239 ответов в этой теме

[Рус14]

И что ? До этой битвы была признанная письменно ДАНЬ,потом остались "поминки"

Да, именно так: в источниках всегда различались дань (которая называлась также "выходом") и дары-"поминки"

[Владимир296]

.Хотелось бы тоже увидеть какие нибудь ссылки на источники по решающей роли наемников в битве при Молодях

Ну,на 1-й странице я там, выстраивал доказательства,сам без ссылок,по простой логике.

Вот еще на эту тему

...К этому времени относится своеобразный план вербовки для Москвы военных наемников, обученных европейскому бою. ..

...Материал для наемнических отрядов могла теперь доставить сама Ливония, где, благодаря непрерывному военному положению, разоренные люди и отвыкшая от работы молодежь охотно принимались за солдатское ремесло. Типичную фигуру того времени представляет и первый в Москве предводитель наемников, которому Грозный поручил вербовку, Юрген Фаренсбах (или Юрий Францбек, как его окрестили русские): ливонский дворянин, совсем еще молодой, но успевший побывать на службе чуть ли не во всех европейских странах, — в Швеции, Франции, Нидерландах, Австрии, — Фаренсбах попал в плен к русским и прямо из тюрьмы получил свое новое назначение; он набрал семитысячный отряд ливонских и чужеземных так называемых гофлейтов (буквально «дворовых людей») и впервые показал свое искусство против татар на Оке, где, под начальством Воротынского, удалось отразить новое нападение Девлет-Гирея

.
...

http://militera.lib....pper_ru/06.html

http://www.pro-kop.r.../book_str_3.php

Достаточно распространено заблуждение, согласно которому появление огнестрельного оружия положило конец романтической ”рыцарской эпохе”. На самом деле, вооружение 5—10% воинов аркебузами не повлекло заметного изменения тактики европейских армий. В начале 16 века луки, арбалеты, дротики и пращи использовались по-прежнему широко. Тяжелые рыцарские латы продолжали совершенствоваться, а главным средством противодействия кавалерии оставалась пика. Средневековье продолжалось как ни в чем не бывало.

Романтическая эпоха средневековья окончилась только в 1525 году, когда в битве при Павии испанцы впервые применили фитильные ружья нового типа — мушкеты.


Мушкет это убийца средневековья.
Чем мушкет отличался от аркебузы? Размером! При весе 7—9 килограммов мушкет имел калибр 22—23 миллиметра и ствол длиной около полутора метров. Только в Испании — самой технически развитой стране Европы того времени — могли изготовить прочный и сравнительно легкий ствол такой длины и калибра.

Естественно, из настолько громоздкого и массивного ружья стрелять можно было только с подпорки, и обслуживать его приходилось вдвоем. Зато пуля весом 50—60 граммов вылетала из мушкета со скоростью свыше 500 метров в секунду. Бронированную лошадь она не только убивала, но и останавливала. Мушкет бил с такой силой, что стрелок должен был носить кирасу или кожаную подушку на плечо, чтобы отдача не расколола ему ключицу.

Длинный ствол обеспечивал мушкету относительно хорошую для гладкого ружья точность. В человека мушкетер попадал уже не с 20—25, а с 30—35 метров. Но намного большее значение имело увеличение эффективной дальности залповой стрельбы до 200—240 метров. На всем этом расстоянии пули сохраняли способность поражать рыцарских лошадей и пробивать железные доспехи пикинеров. Мушкет объединил в себе возможности аркебузы и пики, и стал первым в истории оружием, дающим стрелку возможность отразить натиск кавалерии на открытой местности. Мушкетерам не приходилось убегать от конницы за баталию, потому, в отличие от аркебузиров, они широко использовали доспехи.

Сообщение изменено: Владимир296, 29 Июль 2012 - 16:40.

[Владимир296]

1. Речь идёт прежде всего о Крымском ханстве, с которым, повторяю в очередной раз, военные действия на протяжении 16-17вв. происходили почти ежегодно, что свидетельствует об отсутствиии даннических отношений между Москвой и Крымом. Так понятно?

Давайте конкретно.Письменное обязательство платить дань крымцам,Иван 4 давал в 1571 году? Что из этого следует ?Только то,что дань тогда была признана.Что написано пером -то не вырубить топором!

Конкретный вопрос : вы признаете ,что решающее событие в цепи множества , в освобождении от ордынского ига,это именно Битва при Молодях?Если нет,то почему?

Сообщение изменено: Владимир296, 29 Июль 2012 - 16:04.

[RUMALI]

Прочтите 1 лист,я там обосновываю это утверждение,про роль именно немецких и именно мушкетеров. Не умели тогда на Руси легкое огнестрельное оружие делать ,понимаете?Стрельцы были вооружены только долгозаряжающимися пищалями, что знал хан и думал,что его воины из-за этого успеют преодолеть укрепления Гуляй-города.Но в Нюрнберге до этого успели изобрести кремниевый замок...

Во-первых, в какое подразделение входили "немецкие мушкетеры" ? 7000 человек - это треть наличного состава войск Воротынского. Кто ими командовал ? Согласно "Документы о сражении при Молодях // Исторический архив, № 4. 1959" служивые немцы упоминаются только в составе Большого Воеводского полка совместно с казаками в составе 1300 человек. Я не помню случая использования казаков в русской армии в качестве стрелковых команд. Кстати предок писателя Дениса Фонвизина - Р. фон Визен дрался в этой битве и наврятли мушкетером.
Во-вторых Какое легкое пехотное оружие не умели делать на Руси тогда - пистолеты ? Вы вестернов насмотрелись ? Мушкет до 6 кг уменьшил только Густав-Адольф Шведский почти через 60 лет после битвы при Молодях. Массо-габаритные размеры размеры пищали и мушкета одинаковы. Возможно кремниевый замок и изобрели тогда, но массово фитильные мушкеты были заменены кремниевыми только в 17 веке. Тоесть Русь была одной из самых богатых и технически развитых стран ? И какого хрена тащить 7000 немцев через всю Европу - не проще ли стрельцов просто перевооружить ?
Более важное значение в обороне Гуляй-города играла легкая полевая артиллерия стреляющая картечью - вот ее-то и не ожидали увидеть. Кстати приоритет Руси в создании полевой артиллерии и в полковой в частности вроде известен. Потом этот опыт перенял Густав-Адольф тот же в шведскую армию.

[Владимир296]

Во-первых, в какое подразделение входили "немецкие мушкетеры" ? 7000 человек - это треть наличного состава войск Воротынского. Кто ими командовал ? Согласно "Документы о сражении при Молодях // Исторический архив, № 4. 1959" служивые немцы упоминаются только в составе Большого Воеводского полка совместно с казаками в составе 1300 человек. Я не помню случая использования казаков в русской армии в качестве стрелковых команд. Кстати предок писателя Дениса Фонвизина - Р. фон Визен дрался в этой битве и наврятли мушкетером.
Во-вторых Какое легкое пехотное оружие не умели делать на Руси тогда - пистолеты ? Вы вестернов насмотрелись ? Мушкет до 6 кг уменьшил только Густав-Адольф Шведский почти через 60 лет после битвы при Молодях. Массо-габаритные размеры размеры пищали и мушкета одинаковы. Возможно кремниевый замок и изобрели тогда, но массово фитильные мушкеты были заменены кремниевыми только в 17 веке. Тоесть Русь была одной из самых богатых и технически развитых стран ? И какого хрена тащить 7000 немцев через всю Европу - не проще ли стрельцов просто перевооружить ?
Более важное значение в обороне Гуляй-города играла легкая полевая артиллерия стреляющая картечью - вот ее-то и не ожидали увидеть. Кстати приоритет Руси в создании полевой артиллерии и в полковой в частности вроде известен. Потом этот опыт перенял Густав-Адольф тот же в шведскую армию.

