Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Национальная кухня


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
1103 ответов в этой теме

#901
Anton

Anton

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 503 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:смешанная европейская
  • Фенотип: скорее всего средиземноморский
  • Вероисповедание:христианство

вполне оригинальна, поскольку в подавляюшем повара грузины.
Грузия одна из стран где доминирует нацыональная кухня. Изза прывички грузин бухать, а вино требует калорийных закусок.

Спасибо знаете тоже не могу понять, одна повар из Петербурга грузинского ресторана сказала что хачапури это творожный хлеб а не сырный, дескать в Грузии нет сырных традиций. Меня это удивило потому как в Грузии производят более 100 сортов местных сыров, вот ссылка как думаете она ошиблась или специально ввела в заблуждение?

750x485.jpeg

За последние годы в Петербурге открылось такое количество грузинских заведений, что жители города должны быть уже на «ты» с блюдами этой хлебосольной страны. Однако, не все, что подается под соусом даров Сакартвело, действительно относится к аутентичной грузинской кухне. Развенчиваем мифы и проводим ликбез с Мариной Наумовой – шеф-поваром кафе «Миндаль».

— Без чего не обходится грузинское застолье?

— Любой праздник немыслим без вина и хачапури — это обязательные атрибуты. 

%D1%8C%D0%B4%D0%BF%D0%BE%D0%B8.jpg

— Для многих петербуржцев с Грузией ассоциируются, прежде всего, мясные блюда — шашлыки, хинкали? Действительно ли мясо — основа грузинской кухни?

— Да, конечно, мясо играет большую роль. Но так как Грузия — по большей части православная страна, многие соблюдают пост. И смею сказать, что процент соблюдающих пост в Грузии больше, нежели в Петербурге. Также мясо никогда не едят на поминальных застольях — это абсолютное табу в течение 40 дней.

— В России есть поговорка «Хлеб всему голова». Когда мы говорим о грузинской кухне, мы сразу вспоминаем лаваш. Это основной вид хлеба или есть другие разновидности?

— Лаваш и пури — безусловно, основные виды хлеба. Также есть мчади — лепешки из кукурузной муки. Ржаная мука, в отличие от русской кухни, не используется вообще. Понятно, что сейчас в ресторане в Грузии можно встретить и багет, и бородинский хлеб. Но если говорить об аутентичных видах — то только лаваш.

— Понятно, ржаная мука не используется, а что касается другого базового элемента — масла?

— В Грузии традиционно используется нерафинированное масло — семечковое (прим. ред. — из семян подсолнуха). В последнее время может встречаться и рафинированное. Насчет оливкового масла: нет сложившейся культуры использования этого масла. Думаю, что в ближайшем будущем это изменится, так как сейчас в Грузии выращивают много оливковых деревьев — особенно в Кахетии.

— Если оливковое масло — не типичный продукт, чем заправляют салаты грузины?

— Грузины не заправляют свой салат маслом. Салат приправляется при помощи зелени, лука, грецких орехов, граната. Что касается традиций — в салат всегда идет очищенный огурец. Использовать огурец неочищенный — это плохой тон. Нечищеные огурцы могут подаваться на определенных банкетах только целиком или разрезанными на две половины, но не в салате.

— В Японии не принято играть с палочками, в Индии не приятно есть левой рукой, какие обычаи существуют в Грузии в плане поведения за столом?

— В Грузии принято есть руками. Это норма. Блюда наподобие сациви едят с мчади или с мамалыгой, макают лаваш в соус. Абсолютное большинство блюд грузины едят руками.

— А как же супы?

— Во-первых, культуры супов в Грузии нет. Традиционные супы — это харчо и чихиртма, но это скорее исключения. Грузины не так любят супы, как русские. Это точно так же, как в грузинской кухне нет культуры соления и квашения — за исключением капусты по-гурийски. Грузинские хозяйки делают заготовки на зиму, но это не характерные, не традиционные соленья.  Скорее, это последствия взаимодействия нескольких культур постсоветского пространства.

— Мы говорили о грузинской кухне. Но в сознании большинства петербуржцев грузинская и кавказская кухня существуют со знаком равенства. Тем не менее кавказская кухня объединяет грузинскую, азербайджанскую и армянскую кухни. Тождественны ли они или все же — это абсолютно разные направления?

— Эти кухни абсолютно разные. У армян и у азербайджанцев в разы больше супов. Кухня очень зависит от климата: и если в Армении зимой холода, то в Грузии их обычно нет. Поэтому и горячих первых блюд в Армении будет гораздо больше. Кстати, иногда в раздел супов в Петербурге попадает чакапули, так как в нем есть бульон, однако это — основное блюдо. В приготовлении чакапули практически не участвует вода, жидкость дают травы, также добавляется белое вино.

— А что тогда объединяет кавказские кухни в сознании петербуржцев?

— Скорее всего, кавказское гостеприимство, обилие блюд на столе. Несмотря на то, что кавказские народы исповедуют разные религии, среди них есть христиане, григорианцы, мусульмане, тем не менее всех их объединяет кавказское радушие и щедрость стола.

