109 ответов в этой теме

[zastrug]

Оставив в стороне национальный вопрос, интересно наблюдать как практически все возмущаются существующей в России (и не только) социальной несправедливостью, но в то же время боятся, не дай Бог, оказаться уличенным в сочувствии к социалистической, социал-демократической или коммунистической идеологии.
Друзья, как бы вы не хотели, но всю историю человечества существовал и будет существовать основной конфликт между слоями общества, обозначенный идеологами коммунизма. Вряд ли кому то понравится ситуация, когда будет решен вопрос с мигрантами, восстановлен военный потенциал России, ключевые должности будут занимать русские, но вас будут заставлять за гроши пахать по 12 часов в сутки работодатели с фамилиями Прохоров, Иванов и т.д.( а кстати нечто подобное пытаются протолкнуть уже сейчас).
Может стоит разделять все же режимы и саму идею стремления к социальной справедливости(какой бы утопичной она не казалась, но именно стремление к этому и создало современное европейское общество ).
Я понимаю стремление власть имущих наглухо скомпрометировать левые идеи, но никак не понимаю таковое же стремление противной стороны - потенциальных наемных работников. Или здесь все сплошь хозяева немаленьких фирм?
Что бы было с Европой и миром, если бы не рабочее движение под красными знаменами отстаивающее свои права? Можно очень просто сравнить положение наемников до форулирования левых идей и в динамике начиная с конца 19 века.
Ну не повезло нам, что в нашей стране движение, которое должно было держать в постоянном тонусе власти, вдруг само стало властью. Но это не значит что стремление к социальной справедливости уже неактуально.

[Хмурый]

Tanasquel, Адольф негодует, вы неправильно его процитировали:

Тот, кто видит в национал-социализме лишь политическое движение, ничего в нем не понял. Национал-социализм - это воля к созданию сверхчеловека

Сообщение изменено: Хмурый, 07 Январь 2011 - 11:38.

[Tanasquel]

Хмурый теперь к вам. Я предлагаю постепенно отказыватся от интернет мемов мутного происхождения из современных агиток типа Адик,Сралин и т.д., лавайте придадим серьёзности высказываниям и цитатам

[Bratilov]

Оставив в стороне национальный вопрос, интересно наблюдать как практически все возмущаются существующей в России (и не только) социальной несправедливостью, но в то же время боятся, не дай Бог, оказаться уличенным в сочувствии к социалистической, социал-демократической или коммунистической идеологии.

У каждий нормалний человек существует чувство о социалная справедливост, соответно нетерпимост к социалная несправедливости. В ядра все мировие религии - ето основа.
Проблем там, что когда говорим о Ленин, Сталин или наши Г. Димитров или Тодор Живков - я могу сказать все другое для них, но нет и то, что они имели отношение к социалная справедливост. Они имели отношение к власти, и только к власти. Но не и к люди.
И поетому, только в Западная Европа (и несколько другие держави, приемники идеи Европе) настоящее работническое движение успело сделать немало, чтобь действително общество стало намного хармонично и уравновесенно. И ети удачи в решения социалние проблеми не имеют никакое отношение к восточний модерний деспотизм, назьиван комунизм.

[Skalagrim]

Братилов 100 раз прав. Коммунизм (практический) исказил идею социализма. Да и в теоретическом марксизме есть перекосы, а Ленин и Ко пошли на перекор и учению Маркса. Наверное уж социализм должен сменять капитализм не революционным путём, а эволюционным и в обществе, которое созрело для этой смены. На практике же коммунизм нвязали революционным способом стране, которая даже ещё твёрдо не вступила в капитализм. Сейчас как простой обыватель я имею возможность практически (не по сплетням, статьям и статистике) сравнить 3 системы: скандинавскую капиталистическую, советско-социалистическую и постсоветско-капиталистическую. Самая плохая, жёстская, хаотичная это последняя. Советская была негодная и безперспективная, но был некоторый порядок и система. Ну а скандинавы практически построили социализм, может даже слишком мягкий. Почему социализм построили именно скандинавы? Думаю что тут кроме того что тут развитая капиталистическая экономика и демократия свою роль сыграла древняя традиция и приемственность традиционного социального устройства

[Хмурый]