1 -немецкие наемники Юргена Фаренсбаха (или Юрия Францбека, как его окрестили русские в состав никаких русских полков не входили.
2-Вес мушкета,от какого он уменьшил,от 100 кг по вашему?Где про приоритет в создании полевой артиллерии написано,то?Я же писал про металлургию,как может быть он ,если "белое железо" для пищалей завозили с Запада?Вся русская артиллерия тогда представляла собой "китаеподобные современным" копии изделий западной артиллерии.

Сообщение изменено: Владимир296, 29 Июль 2012 - 18:13.

[RUMALI]

1 -немецкие наемники Юргена Фаренсбаха (или Юрия Францбека, как его окрестили русские в состав никаких русских полков не входили.
2-где про приоритет в создании полевой артиллерии написано,то?Я же писал про металлургию,как может быть он ,если "белое железо" для пищалей завозили с Запада?

семитысячный отряд Юргена Фаренсбаха - это родословная легенда рода Фаренсбахов. Документально не подтверждена - денежку-то им должны были платить, а нигде упоминаний нету об этом
Понимаете история русской полевой артиллерии - это место встречи дурных дорог, экономии и чуть-чуть здравого смысла. Погуглите тему - интересно в самом деле.

[Владимир296]

семитысячный отряд Юргена Фаренсбаха - это родословная легенда рода Фаренсбахов. Документально не подтверждена - денежку-то им должны были платить, а нигде упоминаний нету об этом

А почему тогда про него и его отряд в Википедии пишут?Сразу говорю --она для меня последняя инстанция,я ей верю.

[Краки Нифлунг]

А почему тогда про него и его отряд в Википедии пишут?Сразу говорю --она для меня последняя инстанция,я ей верю.

Википедия это обычно первая инстанция

Да в большом же полку 97 з головою с Юрьем Франзбеком немец 100 чел., а голова у них Аталык Квашнин 98 да 99 юрьевским и ругодевским немцом с их приставы 200 чел. 100 да с оникеевых детей с трех 1000 чел. с пищальми казаков; и у тех казаков быти в головах Игнатью Кобякову 101 да Юрью Тутолмину 102.

http://forum.rodichi...amp;topic=952.0

[RUMALI]

А почему тогда про него и его отряд в Википедии пишут?Сразу говорю --она для меня последняя инстанция,я ей верю.

У некоторых модераторов этого форума от одного этого слова "википедия" наливаются кровью глаза и валит пар из ноздрей. От этого Фаренсбаха происходят некоторые дворянские роды России, что скорее говорит о его служивом статусе. Тевтонское фанфаронское бахвальство я изучил прочитав уйму мемуаров генералов вермахта (Гудериан, Гальдер, Манштейн и помельче) - там люди о легко проверяемых фактах гнали пургу. А тут кто проверит в Европе 16 века 70 или 7000 человек отряд Фаренсбаха был на Оке и какую роль он сыграл в битве ?

[Рус14]

Давайте конкретно.Письменное обязательство платить дань крымцам,Иван 4 давал в 1571 году? Что из этого следует ?Только то,что дань тогда была признана.Что написано пером -то не вырубить топором!

Конкретный вопрос : вы признаете ,что решающее событие в цепи множества , в освобождении от ордынского ига,это именно Битва при Молодях?Если нет,то почему?

Потому что иго закончилось задолго до Молодинской битвы: в конце 14 века московские князья утвердили за собой Великое княжество Владимирское, которое отныне стало наследственным владением московской династии, а не утверждалось как раньше ханскими ярлыками, тем самым фактически завершена была политическая зависимость Москвы от Орды, а данническая зависимость окончательно прекратилась ровно за сто лет до Молодей. Ахмат в 1480 году и Мухаммед-Гирей в 1521г. попытались её восстановить, да не вышло ничего.

При этом я нисколько не принижаю значение Молодинской битвы. Напротив, в то время угроза над Русью нависла ещё более серьёзная чем дань. Речь шла вообще о сохранении самой Русской государственности. В планы Давлет-Гирея входило, то чего даже Батый не сделал:

"Города и уезды Русской земли — все уже были расписаны и [112] разделены между мурзами, бывшими при крымском царе; [было определено] — какой кто должен держать. При крымском царе было несколько знатных турок, которые должны были наблюдать за этим: они были посланы турецким султаном (Keiser) по желанию крымского царя. Крымский царь похвалялся перед турецким султаном, что он возьмет всю Русскую землю в течение года, великого князя пленником уведет в Крым и своими мурзами займет Русскую землю"

Генрих Штаден. "Записки о Московии".
http://www.vostlit.i.../frametext3.htm

Так что победа при Молодях имеет огромное значение, однако не она привела к освобождению Руси от ига.

Сообщение изменено: Рус14, 29 Июль 2012 - 18:33.

[Владимир296]

Википедия это обычно первая инстанция

http://www.vostlit.i...4.phtml?id=1297

.....В тюрьме он пробыл, однакоже, не долго; царю нужны были люди, знавшие военное искуство и потому Фаренсбаху было предложено вступить в московскую службу, сформировать по немецкому образцу дружину и принять над нею начальство. Фаренсбах согласился, присягнул на службу и, после сожжения Москвы Девлет-гиреем, отправился в Ливонию собирать дружину жолнеров в московскую службу. Вербовка его была очень удачна: он привел в Москву значительно большой отряд и когда Иоанн летом 1572 года отправил под начальством князя Михаила Ивановича Воротынского войско на берега Оки для защиты русских пределов от нового вторжения Девлет-гирея, то в большом полку находился уже и Юрген Фаренсбах во главе 7-ми тысячного немецкого отряда. Действия Воротынского были очень удачны: крымцы потерпели решительное поражение и бежали.....

Сообщение изменено: Владимир296, 29 Июль 2012 - 18:38.

[RUMALI]

в большом полку находился уже и Юрген Фаренсбах во главе 7-ми тысячного немецкого отряда. Действия Воротынского были очень удачны: крымцы потерпели решительное поражение и бежали.....

Попался ! А сначала то была теория об автономном действии ? Вот состав Большого полка:
Полк князя Михаила Воротынского
Полк Ивана Васильевича Шереметева
К полку приданы из украинных городов:
Полк Андрея Палетцкого из Дедилова
Полк князя Юрия Курлятева из Донкова
Люди «митрополита и… владык»
Стрельцы Осипа Исупова и Михаила Ржевского
Наёмные казаки Юрия Булгакова и Ивана Фустова
Служилые немцы и казаки
Всего 8255 человек.
Этот Франзьбек себя, что командиром большого полка назначил постфактум ?

Сообщение изменено: RUMALI, 29 Июль 2012 - 18:42.

[Краки Нифлунг]

http://www.vostlit.i...4.phtml?id=1297

.....В тюрьме он пробыл, однакоже, не долго; царю нужны были люди, знавшие военное искуство и потому Фаренсбаху было предложено вступить в московскую службу, сформировать по немецкому образцу дружину и принять над нею начальство. Фаренсбах согласился, присягнул на службу и, после сожжения Москвы Девлет-гиреем, отправился в Ливонию собирать дружину жолнеров в московскую службу. Вербовка его была очень удачна: он привел в Москву значительно большой отряд и когда Иоанн летом 1572 года отправил под начальством князя Михаила Ивановича Воротынского войско на берега Оки для защиты русских пределов от нового вторжения Девлет-гирея, то в большом полку находился уже и Юрген Фаренсбах во главе 7-ми тысячного немецкого отряда. Действия Воротынского были очень удачны: крымцы потерпели решительное поражение и бежали.....