— Как подают блюда в Грузии? А как у нас, в Петербурге, в грузинских ресторанах?

— Это абсолютно разные подачи, понятно, что мы подстраиваемся под современные тенденции. Культура меняется, как меняется и визуализация еды. Каждый повар думает, как представить блюдо в другой, более интересной форме. Грузины, например, не используют большие тарелки, что сейчас модно. В Грузии, наоборот, тарелка небольшая, но она полностью заполнена едой, то есть там не существует так называемого «канта», блюдо выкладывается по самую кромку: взяв блюдо в руки, ты обязательно продукт заденешь. Культура накрытия стола также отличается: пока есть еда на тарелке, тарелка не забирается. Выкладываются тарелки слоями в 5-6 рядов, каждый поверх предыдущего слоя.

Несмотря на то, что кавказские народы исповедуют разные религии, среди них есть христиане, григорианцы, мусульмане, тем не менее, всех их объединяет кавказское радушие и щедрость стола

— А по традиции каждый сам себе накладывает или же раскладывает хозяйка/хозяин?

— Каждый накладывает себе сам. На застолье хозяйка не может бегать вокруг большого стола. Исключение — мамалыга, она сервируется индивидуально, и обязательно у каждого человека появится тарелка с мамалыгой. Мамалыга подается на плоской тарелке, ее сервируют сыром и ткемали. Мамалыга — это своеобразный хлеб. Она исключительно белая, так как в Грузии исключительно белая кукуруза. Желтая кукуруза не используется, она считается кормовой. Мамалыгу едят с другими блюдами, в том числе с сациви.

— Если говорить о сациви, это блюдо весьма популярно в ресторанах Петербурга, правильно ли его готовят и подают?

— Если переводить само слово «сациви» — оно значит «холодное». То, что сейчас подают в 99% ресторанов, что в Грузии, что в России, — это не сациви, а баже. Но если написать в меню «баже», блюдо никто не будет заказывать. 

%D0%B1%D1%8C%D1%8E%D1%82..jpg

— В чем принципиальное различие?

— Ингредиенты абсолютно одинаковы, но сациви проходит термическую обработку, баже — не проходит. По вкусу сациви будет вкуснее и ярче, по цвету — баже выиграет. По времени приготовления, опять же, над сациви нужно долго работать, баже готовится в течение 10 минут. За счет этого практически ушла культура сациви, это блюдо можно встретить только где-то в глубокой деревне или на деревенских свадьбах. Испокон веков это блюдо готовили чаще всего не из курицы, а из индейки. Причем обычно брали и самку и самца, так как в самке много жира, а в самце — мяса. И никогда мясо не филировали. Блюдо готовится на праздники в огромных объемах, а филировка — это потеря продукта и потеря времени. Всегда мясо подается с костями, и в ход идут все части. Никогда сациви не готовится только из голени или только из бедра. Грецкий орех традиционно протирали через сито, вкус и консистенция получаются бесподобные, однако процесс этот очень трудоемкий и затратный по времени, поэтому в рамках ресторана невозможен.

— Какие блюда подаются только на праздники?

— Ачма — разновидность хачапури, праздничное блюдо. Она подается на свадебное застолье, по технологии приготовления она очень сложная, каждый день не будешь ее печь.

— А хачапури у нас готовят правильно?

— Хачапури означает «творог и хлеб», а не «сыр и хлеб». Изначально сыра не было в этой культуре, был творог. Каждый вид хачапури именуется по названию определенного региона: имеретинские, аджарские, мегрельские. Все хачапури — это тесто и сыр, но в разных формах и с разными добавками: двойной сыр, одинарный, сырое яйцо. Что касается аджарского хачапури — в Петербурге его доготавливают в духовке после добавления яйца. Аутентичный аджарский хачапури никогда не допекается, подается с сырым яйцом. 

%D0%BB%D0%B4%D0%B6%D0%BE%D0%BB%D0%B6.jpg

Что касается хачапури по-гурийски, сами грузины его не называют так, они называют его «пирожок», готовят исключительно на Рождество в виде полумесяца — он очень похож на итальянский кальцоне. Женщины во всех грузинский семьях готовят их по количеству членов семьи. И в каждый хачапури хозяйка положит мелочь. А затем каждому ребенку скажет: «Когда найдешь, не говори, что нашел». Чтобы никому не было обидно. В Грузии в ресторанах этот хачапури не готовят.

— Когда вы рассказываете, вы всегда говорите про хозяйку, а мужчины заходят на кухню, готовят еду?

— Конечно! Ну, во-первых, в ресторанах Грузии 99% шеф-поваров — это мужчины. Считается, что женщине на кухне делать нечего. Даже если говорить о большой свадьбе, во многих регионах начальником будет мужчина. Понятно, что там будут и женщины, которые будут руководить процессом приготовления, но главным будет мужчина. Особенно такие вещи, как хинкали, — это мужская работа.

%D1%8E.%D1%8C..jpg

— Кстати, о хинкали: существуют ли какие-то стандарты приготовления этого блюда? Как правильно лепить и защипывать?

