1241 ответов в этой теме

[Ravnur]

Значимые миграции для однородительских маркеров часто и не требуются, достаточно одного человека, немного времени и воли случая.

Слишком мало данных для каких-либо выводов такого рода, но может быть они есть, и надо посмотреть гаплогруппный проект I1 на FTDNA.

[Skalagrim]

Значимые миграции для однородительских маркеров часто и не требуются, достаточно одного человека, немного времени и воли случая.

Слишком мало данных для каких-либо выводов такого рода, но может быть они есть, и надо посмотреть гаплогруппный проект I1 на FTDNA.

да и вообще в разделе большинство предположений и вывоводов разве имеют достаточно данных? 

[Ravnur]

Ну это уже какое-то общее "а у них негров бьют". Давайте обсуждать конкретные предположения, если есть какие-то возражения.

 

У меня нет/не было цели играть в какую-то софистику и/или вступать в какой-то спор. Я просто думал, что для "скорее" у вас были какие-то какие-то предпосылки и спросил о них, потому что эта тема мне самому интересна, но не настолько чтобы часами шерстить статистику. Вот и всё.

[Skalagrim]

Ну это уже какое-то общее "а у них негров бьют". Давайте обсуждать конкретные предположения, если есть какие-то возражения.

 

У меня нет/не было цели играть в какую-то софистику и/или вступать в какой-то спор. Я просто думал, что для "скорее" у вас были какие-то какие-то предпосылки и спросил о них, потому что эта тема мне самому интересна, но не настолько чтобы часами шерстить статистику. Вот и всё.

я тоже не спорю, а хочу понять. понять как делаются годные и негодные выводы. По ископаемым ДНК выводы вообще выведенного яйца не стоят (ИМХО).  Скажем,  из 100 найденых останков анализированы 10, но несистемно (случайно) найдено   может только 1 % останков из всех живщих/умерших синхронно людей. А выводы делают

[Ravnur]

Это немного другое. Ископаемые образцы дДНК это явная информация "здесь и сейчас". Вот есть останки, вот есть анализ. Конкретная местность, конкретный период. На частотность данная информация обычно напрямую не экстраполируется. Да и небольшая плотность и общая численность населения позволяет делать упрощения.

 

К примеру, общий предок для I1 жил всего около 2500 лет до нашей эры, уже многие египетские пирамиды стояли. Это был один единственный человек (а популяция в Швеции была точно не три человека), а сейчас почти половина шведов его прямые потомки. Т.е. частотность постоянно "пляшет" и процесс этот не всегда предполагает какую-то конкретную причину.

[Skalagrim]

Я с вами тягаться не смею и даже не берусь интерпретировать, но вот вы бы не могли интерпретировать это (сугубо в контексте моей профaнации - что вряд ли у эстонцев все I1а надуло от шведов в последние 300 лет (ну ОК - 500-700)

Haplogroup I1a is suggested to have its origins in the

Iberian refugium, from where it spread northward and now

has its highest frequencies in Northern Europe (Rootsi et al.

2004). The haplotype matches to Germany and Poland imply that I1a has arrived to the Nordic countries from the

Southern Baltic Sea region, which is historically plausible.

The coalescense age of the haplogroup is about 5000 years

lower than the age of the earliest archaeological findings from

the Northern Baltic Sea region, which suggests a Neolithic

arrival. There are two possible migration routes from Central Europe to the Northern Baltic Sea region: an exclusive

western route via Sweden, an eastern route via the Baltic

states, or via both to Eastern Finland and Karelia (Fig. 5).

The surprisingly high diversities of I1a among the eastern

Finnish and Baltic populations, and the lack of association between the Western Finns and the Swedes in SAMOVA analysis founder effects

 

https://onlinelibrar...09.2007.00429.x

[Ravnur]

Мне кажется вы меня всё равно не поняли. Не "надуло от шведов". Мои слова:

 

достаточно одного человека, немного времени и воли случая.

 

 

Я не знаю никаких исключительных и специфичных для эстонцев реликтовых субкладов I1. Допускаю, что может они есть, а носители их многочисленны, но пока не протестированы.