Что точнее -иностранные известия или сами русские подробные документы?Кому было видней кто и чем командовал?

[Владимир296]

Попался ! А сначала то была теория об автономном действии ? Вот состав Большого полка:
Полк князя Михаила Воротынского
Полк Ивана Васильевича Шереметева
К полку приданы из украинных городов:
Полк Андрея Палетцкого из Дедилова
Полк князя Юрия Курлятева из Донкова
Люди «митрополита и… владык»
Стрельцы Осипа Исупова и Михаила Ржевского
Наёмные казаки Юрия Булгакова и Ивана Фустова
Служилые немцы и казаки
Всего 8255 человек.
Этот Франзьбек себя, что командиром большого полка назначил постфактум ?

Ничего я не попался.Посчитайте сами
Смотрим здесь http://www.vostlit.i...Molodi/text.htm

Да в большом же полку з головою с Юрьем Франзбеком немец 100 чел., а голова у них Аталык Квашнин да юрьевским и ругодевским немцом с их приставы 200 чел. да с оникеевых детей с трех 1000 чел. с пищальми казаков; и у тех казаков быти в головах Игнатью Кобякову да Юрью Тутолмину .
И всего в большом полку детей боярских, и стрельцов, и унжан, и костромич, и с митрополит и со владык детей боярских и казаков и немец 8255 чел.
100 + 200 + 1000= 8255?? Какая-то ошибка ,забыли про еще 7 000 человек,написать кто они и откуда...

Сообщение изменено: Владимир296, 29 Июль 2012 - 19:01.

[Краки Нифлунг]

100 + 200 + 1000= 8255?? Какая-то ошибка ,забыли про еще 7 000 человек,написать кто они и откуда...

А с чего взяли ,что забыли?

[RUMALI]

Вот более подробная роспись:

Полк князя Михаила Воротынского - 1840
Полк Ивана Васильевича Шереметева - 1065
К полку приданы из украинных городов:
Полк Андрея Палетцкого из Дедилова - 350
Полк князя Юрия Курлятева из Донкова - 200
Люди «митрополита и… владык» - 1430
Стрельцы Осипа Исупова и Михаила Ржевского - 1000
Наёмные казаки Юрия Булгакова и Ивана Фустова - 1000
Служилые немцы и казаки - 1300
Всего 8255 человек.
Странно еще, что служивый сотник франьзбек не назначил себя главнокомандующим.

[Владимир296]

Плюс.
В полку правой руки где воеводы князь Никита Романович Одуевской и Федор Васильевич Шереметев их (

Да в правой же руке немец с Юрьева и с Вильяна

) наверное от 120 человек с пищалями до 500 ,если считать зачеркнутое. .
В передовом полку: воевода князь Ондрей Петрович Хованской да окольничей и воевода князь Дмитрей Иванович Хворостинин.
всего в передовом полку немец с пищальми и стрельцов и казаков 1185 чел, было зачеркнуто: “да немец из Ругодива с пищальми 100 чел.”,посему можно предположить что их было и больше 100 человек,раз в тексте оставили,а меньшее число зачеркнули.То,что они там были подтверждается и в Записи Разрядной книги о “береговой службе” и отражении нашествия крымских татар в 1572 г.
...

а из гуляя города князь Дмитрей Хворостинин с немцы вышол. И на том деле убили царево сына да внука царева колгина сына (Калгин сын — сын калги Мухаммед-Гирея, наследника крымского хана Девлет-Гирея, т. е. внук последнего) и многих мурз и тотар живых поимали

....



В сторожевом полку: воеводы князь Иван Петрович Шуйский да окольничей и воевода Василей Иванович Умного-Колычев.Нет.
В полку левой руки.Нет.

[Краки Нифлунг]

касательно пушек и пищалей

По способу изготовления орудия делились на железные кованые и медные (бронзовые) литые. Огромным достижением литейного искусства второй половины XVI в. была «царь-пушка», отлитая мастером Андреем Чоховым в 1586 г. До сих пор по своему калибру (890 мм) она является величайшим в мире орудием. Вес «царь-пушки» достигает более 2450 пудов (39300 кг), каменное ядро, предназначенное для нее, весит 850 кг, а чугунное — 1965 кг. Андрей Чохов был замечательным пушечным мастером. Он отлил несколько отличных пушек и пищалей и создал свою школу мастеров литейного дела.

Сохранившиеся образцы орудий того времени свидетельствуют о том, что в осуществлении многих технических идей русское орудийное производство шло впереди стран Западной Европы. В частности это относится к устройству [101] орудий, заряжающихся с казенной части. Среди экспонатов Артиллерийского музея сохранилась гладкостенная железная пищаль XVI в., приспособленная к заряжанию с казенной части посредством призматического клина, по идее весьма приближающаяся к современным орудиям. Немецкий «пушечный король» Крупп только в 60-х годах XIX в. создал затвор клиновой системы, подобный тому, какой русский мастер изобрел в XVI в.

а также

Широкое применение огнестрельного оружия явилось результатом роста горнорудного дела, дальнейшего развития ремесла по обработке металлов и привело к образованию особых центров орудийно-ружейного производства (Москва, Новгород и др). С развитием производства огнестрельного оружия появляются казенные оружейные мастера в Туле, мастера станочного и колесного дела по артиллерийской части на р. Шелони и др.

Чернов А.В. "Вооруженные силы Русского Государства в XV-XVII вв."

[Владимир296]

Первые появления немцев(как говорящие именно на немецком языке,иностранцах) на Руси отмечаются в IX веке. К концу XII века в русских городах уже оседали немецкие купцы, ремесленники, воины, лекари и учёные. Первое письменное упоминание о существовании в Новгороде «немецкого двора» — места, где жили купцы и хранились товары, относится к 1199 году. Но основан он был, очевидно, раньше, поскольку о постройке в городе немецкой церкви Святого Петра, бывшей центром немецкого двора, сообщается уже в 1184 году.
Значительное число немцев переселилось в Московское государство в период правления великих князей Ивана III и Василия III — в XV—XVI веках. В период правления Ивана IV Грозного доля немцев в населении городов стала настолько существенной, что во многих из них появились кварталы компактного проживания немецкой диаспоры — так называемые Немецкие слободы, самая большая и известная из которых была в Москве ( «Немецкая слобода»)