— Ну, сложно сказать, что такое «правильно», но считается, что на хинкали должно быть не меньше 18 защипов, идеал — 25. Конечно, на приготовление таких хинкали уходит больше времени, но количество защипов влияет на качество — правильность создания внутри бульона. Розочку, которая образуется сверху, в Грузии обычно отрезают ножом или отрывают руками. Я же ее оставляю в виде бантика, так как это красиво.

На самом деле, сами грузины на застольях (обычно на праздники прибывают гости из разных регионов) часто спорят, какие хинкали правильные. Спор заключается в том, что есть 2 вида хинкали: «городские» со свежей зеленью и «горные» с сухими приправами, в этом вся разница.

— Размер имеет значение?

— Ну, если говорить об определенных регионах, те хинкали, которые подаются в ресторане «Миндаль», будут «маломерками» по сравнению с тем, что можно увидеть там. Но обычно хинкали готовят чуть меньше размером, чем те, что готовлю я.

В Петербурге грузинская кухня представлена даже круче, чем в ресторанах Грузии

Тесто достаточно толстое, не совсем тонкое. Аутентичные хинкали готовятся из говядины и свинины, а не из баранины. Большинство грузин не едят баранину. В Грузии никогда не было культуры выращивания баранины. Баранов разводят только в высокогорных районах и на границе. Зато едят козлятину. В ресторанах хинкали обычно не едят — это совсем не праздничное блюдо, его подают в хинкальных — с выпивкой.

Кстати говоря о баранине: в Петербурге суп харчо часто предлагают именно в варианте с бараниной, но аутентичный харчо готовят только из говядины — по той же причине, что и хинкали. И никогда не готовится харчо из мякоти без кости — в ход всегда идет мясо с костями.

— Мы много говорили о праздниках, а что входит в повседневное меню?

— Одно из самых популярных блюд — лобио. Думаю, каждая семья как минимум раз в неделю его готовит. Суп дома готовят очень редко. И не наваривают на неделю, как в России. 

%D0%B4%D0%B4%D0%B4.jpg

В принципе, обычно не готовят впрок. В Грузии я никогда не видела, чтобы в холодильнике стояла кастрюля. Впервые это «явление» я увидела, когда приехала в Москву. Удивилась ужасно. Кстати, впрок также никогда не покупается сыр. Например, постоявший сулугуни теряет свою нежность и молочность, молодой сулугуни по консистенции очень похож на буррату — внутри почти кремовая масса. В России такой сулугуни не встретишь.

— А сложно готовить грузинскую кухню в России? Сложно ли находить продукты?

— Такое мясо и курицу, как в Грузии, в Петербурге я не найду. Наши продукты, конечно, отличаются: например, домашняя курица, которая бегала в деревне, ела кукурузу, будет значительно отличатся даже от российской домашней птицы. Бульон из такой курицы будет фантастическим. В Петербурге я готовлю из местных продуктов, единственное, что я заказываю из Грузии, — это приправы, джонджоли, сулугуни и имеретинский сыр. Все те приправы, которые можно найти здесь на рынке, очень сильно отличаются. Кстати, очень часто в ресторанах у нас можно встретить так называемое «домашнее грузинское вино». На самом деле, привезти можно канистру: в масштабах ресторана это, конечно, мало, и в карту его ставить бессмысленно.

А относительно того, как представлена грузинская кухня в Петербурге, отвечу так: здесь она представлена даже круче, чем в ресторанах Грузии. Понятно, что в деревнях есть хозяйки, которые готовят бесподобно, но вот с ресторанами там не все так прекрасно.

— Что касается культуры употребления спиртных напитков, насколько она отличается от нашей?

— В Грузии вино — это основной спиртной напиток, его дают понемножку даже маленьким детям. Вино пьют преимущественно белое. Дома за обедом могу выпить по бокалу красного, но на любом праздничном застолье будет только белое вино. На праздниках вина пьют очень много — не меньше литра на человека, а большое количество красного вина очень вредно. Некоторые мужчины выпивают по 4-5 литров вина. Тамады, которые всегда есть на застольях, сидят в разных углах стола и передают тост «алаверды», выпивают неимоверно много, в основной массе это здоровые мужики с такими животами-бурдюками, их просто невозможно напоить. Чачу на праздниках не выставляют на столы, а разносят стопками на небольших подносах, но в основном пьют именно белое вино.

Беседовала Елена Петко

 

 


#902
daster

daster

    Qvos ego!

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 860 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: iberian
  • Y-ДНК:G2a2b
  • мтДНК:...
  • Вероисповедание:georgian church
Говядина грубовата, но вкуснее чем в европу, в европах не поймеш толи говядину еш толи свинину, на вкус одинаково.
Зачем супермаркет когда есть навтлугский базар, выберай что хочеш, есть ешо оптовой навтлугский базар, там яшик напр.персиков можно купить по оптовой цене

#903
daster

daster

    Qvos ego!