 

Сегодня у латышей 5%,а у эстонцев 12%, а 250 лет назад может всё было наоборот. Без участия каких-либо шведов.

 

Я сам люблю методологический редукционизм и отбрасывание сложных решений, если есть простые. Мы просто, наверное, по-разному рассуждаем. Для меня "скорее" означает, что есть какие-то данные, которые делают определённую версию вероятней и реалистичней, чем остальные. А таких данных по этому вопросу пока в этой теме не публиковалось.

 

Тут нужна детализация, разбор конкретных ветвей и их возрастов, а не гадание по частотам макрогаплогрупп из выборки в 120 человек. Последнее пусть останется в нулевых, когда другого ничего не было.

[Marial]

Кстати практически все поляки делающие тест на MyHeritage имеют 5-15% британских генов,интересно с чем это связано

[Марта_из_Тропои]

Мне тоже интересно, по отцу корни вроде как уходят на Запад Украины или даже к полякам, это "подтверждают" мои совпаденцы и не только. Британию мне как раз и показывают разнообразные программы как один из генетически "моих" регионов.

Кельты, что ли?

[Eugene_rus]

Сегодня пришёл результат моего BigY700, это самый подробный или один из самых подробных тестов для Y-хромосомы. В итоге я N-BY32524, и сгруппировало меня с одним финном и одним эстонцем... Что несколько неожиданно, потому что по снипу на уровень выше как CTS8173 я был и есть ближе к латышам. Т. е. возможно наша с эстонцем и финном линия с территории Латвии времен примерно раннего Средневековья.

[Ravnur]

А Big Y 500 не делали?
Всё жду, когда уже они апгрейд запилят.

[Eugene_rus]

А Big Y 500 не делали?
Всё жду, когда уже они апгрейд запилят.

Нет. Я заказывал БигУ 500, но случайно попал в переходный батч, кому стали делать 700.

[Vognejar]

Всем доброго времени суток! Давно здесь не был. Хотел узнать, что можете посоветовать для исслед. ДНК с прицелом на будущее копание до времен скифов (не знаю насколько это возможно и доступно)? Тут советуют ftdna, а в поисковике выбивает все время my heritage.com.ua первым. Это разные конторы? И можете ли дать конкретные ссылки на конкретные тесты? Заранее благодарю

На https://www.myherita...KhoCMk0QAvD_BwEвообще сейчас скидка и стоит 59 долларов

Сообщение изменено: Vognejar, 16 Май 2019 - 17:24.

[Ravnur]

MyHeritage это аутосомный тест, поиск родственников за последние несколько сотен лет и общий этнобэкграунд.

 

Если вам нужны времена скифов, то вам нужно изучать однородительские маркеры, но это с проекцией на период будет одна линия из сотен, хоть и прямая мужская (а значит не "вымывающаяся" со временем и стабильно занимающая одну хромосому), и то не факт, что будет какой-нибудь результат в виду того, что дДНК с гулькин нос, а вероятность совпадения вашей гаплогруппы с ныне известными "скифскими", думаю, меньше процента, какие бы зачастую фрические теории про преемственность с трипольцами и скифами не были популярны сейчас в Украине.

 

Можете сделать Big Y-700 в FTDNA или Y Elite от FullGenomes.

[Vognejar]

MyHeritage это аутосомный тест, поиск родственников за последние несколько сотен лет и общий этнобэкграунд.

 

Если вам нужны времена скифов, то вам нужно изучать однородительские маркеры, но это с проекцией на период будет одна линия из сотен, хоть и прямая мужская (а значит не "вымывающаяся" со временем и стабильно занимающая одну хромосому), и то не факт, что будет какой-нибудь результат в виду того, что дДНК с гулькин нос, а вероятность совпадения вашей гаплогруппы с ныне известными "скифскими", думаю, меньше процента, какие бы зачастую фрические теории про преемственность с трипольцами и скифами не были популярны сейчас в Украине.

 

Можете сделать Big Y-700 в FTDNA или Y Elite от FullGenomes.

