110 ответов в этой теме

[Ruotsi]

В детстве я не осознавала вред религии, так как ребенок обычно и не задумывается о подобных вещах

Вред от религии только в том, когда она собирается в "крестовый поход" против "неправильно" верующих. А в остальном оно мне не мешает.
 

[Marial]

К религии сложно относиться положительно, вопрос только в том что там где она яростно отрицается рано или поздно возникают не менее глупые культы и верования, вера в коммунизм(кстати ее адепты до сих пор встречаются даже на форуме) и мракобесие 90-х как живой пример. Все таки мы эволлюционируем не так быстро как хотелось бы

[Ruotsi]

Все таки мы эволлюционируем не так быстро как хотелось бы

Человеку надо во что-то верить. В принципе стихийные атеизм, агностицизм и т. д. тоже своего рода верования.
 

[Marial]

Ну да, вплоть до того что выполнение религиозных культов сопровождается по сути в состоянии измененного сознания со специфической мозговой активностью и особым ритмом сердцебиения, очевидно что этот атавизм с нами надолго, и просто так не выветриться. Весь вопрос в том что подавляющее число людей в наших широтах не зависимо от деклариуемого вероисповедания или его отсутствия на самом деле исповедывают культ предков.

[Cicero]

Рабби Ешуа из Нацрета, возможно самый успешный человек в мире,построить такую империю,которой уже 2000лет,а ведь кадры были еще те-рыбаки да сборщики податей.

[Умный и красивый]

Выскажу свое мнение. Христос - это просто обычный человек, мошенник и обманщик, использующий религию как средство управления людьми, обществом. То же самое делали и его последователи. В детстве я не осознавала вред религии, так как ребенок обычно и не задумывается о подобных вещах

Кто как

[Ruotsi]

очевидно что этот атавизм с нами надолго, и просто так не выветриться.

А надо, чтобы выветрился? Имхо, религия или сама отомрёт, если в ней отпадёт надобность, или останется навсегда у части общества, трогать её нельзя и опасно.
 

[Kavalaksala]

Ну да, вплоть до того что выполнение религиозных культов сопровождается по сути в состоянии измененного сознания со специфической мозговой активностью и особым ритмом сердцебиения, очевидно что этот атавизм с нами надолго, и просто так не выветриться. 

 

 

С физиологической точки зрения молитвы и медитации являются отличной антистрессовой методикой и реально работающими средствами во время панических атак, например.

Зачем отказываться, если можно перенять что-то полезное. Пусть и в рациональном ключе

[АБВГД]

Рабби Ешуа из Нацрета, возможно самый успешный человек в мире,построить такую империю,которой уже 2000лет,а ведь кадры были еще те-рыбаки да сборщики податей.

 

Какую собственно империю он построил? Для примера тот же пророк Мухаммад имеет прямое отношение к Арабскому халифату, можно сказать что он это государство создал. А какая империя имеет приемственность от Христа? Британская что ли?

[Умный и красивый]

С физиологической точки зрения молитвы и медитации являются отличной антистрессовой методикой и реально работающими средствами во время панических атак, например.
Зачем отказываться, если можно перенять что-то полезное. Пусть и в рациональном ключе

Пробовали? Получалось?

[Skalagrim]

Пробовали? Получалось?

то вы себя пациэнтом позиционируете, а теперь вот доктором

[Умный и красивый]

то вы себя пациэнтом позиционируете, а теперь вот доктором

Понятно. Держите в курсе

[Cicero]

Какую собственно империю он построил? Для примера тот же пророк Мухаммад имеет прямое отношение к Арабскому халифату, можно сказать что он это государство создал. А какая империя имеет приемственность от Христа? Британская что ли?

Вы меня не так поняли,я имел в виду не в государственном смысле,а именно то что христианство охватило пол мира. Сначала античный мир,который его встретил не очень дружественно,хорошо это или плохо другой разговор.