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 860 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: iberian
  • Y-ДНК:G2a2b
  • мтДНК:...
  • Вероисповедание:georgian church
Вот огромный торговый центр, там можно купить абсолютно все
ისთ ფოინთი
+995 32 293 00 07
https://maps.app.goo...F3NjxXEi7hrW9SA


Ну кто ест руками? Вот сморозила, кроме хинкали.
Десяток сыров знаю, сотня думаю перебор.
Етимологический хачапури да творожный хлеб, но не кто не помнит что бы его готовили из творога.
Азербаиджанская кухня мне знакома, она имеет явный тюркский характер и она повлияла на кухню вост.грузин, таким образом отделив ее от зап.грузинской кухни, где только грузинские блюда.
Армянская кухня мне извините, не поймите не правельно мне не знакома.
А да, у друга армянина спросил про армянскую кухню, он назвал курицу варенную в пшеничной каше, обшее блюдо армян, курдов и ассирийцев, как он сам о нем отозвался дерьмо :)

#904
Digenis

Digenis

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 301 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:---
  • Y-ДНК:I2a
  • мтДНК:H28a
Греки тоже в большинстве мясо в супермаркете не покупают, хотя оно в супермаркете есть.
Зато там есть ещё классические мясники.

Одна моя сестра говорила мне "для нас это дико, что на мясе стоит дата годности, мы покупаем свежое и сразу его готовим"

192509-313192648795044-1569747663-o.jpg

1587561214.jpg


61803-KREOPOLEIA-Ta-Bardoysia-Kreopoleiobilder hochladen kostenlos schnell

#905
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Я посмотрел статистику - Беларусь производит 137 кг мяса на душу населения в год, потребление - 97 кг.
Производство молока на душу населения 828 килограммов на одного человека – при среднем потреблении 244.
 
Грузия потребляет 35.3 кг мяса на душу населения в год, молока – 145.9 (статистику - надыбал тут).

 

Очевидно, что есть разница в специфике потребления в разных регионах, и инфраструктура к этому тоже подстраивается, и некоторым приезжим от этого некомфортно и непривычно, они хотят чтоб всё было как у них в родном монастыре.


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#906
daster

daster

    Qvos ego!

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 860 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: iberian
  • Y-ДНК:G2a2b
  • мтДНК:...
  • Вероисповедание:georgian church
Грузины больше вегетарианцы, летом я почти не ем мясо.
Грузия мало пригодна для скотоводства, ето одна из причин не удачи тюркской експансии в грузии, в отличии напр.от армении, где основной профиль сел.хозяйства до сих пор жывотноводство.
Даже тюрки осевшые в грузии становились земледельцами

#907
Anton

Anton

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 503 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:смешанная европейская
  • Фенотип: скорее всего средиземноморский
  • Вероисповедание:христианство

А как сложилась судьба кыпчакских племён в Грузии помогавшим царю Грузии в разных войнах, они ассимилировались с местным населении?


Сообщение изменено: Anton, 25 Июнь 2022 - 16:49.


#908
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Грузины больше вегетарианцы, летом я почти не ем мясо.
Грузия мало пригодна для скотоводства, ето одна из причин не удачи тюркской експансии в грузии, в отличии напр.от армении, где основной профиль сел.хозяйства до сих пор жывотноводство.
Даже тюрки осевшые в грузии становились земледельцами

 

А я другое слышал. Правда тот человек побывав и в Армении (больше) и немного в Грузии, сделал выводы - мы уж латыши мясо едим и мясом заедаем, то в Армении (в основном) и Грузии, так они ещё больше мяса едят. Часто и в больших количествах. В Латвии в основном свинина, на втором месте курятина, далее говядина, а баранина совсем мало. Наверное даже дичь больше баранины.  В Норвегии на востоке свинины довольно много, потом баранина и говядина. Птицы меньше. А в западной и горной Норвегии баранины на много больше, птицы совсем мало. Много рыбы,  морепродуктов (креветки, крабы, мидии). Тут даже попробывал китовое мясо, не сказать что не понравилось, но оно до того притарное, что больше не желаю. это примерно как с крольчатиной и уткой. Мясо вкусное, но отведав, потом долго не хочется. 
Довольно часто готовлю тут строгонов из мяса северного оленя. Тут всё дорого, так что дичь не кажется уж такой дорогой. Северный олень это полудичь, так как зимой, в наши дни,  его прикармливают комбикормом. Да, впрочем и баранина, всё лето на свободном выпасе. Ещё забыл упомянуть козлятину. Ел как-то, вроде лучше даже баранины, но мне козы кажутся слишком развитыми животными, зубы не подымаются. Это как собаку есть или лошадь 

  • "Спасибо" сказали: daster

#909
daster

daster

    Qvos ego!

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 860 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: iberian
  • Y-ДНК:G2a2b
  • мтДНК:...
  • Вероисповедание:georgian church

А как сложилась судьба кыпчакских племён в Грузии помогавшим царю Грузии в разных войнах, они ассимилировались с местным населении?

согласно русским летописям, после смерти владимера мономаха они вернулись на родину.
Видимо ето были предки карачаевцев и балкарцев, ибо перед переселением их пришлось мирить с осетинами.
Часть осталась, вероятно им или монголам христианам пренадлежат странные могильные камни без надписей и с астральными знаками в некоторых районах грузии.

