1325 ответов в этой теме

[Алексей555]

А я и не собирался противоречить вашей версии - вполне могло быть такое. Почему славяне попали в сферу влияние балтов на раннем этапе становления ВКЛ? Видимо, кто то их ослабил или же монголам не подвластные русские княжества просто потеряли ориентир, а подвластным показали спину, склоняясь может быть к им более выгодной Литве? Не могу четко твердить такое, так как история татарского ига на Руси для меня малоизвестна.

Гумилев все объясняет пассионарным толчком.

[Skalagrim]

Гумилев все объясняет пассионарным толчком.

Как я понял Гумилева, то толчок это дело третье. Должен быть ряд условий. И потом ещё толчок. Только от толчка ничего не происходит, как и только от условий. Но это по Гумилеву.

[Kurš]

Такой вопрос. У меня сложилось следующее впечатление о старте большого ВКЛ: после первых монгольских завоеваний и разорений на западе славянских земель образовался ваккум, возможно, территории, которые монголам уже силенок не хватало включить в свою империю по своим обычным схемам (а м.б. даже это казалось им экономически невыгодным). Но разорить-то успели. В этой ситуации довольно естественно было, что балтским князьям просто ничего другого и не оставалось, как начать ставить все это под свою руку. Все как обычно - свято место пусто не бывает. Если есть потенциально поддатное (не путать с поддатым ) население, должны быть и властители на него. В силу демографических причин (все-таки балтов маловато), все это быстро славянизировалось, официальным госязыком стал некий вариант древнерусского (хотя системообразующей силой были балты). Справа от границы поддатное население кормило своих властителей и монголов. Слева оно уже не было зависимо от монголов. Насколько такой расклад близок к истине? Я понимаю, что там есть масса тонкостей, Литва, Московия и Татария (в разных реинкарнациях) вели потом сложные игры друг против друга. Основная суть интересует - именно насчет первоначальной экспансии ВКЛ.

Кстати, еще были вечевые республики, от Новгорода до Хлынова/Вятки, которые, вроде, жили своей отдельной от этого жизнью, но это другой вопрос.

Чем-то мне это напомнило латышских стрелков.Тоже порулили по России, правда не с такими результатами.( хотя ??)А ведь могли?Интересно , что два небольших народа - литовцы и латыши круто поменяли историю Европы и не только.Пути господни неисповедимы.

[Vognejar]

Меня тоже удивляет, как это славяне имея все возможности, даже будучи ослабленными решили войти в ВКЛ, а не создавать свою государственность самостоятельно...

[mike 117]

Меня тоже удивляет, как это славяне имея все возможности, даже будучи ослабленными решили войти в ВКЛ, а не создавать свою государственность самостоятельно...

В таких случаях разрешения не спрашивают. И вообще, как Вы это себе представляете? Славяне сидели на форумах и рассуждали: Вот мы тут ослаблены, но нам нужно создать собственную государственность Простое население было в положении: белые придут - грабют, красные придут - обратно грабют. Это в вечевых республиках собирались и орали, и то - до тех пор, пока Москва не усилилась, и тоже разрешения не спрашивала.

[Skalagrim]

Меня тоже удивляет, как это славяне имея все возможности, даже будучи ослабленными решили войти в ВКЛ, а не создавать свою государственность самостоятельно...

Нужно понимать что люди мыслили совершенно иначе и они находились в том конкретном моменте, а не смотрели в прошлое. Через 500 лет другой Vognejar на форуме скажет что ж Украина будучи огромным государством в 21 веке не стала гегемонам региона, не вудвинуло свою "светлую" оригинальную идею и т.д.

[ломехи]

уважаемые форумчане,с удовольствием спешу присоединиться к вашей беседе.Литва,как мне известно,как государство впервые
упоминается в Анналах Кведлинбурга около1000 года н.э.Первым действительно"великим" князем принято считать Миндовга-победителя ордынцев в битве под Коидановым-это современный Дзержинск.Столицами Литвы были поочерёдно Волклвысск,Новогрудок,а позже Троки и Вильня.Литовцы и ятвяги-основное население,это безусловно балты.Позже к Литве отошли завоёванные полочане-белорусы,а еще позже-Смоленск и Вязьма,завоёванные уже при Витовте.Дочь Витовта Кейстутовича-Софья Витовтовна-стала супругой великого князя московского.Одним из старейших родов Литвы считается Гедройц-или правильнее Гидрайтис герба Гиппоцентавр.Это правители Литвы до Миндаугаса.Существует несколько семейств
с разными гербами ,носящими фамилию Гидрайтис.Но родство их между собой в данное время неустановлено.Ещё немного о Миндаугасе.Этот безусловно великий человек был убит на почве ревности своим конюшим Довмонтом и его коллегой Тренятой.Негодяи бежали после этого в Псков,где крестились в православие.После этого Довмонт занимался церковной карьерой,и сейчас известен публике как св.Тимофей Псковский.