В первую очередь московский царский престол был заитересован в иностранных специалистах военного дела — оружейниках, мастерах литья пушек, фортификаторах и саперах.Ведь,первые огнестрельные орудия (тюфяки и пушки) появились на Руси в конце XIV века,именно от немцев. Определяя более точную дату этого события историки дореволюционной России придавали исключительное значение записи Тверской летописи, в которой под 1389 г. было отмечено: "Того же лета из немец вынесоша пушкы". Немецкие офицеры служили инструкторами в царском войске, передавая европейский опыт организации, владения современным оружием и тактики. Большим спросом в Московии пользовались иностранные инженеры и мастера горного дела.
Ими был основан Пушечный двор в Москве( центр литейного производства Русского государства 15—17 вв. Находился на левом берегу р. Неглинной,в районе современной площади Дзержинского и Пушечной ул.). Возник в конце 15 в.Это был новый этап в развитии русской артиллерии ,он был связан с началом литья медных орудий. Внедрение новой технологии улучшило качество "наряда" и позволило перейти к изготовлению пушек-пищалей и мортир крупного калибра. Литые орудия стоили дороже, но стреляли дальше и более метко, чем кованые.Вначале, для их отливки в 1475 г. у Спасских ворот была основана Пушечная изба, которую позднее перенесли на берег Неглинной. В этой "избе" изготовляли пушки немецкий мастер Яков с учениками Ваней и Васютой, а позднее с неким Федькой. Первое на Руси литое медное орудие (шестнадцатипудовая пищаль) было изготовлено мастером Яковом в апреле 1483 г.. Им же отлита в 1492 г и самая древняя из дошедших до наших дней литых пушек. Длина пищали – 137,6 см (54,2 дюйма), вес – 76,12 кг (4 пуда. 26 фунтов), калибр – 6,6 см (2,6 дюйма). В настоящее время пищаль мастера Якова хранится в Военно-историческом музее артиллерии, инженерных войск и войск связи в Санкт-Петербурге.

Огромную роль в улучшении качества русских артиллерийских орудий сыграли и другие немецкие мастера, работавшие в конце XV - начале XVI вв. В 1488 г. Пушечная изба сгорела, но вскоре после уничтожившего ее пожара на старом месте появились несколько новых пушечных изб, в которых возобновилось производство артиллерийских орудий. В XVI в. московский Пушечный двор превратился в большое литейное производство, где изготовляли медные и железные орудия различных типов и снаряды к ним. Пушки и ядра делали и в других городах: Владимире, Устюжне, Великом Новгороде, Пскове. Традиции пушечного производства не были забыты в этих городах и в XVII в. В 1632 г. в Новгороде "по приказу боярина и воеводы князя Юрья Яншеевича Сулешева с товарыщи" была отлита "пищаль железная с немецкого образца, весом 2 пуда 2 гривенки, ядро по кружалу в четверть гривенки, станок обит железом на Немецкое дело".

Характерен случай,ПРОИЗОШЕДШИЙ ВО ВРЕМЯ РУССКО-крымской войны 1521 года,когда царь Василий III уехал в Волок собирать полки, а оборону доверил Петру Ибрагимовичу и боярам. Совместное татарское войско подошло к окрестностям Москвы 1 августа того года, ставка Мехмеда Гирея находилась в 60 верстах от неё. Тем временем «Татары под Москвой повоевали, и монастырь Николы-Чудотворца на Угреши и великого князя село любимое Остров сожгли, а иные татары и в Воробьёве, в великого князя селе, были, и мёд на погребах великого князя пили, и многие сёла князей и бояр около Москвы пожгли, а людей пленили», а также «много сёл и деревень пожгли, и коширской посад пожгли. И людей много и скоту в полон поведошя безчислено». Бояре начали переговоры. Хан потребовал, чтобы Василий III признал себя данником Крымского ханства. Бояре решили пойти на этот шаг — в Кремле был недостаток пороха и сильная теснота, и выдали хану соответствующую грамоту.Русь в очередной раз обязалась,в ней платить дань,татарам. После этого татарское войско отошло к Рязани.
Под Рязанью крымцы организовали торжище, где продавали добычу и пленников, некоторым из которых тогда удалось бежать. В Рязани находился опытный воевода Хабар Симский. Евстафий Дашкович советовал хану взять Рязань хитростью, и Мехмед Гирей выслал воеводе Хабару грамоту о признании Московским княжеством зависимости от Крымского ханства. Воевода освободил всех пленников, находящихся в городе, и уплатил 100 рублей за освобождение Лопаты-Оболенского, но у крепости скопились большие толпы неприятеля. Рязанский пушкарь немец Иордан сделал по ним выстрел из пушки, в результате многих убил, а остальные разбежались. В конечном итоге, грамота осталась у Хабара.
Подобных примеров и далее было множество, поэтому можно совершенно определенно,точно утверждать ,что в основном, именно помощь немецких военных специалистов,помогла России освободится от монголо-татарского ига .
Технологии,вот в чем отставала,тогда Московская Русь от Западных стран,ведь Великая Промышленная революция,началась около 1500 года в Англии,а не на Востоке. Затем, началась и Пороховая

....на исходе Средневековья, между 1560 и 1660 гг., в военном деле Европы произошли очень важные изменения, которые нельзя не назвать военной революцией («Military revolution», для удобства мы будем ее именовать Великой пороховой революцией).
.... Среди тех, кто сыграл роковую роль в падении могущества Османской империи и «Finis Poloniae», едва ли не первое место занимала Российская империя. Когда в конце XV в. Россия впервые заявила о своих внешнеполитических претензиях, вряд ли кто-то мог предположить, что именно это практически никому дотоле неизвестное государство в результате успешного завершения военной революции превратится в евразийского колосса, который в течение более чем трех столетий будет оказывать серьезное влияние на развитие событий не только в Европе и Азии, но и во всем мире. Все это стало возможным не в последнюю очередь потому, что, пожалуй, именно в России из всех неевропейских стран военная революция получила свое наиболее полное воплощение
....Этот процесс, во многом благодаря иностранным военным специалистам, которых привлекали на русскую службу и Иван III, и его сын, занял немного времени. Об этом свидетельствовал, к примеру, в 1486 г. московский посол при дворе миланского герцога Галеаццо Сфорца Георг Перкамота: «…После того как немцы совсем недавно ввезли к ним самострел и мушкет (в оригинале использован термин «schiopettо», поэтому точнее перевести его как «ручница» или «аркебуза»), сыновья дворян освоили их так, что арбалеты, самострелы и мушкеты введены там и широко применяются…». Не прошло и десятка лет с начала нового столетия, как на страницах русских летописей и разрядов появляются отряды пищальников, вооруженные ручным огнестрельным оружием. Заслуживает внимания тот факт, что отряды пехоты, вооруженной ручным огнестрельным оружием типа аркебуз, появляются на Руси практически в одно и то же время, что и в Западной Европе. Широкое использование отрядов аркебузиров в Европе относится к началу XVI в., к самому разгару Итальянских войн, и примерно в это же время отряды пищальников появляются и в России.
.... В роте в среднем числились капитан, поручик, прапорщик, 1–2 барабанщика, 1–3 сержанта, 5–6 капралов, 1–2 оружейных дозорщика и примерно 220–230 солдат или драгун. Примечательно, что если высший и средний командный состав этих полков составляли «немцы», то младшие командиры в подавляющем большинстве были набраны из русских служилых людей, которые уже усвоили «учение и хитрость ратного строения» пехотного и драгунского.

Скажем ,вот отступление по металлургии,как можно претендовать на первенство в изготовлении чего-то ,если материал,из которого изготавляется изделии импортный?Ведь материал, в обиходе называемый железом, даже в простейшем случае представляет собой сплав собственно железа, как химического элемента, с углеродом. При концентрации углерода менее 0,3 % получается мягкий пластичный тугоплавкий (Температура плавления железа выше 1500С) металл, за которым и закрепляется название его основного ингредиента — железа. Представление о том железе, с которым имели дело наши предки, сейчас можно получить, исследовав механические свойства гвоздя.

При концентрации углерода более 0,22 %, но менее 2,14 % сплав называется сталью. В первозданном виде сталь походит по своим свойствам на железо, но, в отличие от него, поддается закалке — при резком охлаждении сталь приобретает большую твёрдость — замечательное достоинство, однако, почти совершенно сводимое на нет благоприобретенной в процессе той же закалки хрупкостью.