#910
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Азербаиджанская кухня мне знакома, она имеет явный тюркский характер и она повлияла на кухню вост.грузин, таким образом отделив ее от зап.грузинской кухни, где только грузинские блюда.
Армянская кухня мне извините, не поймите не правельно мне не знакома.

 

У моего отца друг армянин - вместе были на ликвидации аварии АЭС в Чернобыле. Во время землетрясения в Спитаке он потерял там всё и его переселили в Латвийкую ССР. Мой отец помог ему там устроиться. У них традиция, каждый год 20ого апреля, в день рождения моего отца, армяне приезжают к нему на дачу с целым барашком. (наверное лучше бы это мероприятие праздновать в октябре, когда апрельские ягнята созрели). И тогда они готовят на костре в чугунном котле (казане) шулюм. По названию мне так кажется не совсем армянское блюдо, а тюркское скорее. Так что примерно это блюдо я умею готовить и именно через это блюдо я приручил себя к баранине. Мне не особо нравится аромат баранины, но на дыму и с приправами - ОК. 
Так был такой куриоз. Меня послали за лавашём. Я тогда ещё не просвящённый был в этнологии. У нас лаваш есть армянский и азербайджанский, да и делают их на одной пекарне и армяне или азербайджанцы там рядом не стояли, но гости обиделись что я азербайджанский лаваш им привёз :) Поехал второй раз - за армянским.


#911
Digenis

Digenis

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 301 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:---
  • Y-ДНК:I2a
  • мтДНК:H28a
Шулюм многие кавказкие народы знают, по моему это как плов. И у греков тоже готовят шулюм.

#912
daster

daster

    Qvos ego!

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 860 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: iberian
  • Y-ДНК:G2a2b
  • мтДНК:...
  • Вероисповедание:georgian church

Шулюм многие кавказкие народы знают, по моему это как плов. И у греков тоже готовят шулюм.

впервые слышу, так же как и лаваш совершенно не грузинский хлеб, добавлю шаурму впервые увидел лет 20 назад :)

#913
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Шулюм многие кавказкие народы знают, по моему это как плов. И у греков тоже готовят шулюм.

 

Ну, по моему (или их армянскому) рецепту это - в на костре разогретый казан (чугунный котёл) бросают грубо нарезанное мясо ягнёнка. Жирное это хорошо, также куски с костью. Так там топят, не особо доводя до жарки потом кидают лук, чеснок, пряности, кинзу - чем разнообразней - тем лучше и вскоре заливают холодной водой. Когда вскипает, то стараются на медленных углях варить, а  фактически тушить, как можно дольше. Можно следить по немногу добовляя воды. Под конец добовляют грубо нарезаный на 1/2 - 1/4  картофель. Когда картофель готов, то в порцию ещё добовлают зелень - кинзу, лук, укроп. Едят с лавашом. Суп очень наваристый, жирный. 


  • "Спасибо" сказали: daster

#914
Digenis

Digenis

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 301 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:---
  • Y-ДНК:I2a
  • мтДНК:H28a

Ну, по моему (или их армянскому) рецепту это - в на костре разогретый казан (чугунный котёл) бросают грубо нарезанное мясо ягнёнка. Жирное это хорошо, также куски с костью. Так там топят, не особо доводя до жарки потом кидают лук, чеснок, пряности, кинзу - чем разнообразней - тем лучше и вскоре заливают холодной водой. Когда вскипает, то стараются на медленных углях варить, а  фактически тушить, как можно дольше. Можно следить по немногу добовляя воды. Под конец добовляют грубо нарезаный на 1/2 - 1/4  картофель. Когда картофель готов, то в порцию ещё добовлают зелень - кинзу, лук, укроп. Едят с лавашом. Суп очень наваристый, жирный.


Да, так точно. Я просто само название шулюм узнал от стороны жены, они туркоязычные.
Мой дед в Казахстане готовил тоже самое и так же со свининой. Можно точь в точь рецепт использовать для свинины будет тоже вкусно. Просто мой дед называл это по гречески "фаИн", что просто значит еда или суп.

Делалось это всегда для большой группы людей, у моего отца в семье было 7 человек, когда дед готовил, все сметали, а самое вкусное это лавашем или хлебом вытирать дно казана :)
Так же можно это делать в уменьшенном масштабе дома в кастрюле. А если туда ещё добавить стручковую фасоль (толстую) то будет "Патича фаИн" тоже вкусно.
  • "Спасибо" сказали: Skalagrim

#915
daster

daster

    Qvos ego!

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 860 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: iberian
  • Y-ДНК:G2a2b
  • мтДНК:...
  • Вероисповедание:georgian church
Дискомфорт в европе
1) вода не вкусная, мы же пьем талые ледниковые воды
2) нет зелени, кроме петрушки и укропа
3) мясо, какоето другое
4) фрукты, смотриш на несчастные, невзрачные персики в супермаркете и вспоминаеш навтлугский базар
5) не аджыки ни ткемали, приходится жрать сладкие кетчупы.
В итоге -10кг
  • "Спасибо" сказали: Digenis и Tora_sama

#916
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Дискомфорт в европе
 

 

Это где? Европа Европе рознь. Я так, по большим разрезам. 
 