Судя по ценам, я на данный момент могу взять Y-37 в FTDNA  https://www.familytr.../products/y-dna (а в будущем, я так понял. можно доплачивать и углублять исследования), а "family finder" я так понимаю это тоже самое, что и "my heritage.com.ua" (поверхностно и дальше расширять исследования некуда).

[Ravnur]

Да, всё верно.

[Краки Нифлунг]

Vognejar, уже решились?

Думаю, что скорее всего R1a будет.  
Почему-то так кажется, без особых оснований

[lana]

Вогнеяр, привет!

 

Там еще скидки какие-то бывают. Ты это тоже уточни.

[Ravnur]

Да, через месяц "День отца", должны быть скидки на Y-тесты. Для некоторых субкладов 37 маркеров вполне достаточно, для некоторых это маловато для более или менее внятного результата.

[BUM BUM]

Как я понимаю тут многие люди разбираются в этих днк тестах , в гаплогруппах и во многом другом . Такой вопрос я давно делал тест для определения гаплогрупп . Достался мне он на халяву от брата . Он был просто , что бы гаплогруппу определить , без всяких дополнительных вещей , как я понимаю . Но я сомневаюсь в его правильности . Но тогда на него забил подумал обманывают и серьёзно к нему не отнёсся .

 

Хочу сделать на аутосомы , когда лишние деньги появятся . Он показывает какой процент разных кровей в тебе ? Есть тест который определяет гаплогруппу и аутосомы делает ? 

 

Или гаплогруппу второй раз лучше не определять и в первый раз мне правильно определили и лишние деньги лучше не тратить ? 

[Умный и красивый]

Как я понимаю тут многие люди разбираются в этих днк тестах , в гаплогруппах и во многом другом . Такой вопрос я давно делал тест для определения гаплогрупп . Достался мне он на халяву от брата . Он был просто , что бы гаплогруппу определить , без всяких дополнительных вещей , как я понимаю . Но я сомневаюсь в его правильности . Но тогда на него забил подумал обманывают и серьёзно к нему не отнёсся .
 
Хочу сделать на аутосомы , когда лишние деньги появятся . Он показывает какой процент разных кровей в тебе ? Есть тест который определяет гаплогруппу и аутосомы делает ? 
 
Или гаплогруппу второй раз лучше не определять и в первый раз мне правильно определили и лишние деньги лучше не тратить ?

В 23andMe — Health + Ancestry или Ancestry + Traits.
Можно на eBay посмотреть чтобы вышло дешевле, но заранее проверьте отправляют ли 23andMe киты в вашу страну или нет.

[varang]

Работа с Y-филогенией - процесс постоянный, т.к. дерево все время наполняются более молодыми ветками и более близкими патернальными кузенами.
Поэтому FTDNA не имеет конкурентов в этом плане (Y) сейчас.

[Grad]

Как я понимаю тут многие люди разбираются в этих днк тестах , в гаплогруппах и во многом другом . Такой вопрос я давно делал тест для определения гаплогрупп . Достался мне он на халяву от брата . Он был просто , что бы гаплогруппу определить , без всяких дополнительных вещей , как я понимаю . Но я сомневаюсь в его правильности . Но тогда на него забил подумал обманывают и серьёзно к нему не отнёсся .

 

Хочу сделать на аутосомы , когда лишние деньги появятся . Он показывает какой процент разных кровей в тебе ? Есть тест который определяет гаплогруппу и аутосомы делает ? 

 

Или гаплогруппу второй раз лучше не определять и в первый раз мне правильно определили и лишние деньги лучше не тратить ? 

А почему вы сомневаетесь в своей гаплогруппе? I встречается примерно у 2% грузин, у абхаз (или как у вас принято говорить апсуа) встречается почаще, а у осетин еще чаще. То, что у вас I, не делает вас негрузином. Гаплогруппы не определяют принадлежность к тому или иному народу. Аутосомы определяют процент кровей, да. 

[BUM BUM]

А почему вы сомневаетесь в своей гаплогруппе? I встречается примерно у 2% грузин, у абхаз (или как у вас принято говорить апсуа) встречается почаще, а у осетин еще чаще. То, что у вас I, не делает вас негрузином. Гаплогруппы не определяют принадлежность к тому или иному народу. Аутосомы определяют процент кровей, да.

В любом случае тест на аутомому сделать хочется . Узнать сколько во мне чьего

[Indiana Jones]

+++

У меня аналогичная ситуация.

И аналогичные вопросы))

 

Спрошу еще одну вещь:

есть ли программы для получения бесплатного результата ?

Ну, например, исследовательские группы периодически интересуются тем или иным регионом или этнической группой.

Можно ли попасть в рамки такого исследования бесплатно ?

 

Ведь кто-то же изучает, например, Эфиопию или Новую Гвинею?

Вряд ли исследуемые индивиды лично платят за анализ своих результатов... или... ??? 

 

 

Как я понимаю тут многие люди разбираются в этих днк тестах , в гаплогруппах и во многом другом . Такой вопрос я давно делал тест для определения гаплогрупп . Достался мне он на халяву от брата . Он был просто , что бы гаплогруппу определить , без всяких дополнительных вещей , как я понимаю . Но я сомневаюсь в его правильности . Но тогда на него забил подумал обманывают и серьёзно к нему не отнёсся .

 

Хочу сделать на аутосомы , когда лишние деньги появятся . Он показывает какой процент разных кровей в тебе ? Есть тест который определяет гаплогруппу и аутосомы делает ? 

 

Или гаплогруппу второй раз лучше не определять и в первый раз мне правильно определили и лишние деньги лучше не тратить ? 

[Краки Нифлунг]

Сейчас скидки. FF стоит приблизительно 3000 рублей или 1140 гривен.

[Eugene_rus]

Были бесплатные крупные проекты - пожалуй самый крупный это SMGF от мормонов. Я с него начинал - результат низкомаркерный, но полностью бесплатный. Проект на текущий момент закрылся, и даже база полностью элиминирована.
Еще был проект однофамильцев России под руководством Балановских - тоже закрыт уже.
Сейчас полно маленьких проектов, в которых могут требоваться участники - ну например я делал ДНК тест за свой счёт тем, кто в моем древе документально как родственник появлялся. Или например сейчас первый белорус появился с тем же Y, что у меня и снипом - я ему апгрейды делаю тоже, хотя он совсем другой деревни.
В общем - вы должны быть кому то интересны либо географически по предкам, либо генеалогически.

[Indiana Jones]

Естественно, я понимаю, что должен быть адекватный интерес.

 

Но, возможно, есть какие-то централизованные базы или дайджесты подобных проектов?

 

Были бесплатные крупные проекты - пожалуй самый крупный это SMGF от мормонов. Я с него начинал - результат низкомаркерный, но полностью бесплатный. Проект на текущий момент закрылся, и даже база полностью элиминирована.
Еще был проект однофамильцев России под руководством Балановских - тоже закрыт уже.
Сейчас полно маленьких проектов, в которых могут требоваться участники - ну например я делал ДНК тест за свой счёт тем, кто в моем древе документально как родственник появлялся. Или например сейчас первый белорус появился с тем же Y, что у меня и снипом - я ему апгрейды делаю тоже, хотя он совсем другой деревни.
В общем - вы должны быть кому то интересны либо географически по предкам, либо генеалогически.

[Eugene_rus]

Естественно, я понимаю, что должен быть адекватный интерес.
 
Но, возможно, есть какие-то централизованные базы или дайджесты подобных проектов?

Нет. Просто гуглите по фамилии своей - часто однофамильцев энтузиасты тестируют за свой счёт. По предкрвым деревня гуглите, ну и по самим предкам общим с кем либо - если конечно есть древо генеалогическое.
Но честно скажу шанс небольшой - проще самому купить себе тест, это не так и дорого. Возможно потом кстати кто-то захочет апгрейды вам сделать.
Крупных централизованных проектов я сейчас не припомню.. Похоже нет их уже.

[Eldar]

Доброго времени суток! На сколько ценен тест "генотека" на происхождение, он может что то дать или это "поверхностное баловство"?