Сообщение изменено: ломехи, 29 Апрель 2011 - 16:32.

[mike 117]

Это правители Литвы до Миндаугаса.Существует несколько семейств
с разными гербами ,носящими фамилию Гидрайтис.Но родство их между собой в данное время неустановлено.Ещё немного о Миндаугасе.Этот безусловно великий человек был убит на почве ревности своим конюхом Довмонтом и его коллегой Тренятой.Негодяи бежали после этого в Псков,где крестились в православие.После этого Довмонт занимался церковной карьерой,и сейчас известен публике как св.Дионисий Псковский.

Были же герои, я бы в лес удрал с мешком гречки, при приближении монголов.

[ломехи]

Были же герои, я бы в лес удрал с мешком гречки, при приближении монголов.

Довмонт был действительно герой.Он был удельный князь Нальшанский,бежал в Псков с частью дружины,успешно защищал
псков от ливонских немцев и был любимцем псковичей.

[Приднестровец]

Довмонт был действительно герой.Он был удельный князь Нальшанский,бежал в Псков с частью дружины,успешно защищал
псков от ливонских немцев и был любимцем псковичей.

Кстати, один из первых походов Довмонта был -на Полоцк, где уже сидел (ок. 1250) литовский князь.

[ломехи]

Кстати, один из первых походов Довмонта был -на Полоцк, где уже сидел (ок. 1250) литовский князь.

спасибо.а я и не знал.Кстати,Гедройц-первая в России женщина хирург.А кто-то из Гедройцев-автор песни "В лесу родилась
ёлочка".

[Приднестровец]

спасибо.а я и не знал.Кстати,Гедройц-первая в России женщина хирург.А кто-то из Гедройцев-автор песни "В лесу родилась
ёлочка".

Ежи Гедройц-один из основателей журнала Новая Польша.

[ломехи]

продолжаю.В 1315 году власть в Литве захватил Гедимин.Это был,по доброй традиции,конюший князя Витеня,совершивший
дворцовый переворот.Гедимин также относился к аристократии,происходящей от Палеймона.В 1321году Гедимин совершил
поход на Киев.В результате сражения на Ирпени русские войска,возглавляемые одним из князей Даниловичей,были разбиты.И Киев стал литовским

[mike 117]

Да у них все так запутано.

У них все просто - конфуцианцы, а мы все - потенциальные бандиты (никакого царя в голове нету). Малейшее изменение в поставках - такое начнется - мама не горюй.

на форуме глюки, пришлось тут разместить.

Сообщение изменено: mike 117, 29 Апрель 2011 - 18:20.

[ломехи]

А вот имена семерых Гедиминовичей:Монвид,Наримант,Ольгерд,Кейстут,Кориат,Любрат,Евно.Ягелло Ольгердович-внук
Гедимина.

[Skalagrim]

В Латвии тоже встречается фамилия Гедройц, интересно все Гедройцы связанны, или это просто однофамильцы?

Про конюхов. Это нам офисным менеджерам 21. века кажется что то были смерды-конюхи. А управляющий княжескими конюшнями (кони очень высоко ценились в то время) , друг княжеской дружины был отнюдь не последним человеком

[ломехи]

Хочу особо отметить,что Софья Витовтовна,жена Василия Дмитриевича Московского,невестка Дмитрия"Донского",и мать
наследника-Василия Тёмного.Ягеллоны по мужской линии находились на польском троне до Зигмунта-Августа.А Зигмунт Третий Ваза,избранный король Польши,был сыном Катерины Ягеллонки.Нету ни одной семьи на свете,которая сделала бы
историю также,как Гедиминовичи.

[eugene-march]

Кстати,Гедройц-первая в России женщина хирург.

Первая женщина в мире, получившая звание профессора хирургии и возглавившая хирургическую кафедру!
Вера Игнатьевна Гедройц родилась в 1870 году в селе Слободище Брянского уезда Орловской губернии. Принадлежала к известному литовскому княжескому роду Гедройц.

[ломехи]

В Латвии тоже встречается фамилия Гедройц, интересно все Гедройцы связанны, или это просто однофамильцы?

Про конюхов. Это нам офисным менеджерам 21. века кажется что то были смерды-конюхи. А управляющий княжескими конюшнями (кони очень высоко ценились в то время) , друг княжеской дружины был отнюдь не последним человеком

Конюший-это не конюх,а ,говоря по современному,менеджер по связи и логистике.А у латышских Гедройцев-какой герб?