В Норвегии, по моему и в др. скандинавских странах вода из крана отличная. В Норвегии даже супер. В столовых и ресторанах воду из крана (даже со льдом) можно всегда получить бесплатно. Выбор мяса в магазинах хороший - баранина, свинина, говядина, всякие колбасы, копчения, как местные, так и испанские и итальянские. Мясо в Норвегии (норвежскиое) высокого качества, наличие антибиотиков в мясе в десятки раз меньше чем в Балтии, в пару сотен раз меньше чем в Германии и в много сотен меньше чем в южной Европе.   Рыба, конечно и морепродукты. Не всегда и не везде доступны мясные субпродукты - печень, лёгкие, почки, язык, свинные конечности для холодца. 
Зелень и обычные овощи - дорогие и выбор ограничен, в основном всегда доступны голандские помидоры (говно) и огурцы. Огурцы длинные, тепличные. Полевые огурцы в магазинах не бывают, но можно купить в азиатских магазинах, так и зелень там. Есть в сезон норвежские помидоры, неплохие, но дорогие и сортов 5, не больше. 
Молочные продукты качественные, есть сметана, кефир. Сыров своих их выбор не очень большой, но те ниши , где они делют свои - сыр хороший. Есть особый норвежский козий коричневый сыр. Сыры доступны испанские, французские и итальянские. 
 Латвия. Воду можно пить из крана, но не такая вкусная как в Норвегии. В столовых и ресторанах воду из крана не получить, приходится покупать в бутылках, а там часто бутилированая вода дороже пива. Вот это свинство, я считаю. Если ты развеселился и натанцевался, то тебе нужно просто h2o, а ты вынужден покупать ту же воду из крана за бешеные деньги.  Выбор мяса и маясных продуктов удолетворительный. Особенно свинины. Доступны все субпродукты. Выбор говядины несколько меньше, т.е. не в каждом магазине, выбор баранины ещё меньше. Баранина и говядина/телятина и значительно дороже свинины, меньше спрос. Выбор мясных продуктов - колбас, копчений, окроков больше чем в Норвегии. Продукты качественные и вкусные. Копчений в Норвегии фактически нет. 
Выбор сыров тоже больше чем в Норвегии, тем более что можно купить и норвежские. Выбор молочных продуктов больше чем в Норвегии - например кроме обычных йогуртов, кефиров, простоквашей, есть ещхо ряженка. Выбор йогуртов с добавками на много больше. 
Зелень, овощи и местные фрукты - выбор больше чем в Норвегии даже в магазинах, кроме того полно рынков, даже прямо рядом с супермаркетами. Такого нет в Норвегии. Бапример, в Норвегии есть хорошие сорта зимних сладких яблок. Но совсем нет ранних, наливных, нет типа антоновки, нет много других, какие есть в Латвии. Рыба в Латвии, пожалуй даже по больше чем в Норвегии, так как треска, лосось, сельдь тоже есть но есть и салака, угорь, пресноводная рыба, икра. Морепродуктов, пожалуй меньше, нет такого запроса. 
Польша. Примерно как в Латвии. Может чего-то не досмотрел, но +-/ В Литве и Эстонии тоже самое.
Испания (и наверное подобно в Италии). Вода. Из крана пить можно, но невозможно, так как хлорирована сильно. Правда в бутылках можно покупать и не очень дорого. Мясопродукты - сколько заметил - нет проблем, а колбасы и хамон, само - за себя. Сыры - выбор и качество огромное, но выбор свежего молока маленький. Не везде, наверное нет спроса. Сметаны и творога нет, но есть фета.
Фрукты, овощи, особенно помидоры - на каждом углу, огромный выбор, отличное качество множество сортов. В магазинах, рынках , киосках. Морепродукты и рыба - отличный выбор. Цены по сравнению с норвежскими - почти бесплатно. И конечно - оливки, вино. Удивило то что в Испании и Италии хорошее пиво.
 
Кофе в Балто-Скандии самое лучшее в Швеции.

  • "Спасибо" сказали: Digenis, Tora_sama и daster

#917
Digenis

Digenis

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 301 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:---
  • Y-ДНК:I2a
  • мтДНК:H28a
А это мой стандартный рецепт для голодных гостей:
Картофель по гречески в духовке со сувлаки и салатом дзадзики. Гостям нравится, значит вкусно.


Ингредиенты:

-Картофель
-свинина (шейка)
-оливковое масло
-орегано
-розмарин
-тмин (по желанию)
-чеснок
-лимоны
-греческий йогурт (если нет греческого, можно добавить в обычный йогурт жирной густой сметаны 50/50.)
-соль
-огурец свежий
-черный перец
-укроп

Маринуем мясо:

1. Нарезаем Мясо как на шашлык или чуть меньше.
2. Берём глубокое сосудо и выжимаем туда лимон (на кг мясо 1,5 лимон) и льем оливковое масло (на кг мясо от 5 до 8 столовых ложек).
Добавляем на глаз (можно побольше) орегано и выжимаем чеснок (тут на вкус)
3. Все это хорошо перемешиваем и даём настояться 15 минут.
4. Солим мясо и заливем наш маринад и маринуем минимум два часа, лучше на ночь.