[АБВГД]

Вы меня не так поняли,я имел в виду не в государственном смысле,а именно то что христианство охватило пол мира. Сначала античный мир,который его встретил не очень дружественно,хорошо это или плохо другой разговор.

Ну это понятно. Но с точки зрения историка Христос вообще это сомнительная фигура. Неизвестно жил ли он на самом деле или это полностью мифический персонаж? Поэтому номинировать его на роль самого успешного человека в истории это не серьезно

[Cicero]

Ну это понятно. Но с точки зрения историка Христос вообще это сомнительная фигура. Неизвестно жил ли он на самом деле или это полностью мифический персонаж? Поэтому номинировать его на роль самого успешного человека в истории это не серьезно

Не изучал тему историчности Иисуса,но просто на мой взгляд, в те времена мог существовать такой Рабби,если он существовал то вероятно был похож на Булгаковского Ешуа Га Ноцри. Про успешность согласен частично,плодов он пожать не успел,но из внутрииудейской секты которых тогда было полно,его учение выросло в мировую религию.

[Grad]

[АБВГД]

 

Какое длинное название

[daster]

Какое длинное название

млин должен в юиблиотеке посмотреть ету книгу

[Cicero]

А главное с какой целью скрыли,ведь он основатель секты которая прольет кучу еврейской крови,было бы выгоднее как раз его иное происхождение.

Вообщем каждый видит что хочет,кому Иисус и ариец.

[Skalagrim]

Фейк скорее всего. В интрнете есть места, где корочки (их изображение) любых книг можно изготовить. Такому мето в юморе или в 

https://www.balto-sl...showtopic=20858

[daster]

Вроде бы кто бы сомневался? Все ясно как божый день!



Евреи скрыли факт грузинского происхождения Христа
время публикации: 30 сентября 2003 г., 12:37 | последнее обновление: 7 декабря 2017 г., 10:05
По мнению депутата парламента Грузии, земное явление Христа 'было закодировано таким образом, чтобы не раскрывать Его грузинское происхождение'. На фото - рельеф с трубящим ангелом из храма Джоисубани
Грузинская православная церковь
Депутат грузинского парламента Герман Пацация заявил в интервью газете "Ахали Таоба" ("Новое поколение"), что Пресвятая Дева Мария была грузинкой, сообщает "Благовест-инфо".

"Она родом из Каппадокии, которая принадлежала в те времена Грузии, - сказал депутат. - Именно поэтому она поручила апостолам Симону Кананиту и Андрею Первозванному идти с проповедью Христа в Грузию, именно поэтому грузинская земля была названа "уделом Богоматери", - утверждает Герман Пацация.

На вопрос о том, как быть с общепринятым мнением о том, что Богоматерь происходила из еврейского рода царя Давида, Герман Пацация, по свидетельству журналиста, перекрестившись, поклялся детьми, что Христос не был евреем.

"Евреи скрывают факт грузинского происхождения Христа, - убежден депутат, - Иисус был грузином, Сыном Бога и Девы Марии, и Его земное явление было закодировано таким образом, чтобы не раскрывать Его грузинское происхождение", - утверждает Герман Пацация.

[BUM BUM]

       

То Христос армянин , то грузин , то еврей , то ещё кто то 

То все пророки написанные в Коране чеченцы

То потомки Ноя это чеченцы и у них самый древний язык планеты , то армяне потомки Ноя

То великие укры

То белые боги славяне пришедшие с севера по словам Георгия Сидорова

 

Мне нравится эта планета   

Сообщение изменено: BUM BUM, 09 Ноябрь 2020 - 12:26.

[Краки Нифлунг]

Я в этой теме постил несколько изображений очень ранних, в 55 сообщении. Жаль картинки исчезли, источник с которого брал, полетел. Эх, надо было сохранять в другом месте

12 древнейших изображений Иисуса Христа

Каковы древнейшие изображения Иисуса Христа в мировом (европейском) искусстве? Стало мне как-то интересно. Списки, найденные в сети, меня не удовлетворили (1) (2) (3) (4), поскольку они на самом деле являются просто надерганными картинками из вики-статьи Depictions of Christ. Так что, засучив рукава, пришлось составить самостоятельно. Итог оказался крайне любопытным.



Мои принципы составления списка: точную хронологию, за давностью лет, установить невозможно. Какая катакомбная фреска древнее - никто не знает. Поэтому я решила не брать много катакомбных фресок одного столетия (а ранних "Иисусов" больше всего именно в этой технике), а взять разные техники, и от каждой выбрать по объекту.

Граффити
(ок. 200 года (?), конец I века - конец III века)

Один из бесспорных пунктов в списке древнейших изображений Христа — т.н. "Граффити Алексамена", выцарапанная в одном из римских зданий эпохи Севера. Это карикатура, предположительно высмеивающая христиан и изображающая Иисуса в виде животного.



Надпись на этом "рисунке на заборе" гласит "Алексаменос поклоняется [своему] богу".
Граффити выставлено в одном из римских музеев.

Фреска
(ок. 232 года)

Еще одно произведение искусства, которому в литературе отдают титул одного из древнейших. Фреска на сюжет "Воскрешение Лазаря" была обнаружена при раскопках церкви в Дура-Европос (Сирия), знаменитой тем, что она является самой ранней идентифицированной христианской домашней церковью (ранее обычный жилой дом, преобразованный в небольшой храм в 1-й половине III века).

Воскрешенный Лазарь - это человек, который встал и несет свою кровать. Иисус - выше.


Эта фреска была найдена при раскопках в 1928-37 годах и ныне выставлена в Йельском университете, откуда была экспедиция.

***

Впрочем, изображений Христа в технике фрески в различных сценках достаточно много в римских катакомбах, в том числе из того же III века, что в примере выше. И я не знаю, на каком основании, при такой расплывчатой датировке, их считают более поздними, чем предыдущую.

Вот эту сцену с проповедующим Христом (в образе философа в тоге) из римских катакомб Домитиллы в одном месте датируют IV веком, а в другом пишут, что это аж II век.



Из тех же катакомб Домитиллы происходит одно из древнейших изображений Христа в образе Доброго пастыря.
Пишут, что это III век. В данном случае (как и во всех остальных в этом списке) точно сказать, что это самое древнее - невозможно, никто точные годы создания не подписывал.



Тут надо напомнить, что в первый период после появления христианства верующие испытывали большие идеологические проблемы с изображением Христа, поскольку считалось, что изобразить его и невозможно, и запрещено. Это поначалу обходили использованием символов и античных аналогий: силуэта рыбы, фигур Орфея или Криофора (несущего жертвенного агнца, так ранее изображали бога Гермеса).

Если же говорить о привычном нам образе бородатого Христа, то одним из самых ранних, видимо, является эта катакомбная роспись - из катакомб Коммодиллы, конец IV века. Такая иконография (вместо молодого безбородого пухлощекого юнца, каким Христа изображали раньше) сложилась, быть может, под воздействием образов античных философов, которые по традиции были бородаты.



Мозаика
(ок. 250 года)

Древнейшим уцелевшим мозаичным изображением Христа является, видимо, "Христос Sol Invictus" (он же бог Гелиос), найденная в Мавзолее М (гробнице Юлиев) ватиканского некрополя под Базиликой Святого Петра в Риме.

Эта гробница была  обнаружена в 1574 году, когда рабочие случайно пробили потолок во время ремонта пола в Базилике.



Рельеф
(ок. 275 года)

Рельефов с изображением Христа, трактованного по-античному, в III веке создавалось уже достаточно. Вот один из первых уцелевших: саркофаг 270-275х годов, находящийся в римской церкви Санта-Мария-Антиква.

Здесь к Христу относятся два правых изображения: Добрый Пастырь, и с краю -- сцена Крещения, в которой Христос маленького роста (два сюжета с противоположной стороны - история Ионы).


