83 ответов в этой теме

[Vognejar]

я считаю, что как раз славяне средней полосы Европы имеют много общего. Украинцы, чехи, словаки, словенцы, славонцы, северные и центральные сербы относятся к днепро-карпатской группе популяций, из этого тренда выбиваются разве что западные чехи. А так, довольно обширный общий спектр вариаций.
При желании можно найти и ряд общих этно-культурных признаков, от языков до элементов народной одежды и народного быта.

Ну, мне кажется, что важно не только внутренее ощущение этничности, но и внешнее восприятие.
Я например, заметил оссобенность, вот в канадских фильмах русских и украинцев - различают, а в американских -не разлечают. Хотя, население украинцев в США и Канаде приблизительно одинаковое - около млн. там и там.

В Польше - различают по языку. Для них русскоязычный украинец - это русский.

И вообще, в Польше украинский долгое время считался диалектов польского языка, в то время, как в РИ - он считался диалектом русского языка. Несмотря на то, что русский и польский между собой все же ближе, чем с украинским языком, к котормоу ближе беларусский.

Т.е., я о том, что восприятие разное и формируется не без участия политики, многое зависит и от граммотности населения.

например, раньше я китацев от близких к ним азиатов не различал, но присмотревшись, заметил, что японцы, например внешне все таки отличаются

Но бывает и так, что вот вылитый румын, венгр и т.д., а считает себя украинцев, как и его родители. Исключение пожалуй - татары. Даже в смежных браках, они как то не забывают свою татарскую кровь.

[Yarilo]

не знаю, что скажет наука, но мне кажется как раз польский ближе к украинскому, а не русский. Хотя бы только сужу по себе, что даже сейчас пытаясь говорить по украински вставляю много польских слов сходного произношения

Сообщение изменено: Yarilo, 21 Декабрь 2011 - 14:56.

[Лысый]

польский ближе к украинскому

чем именно?

[lana]

По базовой лексике - украинский ближе к русскому, по грамматике, по происхождению - тоже.
Простите за оффтоп.

[makc]

По базовой лексике - украинский ближе к русскому, по грамматике, по происхождению - тоже.
Простите за оффтоп.

Слава Богу, что это бесспорно. Но на форуме звучало, что, дескать , русский ближе к польскому, чем украинский. Мое мнение: туфта полная.

[мистер икс]

Конечно по базовой лексике - украинский ближе к русскому, по грамматике, по происхождению - тоже. Но польский язык оказал сильное влияние на украинский. В последнее время на Украине сложилась тенденция в языке устранения всего,что могло быть связано с русским.Очень много польского заимствования .

[Romanix]

Смотря в чем близость,если брать фонетику то польский ближе к русскому фонетически чем к украинскому,например в польском и русском оглушение окончаний,редукция,оболие йотированого Е, в украинском таких явлений нет практически,йотированное Е встречается в основном только в глаголах,типа ,зітхаЄ,знаЄ,мріЄ и тд

[Romanix]

вообще если смотреть на фонетику Еканье,Дзеканье,Цоканье-Польша,Беларусь,Россия,а вот Эканье-Словения,Сербия,Чехия,Словакия,Украина,heканье-Чехия,Словакия,Беларусь,Украина и юг европейской части России, Ґеканье-Польша,Россия,Болгария,все страны бывшей Югославии

[makc]

вообще если смотреть на фонетику Еканье,Дзеканье,Цоканье-Польша,Беларусь,Россия,а вот Эканье-Словения,Сербия,Чехия,Словакия,Украина,heканье-Чехия,Словакия,Беларусь,Украина и юг европейской части России, Ґеканье-Польша,Россия,Болгария,все страны бывшей Югославии

Скорее параллельные закономерности, чем закономерно связанные.

[Приднестровец]

Смотря в чем близость,если брать фонетику то польский ближе к русскому фонетически чем к украинскому,например в польском и русском оглушение окончаний,редукция,оболие йотированого Е, в украинском таких явлений нет практически,йотированное Е встречается в основном только в глаголах,типа ,зітхаЄ,знаЄ,мріЄ и тд

Польский язык имеет свое очарование, но от русского он отличается намного больше украинского, причемнаибольшее различие-как раз в фонетике.

[lana]

Начало сказки "Снежная королева" на русском, украинском и польском.

Русский
Ну, начнем! Доидя до конца нашей истории, мы будем знать больше, чем сейчас. Так вот, жил-был тролль, злой-презлой, сущий дьявол. Раз был он в особенно хорошем расположении духа: смастерил такое зеркало, в котором все доброе и прекрасное уменьшалось дальше некуда, а все дурное и безобразное так и выпирало, делалось еще гаже. Прекраснейшие ландшафты выглядели в нем вареным шпинатом, а лучшие из людей - уродами, или казалось, будто стоят они кверху ногами, а животов у них вовсе нет! Лица искажались так, что и не узнать, а если у кого была веснушка, то уж будьте покойны - она расползалась и на нос и на губы. А если у человека являлась добрая мысль, она отражалась в зеркале такой ужимкой, что тролль так и покатывался со смеху, радуясь своей хитрой выдумке.

Украинский
Ну так, починаємо! Коли ми дійдемо до кінця цієї історії,- ми знатимемо більше, ніж зараз.
Так ось, жив один лютий чорт. Він був дуже лютий, він був сам сатана! Якось він був у дуже хорошому настрої, тому що зробив собі дивне дзеркало. Це дзеркало мало незвичайну властивість - все хороше і прекрасне зменшувалося в ньому до неможливого, а все негідне і погане виступало чіткіше і здавалося ще гіршим.
Чудові краєвиди виглядали в ньому вареним шпінатом, а найкращі люди - потворами, або здавалося, що вони стоять на головах і в них нема животів. Обличчя робилися такі перекривлені, що їх не можна було пізнати, а якщо в кого було ластовиння - воно розпливалося на весь ніс або рот.
- Це надзвичайно весело! - сказав чорт.
Коли людині спадало щось хороше на думку, в дзеркалі з'являлась жахлива гримаса, і сатана реготав, радіючи з цієї майстерної вигадки.