Картофель:

1. Нарезаем в длину картофель на четвертинки или ещё тоньше (можно в кожуре или почистить)
2. Берём орегано, розмарин и немного тмина и все это надо перемолоть.
3. В сосудо наливаем оливковое масло и как в маринаде выжимаем туда лимон чеснок.
Туда же высыпаем наши приправы и перемешиваем.
4. Картофель в миске перемешиваем с нашим маринадом и перемещаем на лист и картофель готов для духовки.

Дзадзики:

1. 500мл йогурта помещаем в миску
2. Натираем пол огурца на грубой тёрке в тарелку и солим, чтоб огурец дал сок.
3. Когда огурец выделит сок, мы этот сок выливаем, он нам не нужен, и дополнительно выжимаем сок из огурца с помощью кухонной бумаги или полотенца.
4. Огурец добавляем в йогурт и давим туда чеснок и добавляем 2 ст. л. Оливкого масла. Добавив под конец укропа мы солим и перчим его по вкусу. Все это надо хорошо перемешать и дать настояться.

Вуаля!
Жарьте сувлаки на костре а в это время картофель будет доходить в духовке. Все это с дзадзики очень вкусно. Можно с пивом или вином.

Гутэн аппетит.

Griechische-Ofenkartoffeln-mit-Zitrone-u

Souvlaki-003-500x375.jpg

tsatsiki-b-id-50ee2011-b-lecker-w-610-cg

Сообщение изменено: Digenis, 25 Июнь 2022 - 19:35.

  • "Спасибо" сказали: Skalagrim, Tora_sama и daster

#918
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Вот такой сорт яблок.
Ввёлв а автоматический переводчик.
Буквально "Лучок"
«Sīpoliņš» — один из самых популярных старых сортов в Латвии и Эстонии. Считается, что он возник в Видземе из семян немецкого сорта «Edelborsdorfer». В Эстонии оно называется Liivi Sibulõun, но старые названия — Vidzeme Borsdorfietis, Livländischer Zwiebelapfel и другие. Много лет у нас это был один из немногих сортов, у которого яблоки были вкусными и хорошо сохранялись зимой, но при этом деревья не страдали в суровые зимы. «Луковые» деревья долговечны и очень продуктивны: с большого дерева можно собрать тонну яблок. Сорт меньше поражается чесоткой и раком. В настоящее время он конкурирует с новыми зимними сортами с более крупными плодами и меньшими деревьями.
 
Sipolins-ar-sartumu.jpg
 
не встречал таких тут. 
 


#919
Digenis

Digenis

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 301 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:---
  • Y-ДНК:I2a
  • мтДНК:H28a
Всё что скалагрим выше написал верно, но ещё хочу добавить, что за последние 20 лет продуктов стало больше в Европе, делают например греческие или восточноевропейские недели в супермаркетах где можно купить готовые или полугодовые продукты на свой вкус.

#920
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

У меня противоречие в оценке выбора продуктов. По сути мясных копчений в Норвегии нет. Есть соления, вяленое мясо по типу хамон. Есть солёные копчёные свинные рульки (и это уже хорошо). Но в Латвии, Литве , Эстонии копчения свинины всевозможные, также рыба и даже копчёный сыр, копчения как горячие, так и холодные.  В Норвегии таких фактически нет. В Швеции больше, в Финляндии ещё больше, но меньше чем в Балтии. Ещё - соления, кавашения. В Латвии есть квашеная капуста всяких видов, огурцы, грибы. В Норвегии только маринованое. Я покупаю в магазинах восточных и восточо-европейских/ польских продуктов. Есть отделы в супермаркетах. Литовская капуста отличная, польская тоже. Ещё квас и солодовый напиток, у норвежцев их нет. А вот у илсандцев есть такие же солодовые напитки, как в Латвии.



#921
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 826 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

А я другое слышал. Правда тот человек побывав и в Армении (больше) и немного в Грузии, сделал выводы - мы уж латыши мясо едим и мясом заедаем, то в Армении (в основном) и Грузии, так они ещё больше мяса едят. Часто и в больших количествах.

 

Как выясняется, это всё "городские легенды", шашлычные стереотипы, следствие гостепреимности и туристические впечатления от ресторанов с нац. кухней, которые не отражают обычный рацион населения, представляя особые и праздничные блюда повседневными.

 

Вот кто-то даже в табличку собрал данные ООН (последние – за 2017 год):

 

https://en.wikipedia...eat_consumption

 

В Латвии едят больше мяса, чем в Армении.
 