Статуя
(III век)

Видимо, одним из древнейших изображений Иисуса Христа в круглой скульптуре (т.е. не в рельефе, а в той, что можно обойти), является "Добрый Пастырь" из Музеев Ватикана, разрабатывающий ту же древнюю языческую тему, о которой шла речь выше.



Однако, несмотря на то, что это одна из самых известных статуй на эту тему, отдать ей пальму первенства мне мешает "мелочь": на сайте музея написано, что первоначально это была не отдельная статуя, а тоже рельеф саркофага, которую обособили в XVIII веке!

Тот саркофаг выглядел, очевидно, примерно так, только работа была тоньше.


Тем не менее, в эти последние века античности перед падением Рима можно найти и другие статуи Христа,
Например, вот этот "Сидящий Христос" из Чивита Латина (c.350-375, Museo Nazionale Romano—Palazzo Massimo alle Terme, Rome), выведенный в образе античного философа, молодого, прекрасного (как корейский айдол) и безбородого.



Но вскоре отдельные статуи вообще исчезнут, т.к. слишком сильно они будут ассоциироваться с поганым язычеством. В Византии их вообще не возникнут, а в Западной Европе они вернутся и станут нормой только в районе XII века.

Монета
(450 год)

Самым первым примером проникновения Христа на монету считается византийский солид 450 года, выпущенный в честь бракосочетания Пульхерии (актуальной обладательницы титула императора после смерти брата Феодосия II), с Маркианом, который и стал следующим императором. У новобрачных не было отца, вести к венцу их было некому, и поэтому на реверсе пару благославлял стоявший между (и над) ними Христос. Сохранился один экземпляр такой монеты, в Глазго.

Христос - это центральный персонаж на правой стороне монеты, он благославляет жениха и невесту. Подробно о загадках иконографии монет мы говорили тут.



Икона
(середина VI века)

Бесспорно, древнейшей уцелевшей иконой Христа является энкаустическая работа, сохранившаяся в Монастыре св. Екатерины на Синае. Она изображает Христа как Пантократора, и это уже совершенно классический образ. Других икон той эпохи не сохранилось из-за иконоборчества и слишком проблемного региона вокруг.



Миниатюра
(VI век)

Книги сохраняются еще хуже. Древнейшие уцелевшие иллюминированные (с картинками) манусрипты со Священным Писанием относятся к VI веку (без картинок есть и более ранние). Тут у нас несколько соискателей титула "древнейший" в номинации.

 "Евангелие Августина" (Augustine Gospels), хранящееся в Кембридже -- древнейшая иллюминированная рукопись евангелий на латыни. В ней сохранилась всего пара миниатюр (другие вырваны). Одна из уцелевших показывает череду узнаваемых сценок из жизни Христа, из Страстного цикла.



Более конкретно, 586 годом датируется уже сирийский манускрипт -- Евангелие Рабулы (Библиотека Лауренциана, Флоренция), где, в частности, находится, как пишут, древнейшая миниатюра конкретно  со сценой Распятия Христова.



Основываясь на стиле, серединой VI века датируют греческий "Синопский кодекс" (Национальная библиотека Франции, Париж). Изображения Христа там тоже есть.

Вот сцена с чудесным исцелением слепого.



Крупней:



Декоративно-прикладное искусство
(VI век)

Пишут, что Христос есть на каких-то геммах и камеях III века, но найти мне их не удалось. Взамен предложу вам более известный артефакт, т.н. "Крест Юстина II" (в сокровищнице Базилики св. Петра в Риме).

Это один из древнейших реликвариев с частицами Истинного креста, найденного св. Еленой при раскопках на Голгофе. Но для нас важно, что на этом распятии (опять-таки одном из древнейших образцов жанра "распятий"), использованы изображения Иисуса Христа. Причем и как Агнца, и как Человека. Примерно тогда Уерковь наконец разрешила Христа нормально изображать, с этим связано появление его образа на распятиях, которые в итоге станут стандартом.

На лицевой стороне креста лишь посвятительные надписи от дарителей и драгоценные камни.