В том то и дело, что капитализм в Восточной Европе на тот момент только становился, в отличии от Запада. Коммунисты в 1917 году просто видели, что у них есть реальный шанс прийти к власти, а то, что социализм в стране будет строится по сути минуя капитализм (утопический социализм Герцена) было до фени, после них хоть трава не расти. Этим грешат все политические движения, главное власть захватить, а они то уж знают как матушку с колен поднять. Это камень в огород всяких радикально настроенных. Я конечно не специалист (с), но я думаю и в Болгарии капитализм не шел семимильными шагами, Братилов не так ли? Ну и в других странах ВЕ тоже, и тут у коммунистов был реальный шанс, который они не упустили.

Я сам по сути социалистических идей придерживаюсь, скорее близких к действиям скандинавских социалистов (в первую очередь шведских). Но не всё конечно, но в плане экономики и соц. политики.

Хмурый теперь к вам.

Всё понял, исправил. Такие мы уж, уральские

[Bratilov]

Я конечно не специалист (с), но я думаю и в Болгарии капитализм не шел семимильными шагами, Братилов не так ли? Ну и в других странах ВЕ тоже, и тут у коммунистов был реальный шанс, который они не упустили.

Конечно, если говорим о восточная Европа в целом - она действително и во время капитализма (т.е. до 1945 г.) чувствително изостала от Западная. Какие причини для ето? Очень многобройние и сложние - если начнем разговор для ето, надо несколько нови теми откроем.
Дело другое - что хотели сделать коммунисти, меня не интересует, а сейчас и большинство люди тоже ето не интересно. (Вспомнил гениалная мисл Черномирдина - "Хотели сделать нечего хорошее, а стало как всегда" ) А если увидим резултати - в 30-х лет 20 века, Болгария, насколько и изосталая била в индустрии, имела стандарт в проценти 55% от французский стандарт и 45% от немецкий.
Если било такое положение в 1989 г. - такая разница спрямо Франция и Германия, поверьте, никакие "нежние революции" не имели шанс

[Хмурый]

Если било такое положение в 1989 г. - такая разница спрямо Франция и Германия, поверьте, никакие "нежние революции" не имели шанс

Ну тоже не факт если не было коммунистов, то были бы такие проценты при демократах. У всех новых государств в 90е было 2 пути реформирования: "китайский" и "польский" (он же "шоковая терапия"). Все выбрали второй по идейно-политическим соображениям, только вот то, что этот путь МВФ и Мировой Банк создавали не ради улучшения экономики развивающихся стран, а для улучшения кплатёжной способности этих стран по долгам; никто тогда не задумывался.

Но Россия и тут отличилась - выбрала "шоковую терапию", а получился "шок без терапии"

Но тут уже оффтопим господа.

[Приднестровец]

Различие культуры и интересов-нет, не классов, а скорее социальных страт-такая же реальность, как различие культуры и интересов наций и рас.Все социальные группы долждны отстаивать свои интересы, а государство (национальное)должно быть по мере возможностей беспристрастным арбитром(фактически оно всеглда контролируется представителями высших слоев, но у некоторых роль арбтра довольно таки неплохо выходит).
Собственно на межвоенный период на уровне развитых западноевропейских стран находились чешские земли Чехославакии и словенские земли Югославии. после падения социализма они начали наверстывать упущенное, но до сих пор успели обойти лишь Португалию, которая в те веремена былав скорее рядом с Болгарией,Румынией и украинско-белорусскими землями Польши.
Вообще обращает на себя внимание большая поддержка коммунистических идей именно в слаборазвитых странах-примечательно, что без помощщи СССР коммунизм довольно таки долго подерживали сербы и албанцы, отчасти хорваты и румыны.В более развитых Восточной Германии и Венгрии ненависть к коммунистам неутихала со времен поражения в войне, чехи, устроившие геноцид богемским немцам в 1945 г. довольно долго терпели советскую опеку ради геополитики, но к 1968 г. уже выросло поколение, которые рассматривало страну без немцев как данность и не испытывало к сэсэру особой благодарности. А вскоре до отторжения коммунизма дозрели сначала поляки, а потом и восточносславянские народы.Прибалты вот правда демонстрировали некоторое отклонение от схемы, вызванное как особенностями коммунизации(сближающие их с немцами и венграми) и досоциалистической социальной структры.