[ломехи]

Первая женщина в мире, получившая звание профессора хирургии и возглавившая хирургическую кафедру!
Вера Игнатьевна Гедройц родилась в 1870 году в селе Слободище Брянского уезда Орловской губернии. Принадлежала к известному литовскому княжескому роду Гедройц.

Гедройц-Гиппоцентаврус.Княжеский титул в Рос.Империи был только у этой ветви рода.А род один из самых благородных
на Литве.Как у Турок-Ашина,например.

Сообщение изменено: ломехи, 29 Апрель 2011 - 19:20.

[Skalagrim]

А у латышских Гедройцев-какой герб?

Да я и не знаю. Просто знаю что есть люди с такой фамилией. Не знаю голубых ли кровей. Я знаю что есть такой национально-радикальный публицист, посмотрел в интернете, оказывается ещё и другие есть - не знаю родственники ли.
Я к тому что бывают фамилии широко распространённые, а бывают уникально родовые.

[ломехи]

Да я и не знаю. Просто знаю что есть люди с такой фамилией. Не знаю голубых ли кровей. Я знаю что есть такой национально-радикальный публицист, посмотрел в интернете, оказывается ещё и другие есть - не знаю родственники ли.
Я к тому что бывают фамилии широко распространённые, а бывают уникально родовые.

Упомянутый выше польский Ежи Гедройц-это князь без титула.Предки лишились титула и имений за участие в восстании 1831 года.Но поскольку российской Империи уже нет,то он-вполне себе князь,если сможет происхождение документально подтвердить.А гербы у Гидрайтисов-разные,и родство между ними вряд ли доказуемо.Они правили Литвой в раннем средневековье.

[hirundo]

Думаю, что не будет оффтопом. Возможно, кто-то из тех, кому эта тема интересна, найдёт что-то и о своих родственниках.
Некоторые материалы по польским восстаниям.

«Списки политических преступников, лишенных по суду прав состояния,
имущество коих подлежит конфискации в казну». 1864.
http://kdkv.narod.ru...estupnikov.html

Муравьев М.Н. Служебные материалы из Национального исторического архива Беларуси (Минск), связанные с польским восстанием 1831 г. / Публ. В. Гайдучика // Русские мемуары, 2007.
http://www.memoirs.r...D_NIAB_2007.htm

[Алексей555]

У меня вопрос к участникам обсуждения.
По вашему ВКЛ было литовским или славянским государством?

[Skalagrim]

У меня вопрос к участникам обсуждения.
По вашему ВКЛ было литовским или славянским государством?

Тут на первых страницах уже писюнами померились Может тогда уточним, не в одну кучу. Литовским государством, древнерусским или польским. Не было такого славянского польско-русского единства.
Или можно так: ВКЛ было языческим, православным или католическим государством?

[makc]

У меня вопрос к участникам обсуждения.
По вашему ВКЛ было литовским или славянским государством?

По моему мнению, оно было Княжеством Литовским, Русским и Жемойтским.

[mike 117]

Тут на первых страницах уже писюнами померились Может тогда уточним, не в одну кучу. Литовским государством, древнерусским или польским. Не было такого славянского польско-русского единства.
Или можно так: ВКЛ было языческим, православным или католическим государством?

А зачем тут писюны? Изначально, системообразующей силой были балты, потом, в силу демографии, госязыком стал древнерусский (хроники ВКЛ мне лично легче понятны, чем современные беларуский и украинский). А потом поляки все это сьели (а потом их). Все - по-братски
Но это лишь мое впечатление, на форуме тусуются люди, превосходящие меня по знанию фактуры этак на 3 порядка.

[профессор Перзеев]

Уже давно в историографии бытует термин "Русско-Литовское государство" или "Литовско-Русское государство" ( кому как ближе).
Чем он плох? С моей точки зрения очень удачный термин.

[mike 117]

Чем он плох?

Тем, что в любом варианте подчеркивается первенство той или иной силы, и это примитивно выходит хоть так, хоть этак. Лучше - ВКЛ.

[Skalagrim]

Империя Карла Великого было германским или романским государством или латинским? А Священная Римская империя германской нации было германским или немецким или италийским или романским или латинским государством, может славянским? Нормандия это германское или романское государство? А Англия это кельтское, скандинавское, римское, германское, французское, латинское государство? Московское Государтво это русское или тататское или татраско-монгольское государство? А Киевская Русь - украинское, русское или белорусское государство? И т.д. я считаю что постановка вопроса некорректна. Во всяком случае современники тех государств не мыслили такими категориями и целенаправленно не создавали "этнические" государства