То, что нам нужно - на обороте. Фигуры расположены  в медальонах, напоминающих монеты.



Деревянная статуя
(770-880 годы)

Помните, я писала выше, что отдельных статуй Христа не будет до зрелого Средневековья? Это в массе, а вот отдельные экземпляры попадаются. По крайней мере, это доказала недавняя экспертиза, радиоуглеродная.

Анализ древесины, из которого сделано "Луккское распятие" (Volto Santo di Lucca) в Соборе св. Мартина (Лукка, Италия), дал четкое окно в сто с лишним лет в течение VIII-IX веков. Удивительное дело, на сей раз оно совпадает с легендами, согласно которым распятие чудесным образом прибыло в Лукку в 782 году.

Высота этой статуи 2,4 метра.





До этого титул самой древней датированной статуи (тоже распятия) удерживал "Крест Герона" (Gero-Kreuz) , созданный 965–970 годы и находящийся в Кельнском соборе. Правда, с оговоркой "к северу от Альп". Кто был "к югу", я не нашла, очевидно, Луккское, но, может, еще какие-то итальянские есть?

Это тоже деревянная статуя, ее высота 187 см.



Кто является древнейшей каменной статуей Христа в постантичную эпоху, мне найти не удалось.
Искать надо, наверно, во Франции. И то, мне кажется, это все  будут рельефы сначала, и четкого момента перехода не отфиксировали ученые.

Нерукотворный образ
(1260-1390 годы)

Не знаю, куда отнести подобное. Пусть будет "смешанная техника, коллаж, аппликация, батик".
Единственным относительно датированым является одна, пусть она и идет в "древнейшие" -- Туринская плащаница.
Опять-таки радиоуглеродный анализ показал, что она была изготовлена между 1260-1390 годами.



Уфф, кажется, никаких техник не забыла. Или забыла?

•  
• Полезная статья в Британской энциклопедии про иконографию Христа;
•  
• статья про раннехристианское искусство;
•  
• The Christian Reception of Sculpture in Late Antiquity

Отсюда
https://shakko.ru/1657696.html

[max]

Христос мифический персонаж. Его было только в головах верующих. И у многих он еще есть.

У Бога если его есть нет формы, он энергия, пространство и разум, но нет формы и нет имени. Только в таком Боге я могу верить, не в религиозном Боге.

[von Koren]

Держите в курсе.

[Cicero]

То есть Макс,вы деист?Если я не ошибаюсь.

[Vafthrudnir]

То есть Макс,вы деист?Если я не ошибаюсь.

Итсизм

[Kavalaksala]

Итсизм

 

Или космоцентризм, если обобщать

[Cicero]

Про деизм кстати,если не ошибаюсь Отцы основатели США были деистами.
Христианских фанатиков среди них вроде небыло,о чём я в споре а мормонами упоминал,когда те говорили (а точнее вешали лапшу в наглую)что США появились благодаря христианству.

Сообщение изменено: Cicero, 17 Май 2021 - 10:15.

[max]

В моем профиле же написано. Я не атеист. Потому что атеизм это глупо. Чтобы быть атеистом нужно знать все о всей Вселенной и если там установил, что ничего нет, только тогда можно сказать, что вы атеист. Но нет ни одного человека, который имеет доступ ко всей Вселенной. Я и не агностик, потому что мне это маловато. Я не знаю все о вселенной, но для моем уме лучше всего воспринимается версия, что есть одно разумное сознание или энергия, из которого все произошло, живет в нем и в нем возвращается. Так случайно просто разум из неразумного по чистой случайности не происходит. Разумное может произойти только от разумного.

Когда у меня трудности, я обращаюсь молитвой к себе, в соему глубокому внутреннему потенциалу или сознанию. Не к какому либо богу. И мне помогалось всегда таким образом. Я верю, что у каждого человека есть этот глубокий потенциал, та точка, в которой есть покой и которая вне эмоций, чувств и слов и в которой есть неисчерпаемая энергия.

Сообщение изменено: max, 17 Май 2021 - 10:28.