[Приднестровец]

Ну тоже не факт если не было коммунистов, то были бы такие проценты при демократах. У всех новых государств в 90е было 2 пути реформирования: "китайский" и "польский" (он же "шоковая терапия"). Все выбрали второй по идейно-политическим соображениям, только вот то, что этот путь МВФ и Мировой Банк создавали не ради улучшения экономики развивающихся стран, а для улучшения кплатёжной способности этих стран по долгам; никто тогда не задумывался.

Вы всерьез считаете, что китайскому рабочему живется лучше, чем польскому?

[zastrug]

И поетому, только в Западная Европа (и несколько другие держави, приемники идеи Европе) настоящее работническое движение успело сделать немало, чтобь действително общество стало намного хармонично и уравновесенно.

Вопрос в том - успели бы они все это сделать в столь короткий срок, если бы перед глазами не было опыта России и не пугали подобные перспективы? Не повезло нам- лучше бы это произошло где-то в другом месте, а мы бы учились на чужих ошибках

И ети удачи в решения социалние проблеми не имеют никакое отношение к восточний модерний деспотизм, назьиван комунизм.

Точно так как эти диктатуры не имеет отношения к социалистической идее. Ведь важно не под какими лозунгами, а что именно делается

[Volgost]

Оставив в стороне национальный вопрос, интересно наблюдать как практически все возмущаются существующей в России (и не только) социальной несправедливостью, но в то же время боятся, не дай Бог, оказаться уличенным в сочувствии к социалистической, социал-демократической или коммунистической идеологии.

Просто всё что происходит сейчас - это почти полностью следствие того, что было еще при совдепе. Разве это не понятно?
Где получали образование и воспитание нынешние чиновники? При совдепе.
Где получали образование и воспитание нынешние руководители армии? При совдепе.
Где получали образование и воспитание нынешние руководители милиции? При совдепе.
Где учились и воспитывались господа Путин и Медведев? Ну ответ, я думаю, можно не озвучивать уже, ибо и так всё понятно.

И всё это дерьмо, что тогда понастроили и сейчас стоит. Что теперь с ним делать - Бог знает? Это же надо было так испоганить города (Киев, например). Сейчас конечно что-то более приятное пытаются строить, но не получается, плохо еще умеют. Лучше бы голландцев, например, пригласили, чтобы показали как надо правильно города застраивать.

При чем тут в Вашем посте социал-демократы я вообще не понял. По-моему в современной РФ никто не устраивает никаких гонений на социал-демократов. Скорее нынешняя КПРФ, если судить по их программе, является партией социал-демократов, но названа так, ибо в нашей стране очень сильна идея воскрешения мумии.
Так что единственное, что может коробить в идеологии КПРФ - это оперирование совдеповскими символами и положительное отношение к таким палачам России как сталин. Конечно уже по этим пунктам можно (да пожалуй и нужно) отказаться от поддержки этой партии.

Вот тут даже бедного Леонида Парфёнова вывели (ну чо за народ?)
http://www.youtube.c...2E599BE923EE56C

Друзья, как бы вы не хотели, но всю историю человечества существовал и будет существовать основной конфликт между слоями общества, обозначенный идеологами коммунизма.

Кто же отрицает неравенство страт? Только при чем тут совдеп, КПСС, Сталин и т.д.? В то время был создан новый привилегированный класс партийных чиновников etc. Это хорошо показано в замечательном фильме "Груз 200", который Балабанов снял. Так что если Вы за "Свободу, равенство, братство", то Вам точно не в совдеп. Такое пожалуй только среди племён самых диких существует. так что в совке было ни по Марксу ни разу, скорее деспотия дикая ассирийская с зиккуратом.

Вряд ли кому то понравится ситуация, когда будет решен вопрос с мигрантами, восстановлен военный потенциал России, ключевые должности будут занимать русские, но вас будут заставлять за гроши пахать по 12 часов в сутки работодатели с фамилиями Прохоров, Иванов и т.д.( а кстати нечто подобное пытаются протолкнуть уже сейчас).

При чем тут совдеп, Сталин и КПСС?