Наконец, при концентрации углерода свыше 2,14 % мы получаем чугун. Хрупкий, легкоплавкий, хорошо пригодный для литья, но не поддающийся обработке ковкой, металл. Чугун насыщен графитовыми включениями, делающими металл неоднородным и механически непрочным. Температура плавления чугуна порядка 1150С.


Это сейчас в качестве "первичного продукта" получают чугун, а потом путем очистки его от углерода получают сталь и железо. А древние времена была технология, когда сначала получали низкоуглеродистое железо, а потом из него "выделывали" сталь:

"Сыродутный процесс, получение тестообразного железа непосредственно из руды в сыродутных горнах или небольших печах шахтного типа. С. п. — древнейший способ производства железа, возникший во 2-м тысячелетии до н. э. и просуществовавший до начала 20 в. Первоначально С. п. осуществлялся в так называемых сыродутных горнах (яма, футерованная огнеупорной глиной, или каменный очаг), работавших на естественной тяге, для чего в нижней части устраивалась открытая фурма. После розжига слоя древесного угля на подине в горн сверху поочерёдно загружали железную руду и древесный уголь; общее количество загружаемой руды достигало 20 кг. Температура в рабочем пространстве горна (1100—1350 °С) была недостаточной для расплавления малоуглеродистого железа. Раскалённую крицу извлекали из горна и проковывали для уплотнения (сваривания) и частичного освобождения от шлака. Сильно железистый шлак выпускали из горна по жёлобу в жидком виде. По мере усовершенствования конструкции сыродутного горна для футеровки стен начали применять кирпич и естественный огнеупорный камень; увеличились поперечные размеры и высота горна, который постепенно превратился в низкошахтную домницу; начали применять искусственное дутьё с помощью мехов; масса крицы увеличилась до 15—25 кг. Последнее усовершенствование сыродутных печей, в результате которого процесс получения сыродутного железа стал непрерывным, относится к концу 19 в. (Финляндия, Россия). Разновидность С. п. — кричнорудный процесс.Долгое время в металлургии железа именно ковка была основным элементом технологического процесса, причём, с приданием изделию формы она было связана в последнюю очередь. Ковкой получался сам материал. При высокой температуре и недостатке кислорода углерод, не успевая окисляться, пропитывал железо. Чем больше было углерода, тем твёрже оказывалась сталь после закалки.

Как можно было заметить, ни один из перечисленных выше сплавов не обладает таким свойством, как упругость. Железный сплав может приобрести это качество, только если в нем возникает чёткая кристаллическая структура, что происходит, например, в процессе застывания из расплава. Проблема же древних металлургов заключалась в том, что расплавить железо они не могли. Для этого требуется разогреть его до 1540 градусов, в то время как технологии древности позволяли достичь температур в 1000−1300 градусов. Вплоть до середины XIX века возможным считалось расплавить до жидкого состояния только чугун, так как плавкость железных сплавов возрастает по мере увеличения концентрации углерода.

Таким образом, ни железо, ни сталь сами по себе для изготовления оружия не годились. Орудия и инструменты из чистого железа выходили слишком мягкими, а из чистой стали — слишком хрупкими. Потому, чтобы изготовить, например, меч, приходилось делать бутерброд из двух пластин железа, между которыми закладывалась стальная пластина. При заточке мягкое железо стачивалось и появлялась стальная режущая кромка.
Такое оружие, сваренное из нескольких слоев с разными механическими свойствами, называлось сварным. Общими недостатками этой технологии являлись излишняя массивность и недостаточная прочность изделий. Сварной меч не мог пружинить, вследствие чего неизбежно ломался или гнулся при ударе о непреодолимую преграду.

Отсутствием упругости недостатки сварного оружия не исчерпывались. В дополнение к упомянутым недостаткам, его, например, невозможно было толком заточить. Железу можно было придать какую угодно остроту (хотя и стачивалось оно со страшной скоростью), но и тупилась мягкая режущая кромка из железа почти мгновенно. Сталь же точиться не желала — режущая кромка крошилась. Здесь налицо полная аналогия с карандашами — мягкий грифель легко сделать очень острым, но он сразу затупится, а твёрдый до особой остроты не доведешь — десять раз сломается. Так что, бритвы приходилось делать из железа и затачивать заново ежедневно.

В целом же, сварное оружие не превосходило остротой столовый нож. Уже одно это обстоятельство требовало делать его достаточно массивным для придания удовлетворительных рубящих свойств.

Единственной мерой, позволяющей достичь сочетания остроты и твёрдости в рамках технологии сварки, была закалка изделия уже после его заточки. Применим же этот метод становился в случае, если стальная режущая кромка приваривалась просто к железному обуху, а не заключалась в «бутерброд» из железа. Либо после заточки могли быть закалены клинки, у которых железный сердечник оковывался снаружи сталью.

Недостатком такого метода было то, что заточка оказывалась возможна лишь однажды. Когда стальное лезвие иззубривалось и тупилось, весь клинок приходилось перековывать.

Тем не менее, именно освоение техники сварки — несмотря на все её недостатки — произвело настоящий переворот во всех сферах человеческой деятельности и привело к огромному возрастанию производительных сил. Сварные орудия были вполне функциональны и, при том, общедоступны. Только с их распространением каменные орудия оказались окончательно вытеснены, и наступил век металла.......
"
Короче говоря,моя мысль проста,существовавшие на тот момент на Руси кузницы,устройство их печей,не позволяли получать достаточного количества малоуглеродистого железа для изготовления не то,что стальных мушкетов.но и мечей,максимум что делали --ножи,гвозди и наконечники стрел.
Хитроумные же западно-европейцы,уже вовсю использовали Штукофены,более высокую, по сравнению с сыродутной печью, ступень в развитии чёрной металлургии представлявшие собой постоянные высокие печи . Это действительно была высокая печь — с четырёхметровой трубой для усиления тяги. Мехи штукофена качались уже несколькими людьми, а иногда и водяным двигателем. Штукофен имел дверцы, через которые раз в сутки извлекалась крица.

Изобретены штукофены были в Индии в начале первого тысячелетия до новой эры. В начале нашей эры они попали в Китай, а в VII веке вместе с «арабскими» цифрами арабы заимствовали из Индии и эту технологию. В конце XIII века штукофены стали появляться в Германии и Чехии (а ещё до того были на юге Испании) и в течение следующего века распространились по всей Европе.

Производительность штукофена была несравненно выше, чем сыродутной печи — в день он давал до 250 кг железа, а температура плавления в нем оказывалась достаточна для науглероживания части железа до состояния чугуна. Однако штукофенный чугун при остановке печи застывал на её дне, смешиваясь со шлаками, а очищать металл от шлаков умели тогда только ковкой, но как раз ей-то чугун и не поддавался. Его приходилось выбрасывать.


Кроме того,западно-европейские металлурги давно заметили связь между температурой плавления и выходом продукта — чем выше она была, тем большую часть содержащегося в руде железа удавалось восстановить. Потому рано или поздно им приходила мысль форсировать штукофен предварительным подогревом воздуха и увеличением высоты трубы. В середине XV века в Европе появились печи нового типа — блауофены, которые сразу преподнесли сталеварам неприятный сюрприз.

Более высокая температура плавления действительно значительно повысила выход железа из руды, но она же повысила и долю железа науглероживающегося до состояния чугуна. Теперь уже не 10 %, как в штукофене, а 30 % выхода составлял чугун — «свиное железо», ни к какому делу не годное. В итоге, выигрыш часто не окупал модернизации.

Блауофенный чугун, как и штукофенный, застывал на дне печи, смешиваясь со шлаками. Он выходил несколько лучшим, так как его самого было больше, следовательно, относительное содержание шлаков выходило меньше, но продолжал оставаться малопригодным для литья. Чугун получаемый из блауофенов оказывался уже достаточно прочен, но оставался ещё очень неоднородным — из него выходили только предметы простые и грубые — кувалды, наковальни. Уже прилично выходили пушечные ядра.

Кроме того, если в сыродутных печах могло быть получено только железо, которое потом науглероживалось, то в штукофенах и блауофенах внешние слои крицы оказывались состоящими из стали. В блауофенных крицах стали было даже больше, чем железа. С одной стороны, это казалось хорошо, но, вот, разделить-то сталь и железо оказывалось весьма затруднительно. Содержание углерода становилось трудно контролировать. Только долгой ковкой можно было добиться однородности его распределения.

В своё время, столкнувшись с этими затруднениями, индусы не стали двигаться дальше, а занялись тонким усовершенствованием технологии и пришли к получению булата. Но, индусов в ту пору интересовало не количество, а качество продукта. Европейцы, экспериментируя с чугуном, скоро открыли передельный процесс, поднимающий металлургию железа на качественно новый уровень.

Они изобрели Доменную печь. За счёт увеличения размера, предварительного подогрева воздуха и механического дутья, в такой печи всё железо из руды превращалось в чугун, который расплавлялся и периодически выпускался наружу. Производство стало непрерывным — печь работала круглосуточно и не остывала. За день она выдавала до полутора тонн чугуна. Перегнать же чугун в железо в горнах было значительно проще, чем выколачивать его из крицы, хотя ковка все равно требовалась — но теперь уже выколачивали шлаки из железа, а не железо из шлаков.

Доменные печи впервые были применены на рубеже XV-XVI веков в Европе,а в России — только около 1630 г.

На Ближнем Востоке и в Индии эта технология появилась только в XIX веке (в значительной степени, вероятно, потому, что водяной двигатель из-за характерного дефицита воды на Ближнем Востоке не употреблялся). Наличие в Европе доменных печей позволило ей обогнать в XVI веке Турцию если не по качеству металла, то по валу. Это оказало несомненное влияние на исход борьбы, особенно когда оказалось, что из чугуна можно лить пушки.Опять же ничего этого на Руси в 1572 году не было.И опять же ,хотя бы даже по причине монголо-татарского ига -- всех мастеров -кузнецов давно угнали в Орду..

С XVI века в Европе получил распространение так называемый передельный процесс в металлургии — технология, при которой железо ещё при получении за счёт высокой температуры плавления и интенсивного науглероживания перегонялось в чугун, а уже затем, жидкий чугун, освобождаясь от лишнего углерода при отжиге в горнах, превращался в сталь.

Из передельной стали уже можно было изготавливать кривые мечи (например, сабли), чего не позволяла сделать сварная технология.

В общем,технологический уровень главное.Дешевле,качественней ,больше.Только импорт.Даже при Куликовской стычке ,русские сражались немецкими мечами.Ни Штукофенов ,ни Блауофенов,в рассматриваемый период в Московской Руси не было .Вот - ссылка про средневековые русские профессии только обработчики металла...где горники или домники???
Вот почему царь-пущка на самом деле пушкой не была и отлита была из бронзы.
Это потому,что когда пушки только начинали создаваться, качество чугуна еще было низким, поэтому для производства выбирались другие материалы, например, медь или бронза. У бронзы и меди было одно замечательное свойство, за что артиллеристы предпочитал эти материалы. Они не были склонны к щербатости. Накапливающийся за день порох с лёгкостью разъедал чугун. Если постоянно стрелять из пушек и не чистить их должным образом, ствол начинал напоминать соты, из которых чугун выели, как мёд. Но и у меди с бронзой, однако же, был свой большой недостаток. В 1677,в английском флоте,скажем, оборудовать "Третью колонну" (самые слабые морские суда) медными орудиями обошлось бы в 12740 фунтов, а чугунные пушки стоили всего 5880 фунтов. Постановлением 1716 года предписывалось вооружить медными орудиями только три суда из Первой, то есть из самых лучших. К 1782 году, единственным в списке кораблём, оснащённым медными орудиями, был «King George», который утопили в том же году.

Поэтому чугун и использовали,это было дешевле и больше.
НО http://shkolazhizni....hive/0/n-17851/ в России чугун лить не умели...

"Кроме бронзовых орудий, на пушечном дворе лили тоже чугунные; так, напр., в 1554 г. вылита чугунная пушка калибром около 26 дм и весом 1200 пуд. и в следующем году — другая, калибром 24 дм, вес 1020 пуд. В это время в России еще не было ни одной домны, а следовательно, чугунные орудия отливались из привозного чугуна; этим же объясняется и то обстоятельство, что в 1633 г., т. е. целое столетие спустя после установки чугунного литья, было заказано на Устюжне 338500 кованных ядер, весом на 26312 пд., причем работа велась "день и ночь на спех, без всякого мотчанья""

"Даже в конце XVI в. количества железа, изготовляемого нашими кузнецами, не хватало для тогдашней потребности, и железо привозилось к нам голландскими купцами через Архангельский порт, под именем свицкого (шведского), причем за него платилось очень дорого. Высокие цены эти побудили голландца Андрея Виниуса просить о разрешении ему построить вододейственный завод для отливки чугунных вещей и делания железа по иностранному способу, на что последовал указ 1632 года, по которому "где место приищут опричь монастерских и боярских и дворянских поместьях и вотчин на наших нарожжих землях, всякое железное дело делать повелели", но с тем, чтобы "людей государевых всякому делу научить и никакого ремесла от них не скрывать". Построенные Виниусом заводы назывались Городищенскими; на них должны были отливать пушки и ядра и ковать железо в доски и прутья; впоследствии к ним была приписана Соломейская волость, в которой считалось до 347 душ. В 1648 г. был основан в Вологодской губ. на р. Ваге 2-й зав. (голландцем Акемой и датчанином Марселиусом); назначением его было литье снарядов; в том же году ими же построены 4 заводские плотины на р. Скниге (Тульской губ.); на этих заводах кузнецы Тульской слободки обучались у иностранных мастеров оружейному делу. Таким образом последовательно началась постройка железных заводов, и ко времени единодержавия Петра (в 1696 г.) их было уже около десяти, причем каждому вменялось в обязанность лить пушки, бомбы, ядра и делать железо для потребности государства."

В России практически отсутствовала собственная цветная металлургия, а поставки меди из-за границы с началом войны прекратились.

Cоздателем классической полевой артиллерии можно с полным правом назвать шведского короля Густава Адольфа ,именно он начал военную революцию XVII века, которая началась с создания под его руководством легких полковых пушек. Это была маленькая пушечка, которую три солдата катили по полю боя рядом с шеренгами пехоты. Но благодаря применению картузов она делала два выстрела в минуту и буквально засыпала противника картечью.Ею Густав Адольф заменил кожаные орудия, этими легкими чугунными 4-фунтовыми пушками длиной в 16 калибров.
Для повышения скорострельности орудий Густав Адольф упорядочил дело заряжания. По его проекту был изготовлен вставной лафетный ящик, который помещался между станинами лафета и содержал в себе несколько зарядов в картузах и снарядов.
До Густава Адольфа вертикальное наведение пушки производилось с помощью деревянных, окованных железом, клиньев и подушек. Густав Адольф ввел винтовой механизм для вертикального наведения, а для удобства горизонтального наведения было введено деревянное «правило», прикрепленное к хоботу орудия.
Густав Адольф ввел передки орудий усовершенствованной конструкции, значительно облегчившие маневрирование. Воронка на хоботе подушки вставлялась в шкворень передка, укрепленный на высокой подушке под осью передка.
У полковых пушек пару лошадей запрягали в дышло. Густав Адольф приказал диаметр передковых колес делать меньше, чем у лафетных. Малые передковые колеса обеспечивали лучшую маневренность при поворотах, а большие лафетные колеса, на которые приходилась основная нагрузка, лучшую проходимость.
Король сам принимал участие в испытаниях, а потом создал новую армию, которая могла бы использовать это оружие.Что касается общей выучки войск, голландские офицеры, нанятые или командированные своим правительством, могли подтянуть на нужный уровень армию дружественного и союзного Нидерландам государства - так и шведская армия Густава Адольфа была создана и обучена голландскими офицерами
Это была первая регулярная армия в Европе. Для ее обеспечения пришлось увеличивать налоги, а поскольку шведские сословия противились этому, то король подавил сопротивление и стал абсолютным монархом. Это было нетрудно сделать, имея в руках новую армию.
Создание легких,чугунных пушек и регулярной армии породило волну шведских завоеваний. В 1630 году шведские войска высадилась в Германии, а год спустя в битве при Брейтенфельде шведские пушки расстреляли армию императора Фердинанда II. Шведы стали хозяевами Центральной Европы, за двадцать лет войны было сожжено 20 тысяч городов и деревень и погибло 2/3 населения Германии.Потом , благодоря своим многочисленным чугунным пушечкам они и русских под Нарвой пограмили.
Конечно,все кончилось потом битвой под Полтовой,но опять же благодоря уже именно чугунным русским пушкам -- клонам шведских , http://society.polbu...y/ch00_iii.html ...

Сообщение изменено: Владимир296, 30 Июль 2012 - 19:12.

[Краки Нифлунг]

Ружейные стволы в ту пору были кованые,а не литые,делались из местного сырья.Что касается пушек,то

До начала 30-х годов 17-века в разных районах существовала лишь кустарная добыча руды и выплавка железа в ручных домницах. Добываемое таким путем железо удовлетворяло потребности местных казенных и посадских ремесленников, но этого железа не хватало для казенного производства оружия. Возросшие потребности в металле заставили правительство принять меры по расширению собственной металлургической базы.

Большие заводы появляются лишь с 30-х годов и тогда же начинаются реформы армии,создание полков нового строя,обеспечение солдат казенным оружием.
Больше было частных производств и ,конечно,импорта,но он не играл главную роль

Подобных примеров и далее было множество, поэтому можно совершенно определенно,точно утверждать ,что в основном, именно помощь немецких военных специалистов,помогла России освободится от монголо-татарского ига .

Я еще раз повторюсь,что в то время не артиллерия играла главную роль на полях сражений.На южных границах России даже поместное войско долгое время имело саадак и стрелы,в то время как севернее те же дворяне перешли на огнестрельное оружие.С татарами было трудно справиться пушками или мушкетами,которые стреляют раз в несколько минут.Тут нужна была такая же быстрая конница.Были технологии,в которых Россия и опережала в чем то запад.
К примеру
Важнейшие улучшения в изготовлении ручного огнестрельного оружия относились к устройству замка. Существовавший ударно-кремневый замок имел серьезный недостаток: огниво не закрывало полку с порохом и над последней была устроена подвижная крышка, которую надо было каждый раз перед выстрелом отодвигать рукой. Теперь огниво перемещалось на самую полку таким образом, что открывало полку при ударе курка. К концу XVII в. ударно-кремневый замок получил в основном законченную форму и оказался настолько практически применимым, что без больших изменений существовал более двух столетий, до введения ударно-капсюльных ружей. Кремневый замок на Западе появился около 1670 г. В изобретении и употреблении таких замков Россия значительно опередила Западную Европу, так как такие замки были известны в России уже в первой половине XVII века.

Далее,мушкетеры ,к примеру начали играть главенствующую роль на полях сражений только с появлением линейной тактики.В Европе линейная тактика получила распространение во время Тридцатилетней войны.У нас применена в одном из сражений с войсками Лжедмитрия

Короче говоря,моя мысль проста,существовавшие на тот момент на Руси кузницы,устройство их печей,не позволяли получать достаточного количества малоуглеродистого железа для изготовления не то,что стальных мушкетов.но и мечей,максимум что делали --ножи,гвозди и наконечники стрел.

Вы и правда так считаете?В Древней Руси кузнецом назывался любой мастер по металлу

[RUMALI]

Cоздателем классической полевой артиллерии можно с полным правом назвать шведского короля Густава Адольфа ,именно он начал военную революцию XVII века, которая началась с создания под его руководством легких полковых пушек. Это была маленькая пушечка, которую три солдата катили по полю боя рядом с шеренгами пехоты. Но благодаря применению картузов она делала два выстрела в минуту и буквально засыпала противника картечью.Ею Густав Адольф заменил кожаные орудия, этими легкими чугунными 4-фунтовыми пушками длиной в 16 калибров.
Для повышения скорострельности орудий Густав Адольф упорядочил дело заряжания. По его проекту был изготовлен вставной лафетный ящик, который помещался между станинами лафета и содержал в себе несколько зарядов в картузах и снарядов.
До Густава Адольфа вертикальное наведение пушки производилось с помощью деревянных, окованных железом, клиньев и подушек. Густав Адольф ввел винтовой механизм для вертикального наведения, а для удобства горизонтального наведения было введено деревянное «правило», прикрепленное к хоботу орудия.
Густав Адольф ввел передки орудий усовершенствованной конструкции, значительно облегчившие маневрирование. Воронка на хоботе подушки вставлялась в шкворень передка, укрепленный на высокой подушке под осью передка.
У полковых пушек пару лошадей запрягали в дышло. Густав Адольф приказал диаметр передковых колес делать меньше, чем у лафетных. Малые передковые колеса обеспечивали лучшую маневренность при поворотах, а большие лафетные колеса, на которые приходилась основная нагрузка, лучшую проходимость.

Прежде чем петь панегирики Густаву Адольфу читайте не только популярные издания, но и более серьезные исследования. Вам уже писали, что легкие полевые орудия применялись в битве при тех же Молодях при обороне Гуляй-Поля например.
Меньше читайте переводную и адаптированную литературу.

[Владимир296]

Ружейные стволы в ту пору были кованые,а не литые,делались из местного сырья

Ковались они из "белого железа", изготовлять которое из местного сырья на Руси тогда не умели.
Что касается ваших ссылок из работы Чернова А.В, то это абсолютно пропагандистская книга прошлого века ,тендециозно изображающая действительность в угоду коммунистичесой идеологии.
Вот пассаж из предисловия :

Советские историки, вооруженные теорией марксизма-ленинизма, много сделали для создания подлинно научной истории СССР (в том числе истории вооруженных сил) и для разоблачения антинаучных взглядов и концепций дворянских и буржуазных историков. В трудах академика Б. Д. Грекова, в коллективных работах сотрудников Института материальной культуры и Института истории Академии наук СССР, в исследованиях Б. А. Рыбакова, Л. В. Черепнина, К. В. Базилевича, И. И. Смирнова, А. А. Новосельского и др. содержатся ценнейшие сведения по истории вооруженных сил и военной истории Русского государства до XVIII в.

О чем тут можно спорить ? Лично я считаю История одна, и в зависимости от идеологий ее описания и содержание, меняться не должно.

К концу XVII в. ударно-кремневый замок получил в основном законченную форму и оказался настолько практически применимым, что без больших изменений существовал более двух столетий, до введения ударно-капсюльных ружей. Кремневый замок на Западе появился около 1670 г. В изобретении и употреблении таких замков Россия значительно опередила Западную Европу, так как такие замки были известны в России уже в первой половине XVII века.

Это цитата вообще полная бессмысленность.

Вот здесь краткая хронология изобретений

..именно великий Леонардо да Винчи (1452–1519) явился создателем одного из первых кремневых замков, который определил развитие огнестрельного оружия в последующие два столетия. Эта перспективная идея использовалась разными оружейниками. В первую очередь это были мастера Германии. Именно гермаское ружье с колесцовым замком (Музей армии, Париж), относящееся к 1504 году, считается самым ранним из сохранившихся образцов. Как всегда при появлении передовой модели, колесцовый замок был запрещен. Это произошло в Гейслингене в 1506 году. До сих пор не установлено имя автора нового вида колесцового замка, получившего на Руси наименование нюрнбергского. По одним сведениям, это был фламандский оружейник Эттор, а по другим – нюрнбержец Вольф Даннер. Все исследователи сходятся на дате – 1504 год, и, если судить по русскому названию, наши предки стояли все–таки за его германское происхождение. Поэтому будем именовать его замком Даннера. Действительно, этот замок был оригинален тем, что край его колеса с насечкой, напоминающей напильник, находился на одном уровне с полкой. Колесо было снабжено пластинчатой пружиной, которая заводилась ключом, на манер детской заводной игрушки. К этому краю колеса прижимался курок с ввинченным в него кремнем. При нажатии на спусковой крючок пружина отпускалась, колесо раскручивалось и трущийся о его край кремень производил фонтан искр. Эти искры поджигали порох на полке, огонь через затравочное отверстие воспламенял основной заряд в казенной части ствола мушкета, и образовавшийся при этом газ выталкивал пулю. Скорость выстрела повысилась, ружье стало больше подходить для военных целей. Серьезные усовершенствования произошли в 1517,1573 и 1632 годах. Заслуга в этом принадлежит венецианским, испанским и, конечно же, немецким мастерам. Особых успехов в этой области достигли нюрнбергские оружейники – мастера Георг Куфус, Гаспар Рихмагель, Жан Дюжарден и другие. Все эти новации сделали замок менее зависимым от погодных условий, более компактным, легким и почти безотказным. Именно уменьшение габаритов замка подтолкнуло к идее создания пистолетов. Недостатком колесцового замка было то, что пороховая копоть очень быстро загрязняла колесо, и это приводило к осечкам. Максимальное количество выстрелов без чистки не превышало двадцати. Имелся и еще один, самый серьезный недостаток: мушкет с колесцовым замком был очень дорог. Важно отметить, что в пехоте эти ружья почти не употреблялись, а вот в кавалерии они получили большое распространение.

...изобретение кремнево–ударного замка. Вероятно, он был изобретен на Востоке и через арабов попал к маврам. У них замок заимствовали испанцы, от которых эта система попала в Центральную Европу под названием испано–мавританского замка. На Востоке его называют арабским. В Испании первое боевое применение кремнево–ударного замка зафиксировано в 1505 году, во Франции – в 1515–м. Любопытно отметить тот факт, что Восток не знал колесцового замка, а сразу перешел от фитильного к кремнево–ударному. В этот период механизм замка еще помещался с наружной стороны замочной планки, и только немецкие оружейники в 1630–х – 1б50–х годах перенесли его на внутреннюю сторону и внесли целый ряд усовершенствований, сделавших систему более надежной.

и т.п.

Где там русские мастера?Где их фамилии и места проживания?

Сообщение изменено: Владимир296, 31 Июль 2012 - 06:30.

[RUMALI]

Ковались они из "белого железа", изготовлять которое из местного сырья на Руси тогда не умели.
Что касается ваших ссылок из работы Чернова А.В, то это абсолютно пропагандистская книга прошлого века ,тендециозно изображающая действительность в угоду коммунистичесой идеологии.

1. Технология изготовления орудийных стволов из стали была отработана только в 19 веке. До этого использовалось литье из меди или бронзы.
2. Пассаж про "белое железо"... Как вам полегче объяснить, было более высокачественное оружие, а для массового производства использовалось и менее качественное для которого можно использовать даже чугунистую сталь пусть даже путем утолщения стенки поковки и уменьшения веса используемого заряда.

[Владимир296]

Прежде чем петь панегирики Густаву Адольфу читайте не только популярные издания, но и более серьезные исследования.
Меньше читайте переводную .

Что читать? Я уже писал вам в другой теме "про лапшу",которую давно пора стряхивать на пол.Дайте тогда ссылочку на эти сУрьезные издания,просветите.

Сообщение изменено: Владимир296, 31 Июль 2012 - 06:52.

[RUMALI]

Что читать? Я уже писал вам в другой теме "про лапшу",которую давно пора стряхивать на пол.Дайте тогда ссылочку на эти сУрьезные издания,просветите.

Полазайте для начала вот здесь:
militera.lib.ru/
И хороший форум, много компентантных людей в том числе и в военной истории:
http://www.gspo.ru/

Сообщение изменено: RUMALI, 31 Июль 2012 - 06:59.

[Владимир296]

RUMALI ! Зачем я должен лазить по каким-то форумам? Это некультурно вообще так поступать,вам нашего мало ? Спорьте здесь, читайте книги https://www.balto-sl...mp;#entry192511 вот я ее сюда выложил,последнее сообщение см. Прочтите ее что-ли, делайте выводы,есть ,что сказать говорите,но посылать .... это не надо делать так

[RUMALI]

RUMALI ! Зачем я должен лазить по каким-то форумам? Это некультурно вообще так поступать,вам нашего мало ? Спорьте здесь, читайте книги https://www.balto-sl...mp;#entry192511 вот я ее сюда выложил,последнее сообщение см. Прочтите ее что-ли, делайте выводы,есть ,что сказать говорите,но посылать .... это не надо делать так

Форум - это местно общения не только любителей истории, на партизанской базе общаются и вполне настоящие профессиональные историки. Поэтому.

[Владимир296]

на партизанской базе общаются и вполне настоящие профессиональные историки. Поэтому.

А здесь значит ,только незнайки.что-ли?

[RUMALI]

А здесь значит ,только незнайки.что-ли?

Тут специализация форума немного иная. Вы книгу Кармана объявили последним словом военной истории. Но как показывает практика зачастую западные историки не умеют и /или не желают работать с российскими источниками, очень часто пользуются непроверенными и устаревшими данными в отношении России.

Сообщение изменено: RUMALI, 31 Июль 2012 - 07:41.

[Краки Нифлунг]

Ковались они из "белого железа", изготовлять которое из местного сырья на Руси тогда не умели.

Давно бы уже кинули на это какую нибудь ссылку.
Кроме Чернова есть Малов ,Волков и многие другие.Хотя ,соглашусь,что Чернов устарел в деталях


Вообще забавно,вы из форума на форум продвигаете свои идеи?
http://www.politforu...1325852733.html