Польский
Posłuchajcie! Zaczynamy. Kiedy bajka się skończy, będziemy wiedzieli więcej, niż wiemy teraz, bo to był zły czarownik! Jeden z najgorszych, sam diabeł. Pewnego dnia wpadł w świetny humor, zrobił bowiem lustro, ktуre posiadało tę właściwość, że wszystko dobre i ładne, co się w nim odbijało, rozpływało się na nic, a to, co nie miało żadnej wartości i było brzydkie, występowało wyraźnie i stawało się jeszcze brzydsze. Najpiękniejsze krajobrazy wyglądały w tym lustrze jak gotowany szpinak, najlepsi ludzie byli szkaradni albo stali na głowach bez tułowia. Twarze w tym lustrze były tak wykrzywione, że nie można ich było rozpoznać; ten, kto miał piegi, mуgł być pewien, że pokryją mu cały nos i policzki.
Diabeł zaś uważał, że to było ogromnie zabawne. Skoro tylko przez głowę człowieka przeleciała jakaś zacna, dobra myśl, już twarz w lustrze wykrzywiała się, a diabeł-czarownik śmiał się ze swego sprytnego wynalazku.

П.С. А темку-то надо разделить. А то начали про армян, а закончили славянскими языками!

[Indiana Jones]

жил-был тролль, злой-презлой, сущий дьявол

жив один лютий чорт. Він був дуже лютий, він був сам сатана!

bo to był zły czarownik! Jeden z najgorszych, sam diabeł

[Romanix]

Приднестровец,наоборот украинский от польского еще дальше,в украинском нет многого того что есть в польском и в русском,в украинском нет редукции и оглушения окончаний, а это резко отличает украинский от польского и русского,также и Ґеканье поляков роднит их с русскими а не украинцами и дзеканья и цоканья нет ни в одном украинском диалекте,а вообще ближе к польскому фонетически белорусский,если например украинцы говорят праhнэш,то белорусы и поляки праҐнєш,хотя когда и русские пытаются произносить украинские слова у них тоже получается по польски праҐнЄш,твоҐо,у ньоҐо,любоФ,палянІцА

[lana]

Мне тоже различия в переводе показались интересными. Каждый переводчик творчески отнесся к делу. (Ну это же не технический какой-нибудь текст )

[Indiana Jones]

Мне тоже различия в переводе показались интересными. Каждый переводчик творчески отнесся к делу. (Ну это же не технический какой-нибудь текст )

А чьим это зеркало в оригинале сказки было?

[Romanix]

Indiana Jones,если бы прочитал текст только на польском ничего бы не понял,знание украинского никак не помогает понимать польскую речь и на письме

[lana]

А чьим это зеркало в оригинале сказки было?

Сказка написана на датском языке, называется в оригинале - Sneedronningen.
Наверное, есть в интернете. Но кто у нас на форуме владеет датским языком?

[Indiana Jones]

Сказка написана на датском языке, называется в оригинале - Sneedronningen.
Наверное, есть в интернете. Но кто у нас на форуме владеет датским языком?

Нашел...

See saa! nu begynde vi. Naar vi ere ved Enden af Historien, veed vi mere, end vi nu vide, for det var en ond Trold! det var een af de allerværste, det var “Dævelen”!

http://da.wikisource.../Sneedronningen

...в общем, в русском переводе начало дано более правильно.

[lana]

У меня такое объяснение. Сказка была переведена давно, в к.19 - нач.20 в. Слова тролль тогда не было в славянских языках.
Русский переводчик использовал это слово, чтобы передать национальный колорит сказки. Экзотизм, так сказать.
Украинский и польский переводчики попытались это слово перевести, подбирая различные синонимы.

П.С. А вообще, сразу видно, что датский язык относится к германским. Многие слова понятны.

[Indiana Jones]

А вообще, сразу видно, что датский язык относится к германским. Многие слова понятны.

IHMO Действительно очень похож на немецкий.

[Приднестровец]

Кстати, недавно узнал, что Германия по-датски- Tuskland. Интересно, фамилия польского премьера с этим как-то связана?

Приднестровец,наоборот украинский от польского еще дальше,в украинском нет многого того что есть в польском и в русском,в украинском нет редукции и оглушения окончаний, а это резко отличает украинский от польского и русского,также и Ґеканье поляков роднит их с русскими а не украинцами и дзеканья и цоканья нет ни в одном украинском диалекте,а вообще ближе к польскому фонетически белорусский,если например украинцы говорят праhнэш,то белорусы и поляки праҐнєш,хотя когда и русские пытаются произносить украинские слова у них тоже получается по польски праҐнЄш,твоҐо,у ньоҐо,любоФ,палянІцА

Та я как чукча нганасан-что вижу слышу, то и пою.

[Romanix]

датский язык похож по звучанию на норвежский букмол,конечно я знаю в чем причина а у немецкого фонетика другая,с датским или с другим германским языком не спутаешь

[Приднестровец]

Из германских языков совершенно особой фонетикой отличается английский. Имхо именно в фонетике в наибольшей степени проявляется кельтский субстрат.

[Romanix]

не слыхал о кельтском влиянии на фонетику инглиша,кельтские языки вообще мало похожи фонетически на английский,в кельтских обычное вроде t без предыхания,r как в русском и тд,английская фонетика имеет западногерманское происхождение и тяготеет к некоторым диалектам Голландии и к языку фризов