Может стоит разделять все же режимы и саму идею стремления к социальной справедливости(какой бы утопичной она не казалась, но именно стремление к этому и создало современное европейское общество ).

Вполне возможно. Эта идея даже очень хорошо на словах, но я всё же не являюсь сторонником идеи равенства социальных страт.

Можно еще посмотреть на картинку в конце.

[Bratilov]

Вопрос в том - успели бы они все это сделать в столь короткий срок, если бы перед глазами не было опыта России и не пугали подобные перспективы? Не повезло нам- лучше бы это произошло где-то в другом месте, а мы бы учились на чужих ошибках

Точно так как эти диктатуры не имеет отношения к социалистической идее. Ведь важно не под какими лозунгами, а что именно делается

Вьиходит, что мьи жили как белие миши - в ненаучний експеримент! Пугали с нас западноевропейцев - моль, если хотите жить как ети люди, сделайте революция и дайте власть коммунистов!
Тема доволно необятная - вероятно есть и другие причини - одна, примерно, недозрелости общества на восток. Т.е. не било (а к сожаление, и еше нет) гражданское общество.
Другое - ето опять не связано с коммунизм - в восточная Европа и до сих порь закон не имеет ето значение, и сила, как на Запад. (Кстати, если закон бил действително в сила, наверно не били и ети демонстрации на Манеже в декабря)

[zastrug]

Просто всё что происходит сейчас - это почти полностью следствие того, что было еще при совдепе. Разве это не понятно?
Где получали образование и воспитание нынешние чиновники? При совдепе.
Где получали образование и воспитание нынешние руководители армии? При совдепе.
Где получали образование и воспитание нынешние руководители милиции? При совдепе.
Где учились и воспитывались господа Путин и Медведев? Ну ответ, я думаю, можно не озвучивать уже, ибо и так всё понятно.

Где получили образование и воспитание военные, ученые, чиновники и т.д. совдепии, в том числе Ленин, Сталин, Дзержинский ? Ответ правильныый - при царе. Следовательно продолжая вашу мысль -

"Просто всё что происходило при совдепии - это почти полностью следствие того, что было еще при царе. Разве это не понятно?"

Можно еще посмотреть на картинку в конце.

Вы такой поклонник Шендеровича?
Что-то я вас не понимаю. То парафините его в частности за последний митинг "Москва для всех"(на мой взгляд заслуженно), то ссылаетесь на его "произведения" как некий авторитетный источник.

[Bratilov]

Ну тоже не факт если не было коммунистов, то были бы такие проценты при демократах.

Я говорю для период до 1989 г. А то, что продолжаем делаем дуращини после 1989 г. - ето возможно и славянство виновато, а и сам коммунизм
Хорошо, дам другой пример - в точно ети 30-х лет, когда стандарт Болгария бил на 45% из немецкий, Греция била на 67% из болгарского стандарта. Обе сторони - соседние, балканские.
Какое било положение в 1989 г.? В 1990 г. хорошая зарплата в Болгария била 100 долара, а болгарские емигранти (как емигранти) заработьивали по 2000 долара.

[Weissthorr]

Вот тут даже бедного Леонида Парфёнова вывели (ну чо за народ?)
http://www.youtube.c...2E599BE923EE56C

Кстати, интересная передача. Посмотрел все части. Спасибо.

[Tanasquel]

что то мне подсказывает, что лет через 15-20 ,такими темпами, каяццо будем за весь 20 век похлеще немцев.
Разлогаемси

Вот тут даже бедного Леонида Парфёнова вывели (ну чо за народ?)
http://www.youtube.c...2E599BE923EE56C

в комменты нормуль публика набежала, похлеще сталинистов будут,бугогашечки:

І досі кацапи трактують свою історію і возвеличують найбільшого вбивцю у світовій історії. Цікаво ви, росіяни, ще досі так наївно вірите в ці московські байки? Всерівно наш час іде і скоро настане. Слава Україні-Руси! Смерть жидо-монголо-кацапам!

[Хмурый]

Вы всерьез считаете, что китайскому рабочему живется лучше, чем польскому?

ээээ.... я сказал что то про обычного рядового гражданина? я сказал для экономику в целом, как бе. Вы бы сначала ознакомились с этими моделями, а потом уже о говорили, ок?