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#922
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

шашлычные стереотипы, следствие гостепреимности и туристические впечатления от ресторанов с нац. кухней, которые не отражают обычный рацион 

 

пожалуй что так. Это ясно, что если ты турист и проголодавшись (бегая весь день по различным туробъектам) вечером зайдёшь в ресторан и увидишь в меню  стейк за 20 евро и греческий (или т.п.)  салат за 13 евро, то скорее всего остановишься на стейке. Это кстати закономерность, что всякие салаты и стартеры стоят близко к основному блюду.
Так и если к тебе гости приедут, даже не такие, на которых ты хотел бы оставить впечатление, а просто их нормально покормить, то ты им мяска пожаришь, а не кашей кормить станешь, хотя сам бы и кашку бы ел в тот приём пищи.


#923
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Но добавлю, что частный сектор потребления мяса (и вообще чего угодно), например, в Латвии учтён меньше, чем в Норвегии, а в Грузии - меньше чем в Латвии. Особенно это к мясу относится. Если в Норвегии даже овощи и фрукты продаются и потреблаются вне учёта очень мало, а мясо - близко к нулю, то в Латвии серый рынок овощей и фруктов довольно обширный, мяса - может и не так отличается. Возможно что в Норвегии серый рынок рыбы более широкий. Вполне допускаю что в Грузии и Армении серый рынок мяса более широкий чем в Латвии и Норвегии



#924
Anton

Anton

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 503 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:смешанная европейская
  • Фенотип: скорее всего средиземноморский
  • Вероисповедание:христианство

Но добавлю, что частный сектор потребления мяса (и вообще чего угодно), например, в Латвии учтён меньше, чем в Норвегии, а в Грузии - меньше чем в Латвии. Особенно это к мясу относится. Если в Норвегии даже овощи и фрукты продаются и потреблаются вне учёта очень мало, а мясо - близко к нулю, то в Латвии серый рынок овощей и фруктов довольно обширный, мяса - может и не так отличается. Возможно что в Норвегии серый рынок рыбы более широкий. Вполне допускаю что в Грузии и Армении серый рынок мяса более широкий чем в Латвии и Норвегии.


Сообщение изменено: Anton, 26 Июнь 2022 - 14:38.


#925
roaring

roaring

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 270 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Преимущественно Фальский
  • Y-ДНК:R1b1b2a1a
  • мтДНК:U5b1e
  • Вероисповедание:-

Как выясняется, это всё "городские легенды", шашлычные стереотипы, следствие гостепреимности и туристические впечатления от ресторанов с нац. кухней, которые не отражают обычный рацион населения, представляя особые и праздничные блюда повседневными.
 
Вот кто-то даже в табличку собрал данные ООН (последние – за 2017 год):
 
https://en.wikipedia...eat_consumption
 
В Латвии едят больше мяса, чем в Армении.


Армения всё -такт бедная страна, думаю потребление может быть урезано ща счёт банальной дороговизны мяса.

#926
daster

daster

    Qvos ego!

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 860 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: iberian
  • Y-ДНК:G2a2b
  • мтДНК:...
  • Вероисповедание:georgian church

Армения всё -такт бедная страна, думаю потребление может быть урезано ща счёт банальной дороговизны мяса.

В определенной мере так и будет, хотя мясо у нас говядина стоит 25₾ свинина меньше, дешевле чем в европе.
Так в азербаиджане и грузии потребление мяса ешо меньше, хотя я бы не сказал что они беднее армении.
Летом, пока жара, я ем помидоры, огурцы, сыр, баклажаны, зеленую фасоль, к мясу наченает тюнуть после наступления холодов.

#927
Digenis

Digenis

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 301 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:---
  • Y-ДНК:I2a
  • мтДНК:H28a

шулюм . А если туда ещё добавить стручковую фасоль (толстую) то будет "Патича фаИн" тоже вкусно.


Позавчера вспомнил, а сегодня мама приготовила.

IMG-20220627-163742.jpg
  • "Спасибо" сказали: daster

#928
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Примерно такой выбор помидоров в  овощном магазине в Испании, который находится почти в каждом квартале. На рынке может и того больше. В супермакетах по-меньше будет, но в Норвегии в супермаркетах, выбор может будет сортов 5 до 10. Пожалуй в Латвии будет больше в магазинах, не говоря уже об овощных киосках, рынках и прилавках рядом с магазинами.
 
289635615-555443889625932-34134873375437

  • "Спасибо" сказали: lana и daster

#929
daster

daster

    Qvos ego!

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 860 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: iberian
  • Y-ДНК:G2a2b
  • мтДНК:...
  • Вероисповедание:georgian church
Вот мой любимый сорт помидоров, видимо не только мой, он всегда стоит дороже других сортов.
https://agronews.ge/...portula-thesli/

#930
Tora_sama

Tora_sama

    Искатель истока

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 319 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: ЗБ/Понтид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-FTB75628
  • мтДНК:H1b2g

Вот мой любимый сорт помидоров, видимо не только мой, он всегда стоит дороже других сортов.
https://agronews.ge/...portula-thesli/

У нас вообще очень редко купишь вкусные помидоры, бакинские и узбекские из покупных вроде ничего. А лучше всех свои, дачные)


  • "Спасибо" сказали: leo и daster


Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей