтер же распространил это описание на всю расу, вдобавок оскобительным способом.

Я понимаю, что в 1942 году шла война и Гюнтер был тогда откровенным врагом. Понимают ли это люди читающие его тексты сей- час?

Алексей, а Вы понимаее, что Горький ненавидел русское крестьянство и был идеологическим апологетом коммунистических преступлений в гораздо большей степени, чем Гюнтер0-нацистских?
Вот почитайте этого упыря:
http://www.intelros....estjanstve.html

[northbear]

Да, М.Горький еще тот шовинист, самое удивительное что он так люто ненавидел именно свой собственный народ, частью которого являлся. Можно конечно говорить что народ имеет какие-то недостатки- не без этого, но так откровенно унижать, врядли кто смог бы из понастоящему талантливых писателей. Согласен, Горький в этом превзошел всех, даже немцев времен второй мировой.

[Weissthorr]

Наверное Горькому определение шовинист как раз не подохдит.

[ARARAJA]

Здесь много информации про тех, кого считали унтерменшами. Собственно говоря это перевод на русский язык брошюры Der Untermensch / Недочеловек с иллюстрациями. Приятного чтения. http://psyfactor.org...untermensch.htm

Сообщение изменено: ARARAJA, 31 Октябрь 2010 - 10:53.

[Алексей555]

Алексей, а Вы понимаее, что Горький ненавидел русское крестьянство и был идеологическим апологетом коммунистических преступлений в гораздо большей степени, чем Гюнтер0-нацистских?
Вот почитайте этого упыря:
http://www.intelros....estjanstve.html

Что и следовало доказать, Гюнтер умело подобрал автора цитаты. Разница между Гюнтером и Горьким в том, что Горький хотел переделать крестьян или хотя бы превратить их детей в других людей. Гюнтер же обозвав то, что увидел или придумал Горький, расовой особенностью по сути заявил, что это навсегда.

[northbear]

Наверное Горькому определение шовинист как раз не подохдит.

Спасибо за поправку, шовинизм к нему точно не подходит-не правильно я высказался. Просто Ненавистник он наверное.

Сообщение изменено: northbear, 31 Октябрь 2010 - 11:03.

[Axeront]

Да, М.Горький еще тот шовинист, самое удивительное что он так люто ненавидел именно свой собственный народ, частью которого являлся. Можно конечно говорить что народ имеет какие-то недостатки- не без этого, но так откровенно унижать, врядли кто смог бы из понастоящему талантливых писателей. Согласен, Горький в этом превзошел всех, даже немцев времен второй мировой.

Хех... блин. Если бы только Максим Горький... Вот что обидно. Это стало национальной психологией сидеть и обсуждать какие "мы" неудачники. Не стоит после этого удивляться, что, когда читаешь Гюнтера практически 80 % характеристики совпадает.

[Von Tierbach]

особенно в 43-45 годах снизилась планка нордичности.
Вспомните СС Галичина, СС РОНА и Зиглинг

[Skalagrim]

особенно в 43-45 годах снизилась планка нордичности.
Вспомните СС Галичина, СС РОНА и Зиглинг

тут другое. не надо путать немецкие СС с легионами вафен СС. Создание иностранных "добровольческих" легионов и включение их в СС был приёмом обхода международного права запрещающего призывать в армию население окупированных территорий. Нацисты тоже формально старались подвести правовую базу.

[Von Tierbach]

если я не ошибаюсь, в начале войны существовали также критерии нордичности и для членов Ваффен-СС

[northbear]

Здесь много информации про тех, кого считали унтерменшами. Собственно говоря это перевод на русский язык брошюры Der Untermensch / Недочеловек с иллюстрациями. Приятного чтения. http://psyfactor.org...untermensch.htm

Прочитал, жутковатая брошюра, но отмечу, что в этой брошюре укоряют советскую власть, которая нещадно издевалась над крестьянами, крестьяне действительно очень страдали, даже подсчитать сколько людей погибло от голодоморов, расстрелов, гражданской войны, угнетений сейчас невозможно, но наверное многие миллионы. Отец мне рассказывал как на Украине, моего прадеда- участника первой мировой войны и зажиточного крестьянина, который трудился с утра до ночи в одночасье объявили кулаком и все конфисковали, в первой мировой он сражался с реальным врагом, а тут с кем было сражаться, хорошо что еще не расстреляли.

Сообщение изменено: northbear, 31 Октябрь 2010 - 12:11.

[RainMan]

Хех... блин. Если бы только Максим Горький... Вот что обидно. Это стало национальной психологией сидеть и обсуждать какие "мы" неудачники.

Писатели частенько из себя глас истины и нравственности строят, вы того же Диккенса почитайте, у него английская реальность и сами англичане тоже очень красочно описаны...

[Vognejar]

Если бы брошуру Der Untermensch делали в наши дни, наверняка на обложке был бы какой нить попсарь из стран СНГ=))) Унтерменши не стоят на месте=))))) Ну и из политиков можно кого нить выбрать.... Но Янукович не унтерменш - он завгар=)))) Вот Азаров, который говорит не понятно на каком языке вполне претендует на эту роль=))))

На роль главного ж*да Украины, наверное претендует Рабинович - глава еврейской диаспоры, если это можно так назвать=))))

Лана... Все же отвлекся от темы.... На дворе 21 век..... Но мерять черепа стало не менее актуальным=)))

[Приднестровец]

На роль главного ж*да Украины, наверное претендует Рабинович - глава еврейской диаспоры, если это можно так назвать=))))

Ха, а в Уфе директором Русского Драматического театра-Рабинович.Что само по себе как анекдот.Хотя не знаю, каков он с профессиональной точки зрения-не быывал там, так сложилось.

[Tanasquel]

Ха, а в Уфе директором Русского Драматического театра-Рабинович.Что само по себе как анекдот.Хотя не знаю, каков он с профессиональной точки зрения-не быывал там, так сложилось.

вспоминается анекдот:
1 француз-любовник
2 француза-дуэль
3 француза- революция

1-русский- дурак
2 русских-драка
3 русских- на троих а потом Революция

1 еврей лавка
2 еврея Чемпионат мира по шахматам
3 еврея Русский ансамбль народной музыки

[xena]

В прошлом году в одном небольшом немецком городке нашей соседкой за столиком в кафе оказалась очень древняя старушка. Не знаю, сколько было ей лет, но, наверное, хорошо за 90, лицо все в глубоких морщинах. Муж воевал в Сталинграде. Она жаловалась на невестку, которая предпочла рождению детей жизнь для себя и сказала, что Гитлера на нее(невестку) не хватает, который бы отправил ее в газовую камеру за подобное. Рассказала, что женщинам, рожающих детей в то время поощрали, к примеру, бесплатными помощницами по хозяйству. И вообще очень сокрушалась о том, что Гитлера больше нет...

[Bratilov]

вспоминается анекдот:
1 француз-любовник
2 француза-дуэль
3 француза- революция

1-русский- дурак
2 русских-драка
3 русских- на троих а потом Революция

1 еврей лавка
2 еврея Чемпионат мира по шахматам
3 еврея Русский ансамбыль народной музыки

1 болгарин - четник
2 болгарина - воевода и четник (т.е. дружина)
3 болгарина - воевода, четник и предатель