Скажем так, на примере моей семьи. Мой отец рабочий, в период социализма он жил и содержал семью как большинство, и не сказать что плохо и не сказать, что хорошо. В период "дикого капитализма" было очень сложно, сейчас вроде так же стабильно (со своими "приколами"). Где прогресс? В том, что семья моего отца живёт лучше, чем семья китайца? да она вроде и при социализме жила лучше, не?

Приднестровец, чьей экономике живётся лучше? Польской или китайской? В том то и оно, новое правительство в 1991-93 гг. было слабое и зависело ещё от интересов народа.
"китайский путь" требует сильный властный орган, длительный период перестройки, параллельное существование и развитие гос и рыночной экономики.

Ну ещё можно вспомнить, что в той же Польше период социализма был меньше и не в такой форме как в СССР или Китае (например в сфере услуг и с/х были рыночные отношения).

[zastrug]

Скажем так, на примере моей семьи. Мой отец рабочий, в период социализма он жил и содержал семью как большинство, и не сказать что плохо и не сказать, что хорошо. В период "дикого капитализма" было очень сложно, сейчас вроде так же стабильно (со своими "приколами"). Где прогресс? В том, что семья моего отца живёт лучше, чем семья китайца? да она вроде и при социализме жила лучше, не?

Серьезно? Я без подначек. Что, правда, семье рабочего живется не хуже чем при социализме? Честное слово, у нас я не знаю ни одного высококлассного работягу(работающего все еще по специальности), который бы сказал что он живет хотя бы не хуже чем при Союзе.

[Volgost]

Где получили образование и воспитание военные, ученые, чиновники и т.д. совдепии, в том числе Ленин, Сталин, Дзержинский ? Ответ правильныый - при царе. Следовательно продолжая вашу мысль -

"Просто всё что происходило при совдепии - это почти полностью следствие того, что было еще при царе. Разве это не понятно?"

Ну так скажите спасибо тем, кто еще остался со старой школы в совдепе 30-х годов. Архитекторы российской школы строили сталинки и иже с ними, которые имеют довольно приличный вид, т.е. дома построены по старым архитектурным канонам. Но в целом в совдепе заметна тотальная деградация всего и вся. Это уже обсуждалось на форуме.

Ну еще можно взять педагога Макаренко. Очень талантливый человек в плане педагогики. Общепризнан.
Где обучался? Ну и понятно что обучался он в России. Где же в совдепе еще хорошие педагоги? А всё, нетути, это потому что "а у нас самое лучшее образование".

Система ВО тоже деградировала самым худшим образом.

Но конечно здания, которые строили архитекторы старой школы не спасли в целом уничтожение нормального вида цивилизации на этой части суши. Ведь всем известно, что есть два неких больших типа культуры (условно назовём это так) - городская и сельская, а в совке уничтожили и то и другое. В 30-х полностью разгромили деревню и все кто мог от африканской жизни начали бежать в города, где народец из-за этой миграции дикой жил в коммуналках и бараках. В 60-х/70-х годах, пытаясь решить эту проблему, города окружили в бетонные гробы трущоб, которые мы называем "спальными районами". Ну и конечно городская культура деградировала (если совсем не исчезла) от общего социального фона и т.д.

В итоге как в мультике французском: и леса не стало, и домик короля медным тазом накрылся, ну и в добавок и бобёр на короля рассержен за его отношение.

Вы такой поклонник Шендеровича?
Что-то я вас не понимаю. То парафините его в частности за последний митинг "Москва для всех"(на мой взгляд заслуженно), то ссылаетесь на его "произведения" как некий авторитетный источник.

Вовсе не поклонник. Но считаю, что "куклы" очень забавная программа.
При такой логике можно от половины вещей/памятников литературы/науки/искусства отказаться и много еще от чего.

[Хмурый]

Серьезно? Я без подначек. Что, правда, семье рабочего живется не хуже чем при социализме? Честное слово, у нас я не знаю ни одного высококлассного работягу(работающего все еще по специальности), который бы сказал что он живет хотя бы не хуже чем при Союзе.

Считайте стал мастером, Ветеран Труда, не заменимый человек у себя, стаж и разряд и т.д.

Ну если так хочется поспорить на тему, где лучше и как бы лучше жилось, наверно надо другую тему создавать, согласны?

[Bratilov]

Считайте стал мастером, Ветеран Труда, не заменимый человек у себя, стаж и разряд и т.д.

Ну если так хочется поспорить на тему, где лучше и как бы лучше жилось, наверно надо другую тему создавать, согласны?

Правда одна - человеку лучше, когда молодой. После 40 лет, начинает воспоминания - как хорошо било Куриоз, но примерно из казарма у меня остали только хорошие моменти, плохие и дуращини забьил

[Приднестровец]

ээээ.... я сказал что то про обычного рядового гражданина? я сказал для экономику в целом, как бе. Вы бы сначала ознакомились с этими моделями, а потом уже о говорили, ок?

Приднестровец, чьей экономике живётся лучше? Польской или китайской? В том то и оно, новое правительство в 1991-93 гг. было слабое и зависело ещё от интересов народа.
"китайский путь" требует сильный властный орган, длительный период перестройки, параллельное существование и развитие гос и рыночной экономики.

Ну ещё можно вспомнить, что в той же Польше период социализма был меньше и не в такой форме как в СССР или Китае (например в сфере услуг и с/х были рыночные отношения).

Вообще же если мы говорим о ЦВЕ, то правильнее было бы сказать о 3 полярных моделях и нескольких переходных.
Словенская предусматривала контроль за иностранными инвестициями, поощрение национальных компаний и упор на равзитие в дальней перспективе. Вследствие этого нгаибольший упор делается на фармацевтику, точное машиностроение и другие отрасли с высокой добавленной стоимостью.
В Словакии посе 1998 г.максимально поощрялись инвестиции в промышленный сектор, что позволило создать в Травны-Жилины-Кошице вокруг старых металлургических предприятий, проданных американцем, один из крупнейших в Европе автостроительных кластеров на деньги немецких, французских и южнокорейских инвесторов и выйти на первое в мире(!) место по производству автомобилей на душу населения и на второе в Европе после Люксембурга-по душевому производству стали. Эти успехи однако привели к появлению феномена"параллельных экономик"-экспортного сектора, связанного с ТНК и работающего на внутренний рынок, с низкой производительностью труда и низкими зарплатами.Не говоря уже о том, что что зависимость от нескольких экспортных рынков(авто и электрооборудования) ничем принципиально не отличается от российской зависимости от нескольких рынков сырья(нефть,газ) и полуфабрикатов(металлы,минудобрения).
И Словакия, и Словения серьезно пострадали в 2009, но довольно быстро отошли и восстановлили рост.
Третий, бесспорно, наихудший вариант-в Прибалтике, особенно в Латвии и Эстонии, где свою роль сыграло то, что промышленность асоциировалась с русскоязычными и сэссэром, а потому ей никто особо не занимался, в результате прибалтийские страны оказались предельно уязвимы к колебаниям финансовых рынков, испытали наибольший спад в2009г., и очень слабо восстанавливаются сейчас.
Польша, как страна крупная и разноообразная,совместила все 3 модели сумев привлечь много инвестиций, но избежав такой гиперспециализации на одном виде продукции и вытеснения/подчинения национального бизнеса иностранным, как это имело место быть в Словакии, Венгрии и, в меньшей степени,Чехии.Во многом вследствие этого она практически избежала спада в 2009.
Вообще же надо отметить, что в Польше и Словакии используется тот же факор, что и в Китае-сочетание дешивизны и квалификации рабочей силы. Правда, бльшая квалификация в сочетании с близостью к западноеврпейским рынкам обеспечили возможность в разы более высоких зарплат польских или словацких рабочих по сравнению китайскими, а также на порядок более высокий уровень социальной защииты(хотя и низкий по сравнению с чрезмерным западноевропейским).

[Хмурый]

Правда одна - человеку лучше, когда молодой. После 40 лет, начинает воспоминания - как хорошо било Куриоз, но примерно из казарма у меня остали только хорошие моменти, плохие и дуращини забьил

Ну тут отец больше скучает по хорошему пиву, всяким бесплатным путёвкам и т.д. В советское время он жил в коммуналке, квартиру дал завод уже при РФ. Так что вот

Приднестровец, я же обобщённо говорил, если так в подробности вдаваться то в каждой стране своя специфика и в итоге отличительный в деталях путь развития.

[Tanasquel]

а я при совке икру кушал ложками из 3х литровой банки, чёрную. эх)
Повторить бы не отказался

[zastrug]

Ну так скажите спасибо тем, кто еще остался со старой школы в совдепе 30-х годов. Архитекторы российской школы строили сталинки и иже с ними, которые имеют довольно приличный вид, т.е. дома построены по старым архитектурным канонам. Но в целом в совдепе заметна тотальная деградация всего и вся. Это уже обсуждалось на форуме.

Volgost, ой гнилой разговор, вы сливаетесь... можно вообще ничего не придумывать, только менять в ваших постах пару слов.

"Ну так скажите спасибо тем, кто еще остался со старой школы в раше 2000-х годов. Архитекторы советской школы строили пентхаузы иже с ними, которые имеют довольно приличный вид, т.е. дома построены по старым архитектурным канонам. Но в целом в раше заметна тотальная деградация всего и вся...."

К чему вообще это все? Вы хотите вычеркнуть из истории России 70 лет советской власти? Чем вы лучше коммунистов с их " ... до основанья а затем"?
Вы родились до 91-го? Тогда застрелитесь - это была совдепия, проклятое время, ее вообще нужно вычеркнуть из истории.

[zastrug]

Считайте стал мастером, Ветеран Труда, не заменимый человек у себя, стаж и разряд и т.д.

Ну если так хочется поспорить на тему, где лучше и как бы лучше жилось, наверно надо другую тему создавать, согласны?

Да упаси Бог, я правда не поспорить. Я на самом деле общаюсь с мужиками - профи в своем деле и не один никогда не сказал, что сейчас живет лучше чем при совдепии. А тут ваш пост - шальная мысль, может только у нас так, а у других действительно к лучшему пошло?

[Хмурый]

Да упаси Бог, я правда не поспорить. Я на самом деле общаюсь с мужиками - профи в своем деле и не один никогда не сказал, что сейчас живет лучше чем при совдепии. А тут ваш пост - шальная мысль, может только у нас так, а у других действительно к лучшему пошло?

Да почему же лучше? При совдепе он был обычным рядовым рабочим, живущий в коммуналке с женой и маленьким ребёнком, а в России уже мастер со стажем со своей квартирой. Чуствуете разницу? Сейчас не лучшее время сравнить, но до кризиса он не жаловался и по СССР не очень настольгировал. Ну в вопросах морали, воспитания и отношениями между людьми то тут он явно советский период в пример стаит.

[xena]

а я при совке икру кушал ложками из 3х литровой банки, чёрную. эх)
Повторить бы не отказался

вы не из семьи партийных работников?

[Отто Дикс]

Знаете, на мой взгляд мавзолей Ленина и вавилонские Эккура-Ме не слишком похожи...
Погуглив можно увидеть сильные различия.
Кроме внешнего условного сходства и возведения его ЕРЖами, и содержания там мумии, вменить в вину нечего.
Конечно, очень странно в христианской стране иметь пирамиду с "фараоном" в столице, я за её снос и захоронение "дедушки Ленина" где-нидь подальше.
Но момент с каббалистикой,халдейской магией считаю перебором, учитывая источники Ари.ру и Штурм.тв

А вот преемственность системы управления в стране-интересное наблюдение. Где бы не учились Троцкий или Путин, но все равно в результате получается восточная деспотия, больше похожая на Золотую Орду,чем даже на Ассирию. Причем она воспроизводит себя во всем, даже в крупных компаниях деспотичные черты культивируются и служат "ритуальной системой".
Прям как по Гобино

Насчет того что сейчас рабочий класс не завидует тому как они жили в СССР не соглашаюсь. Видимо зависит от региона, где не произошла деидустриализация,там они пережив трудности в 90-е, сейчас живут немного хуже,но стабильно.
У меня же обратные примеры: люди категорически отвергают современную реальность, во всем, от предпочтений кинематографа до высказываний в духе " вот тогда была жизнь,а теперь....".