1) вряд ли одно имя на жизнь. Интуитивно, для мальчиков, первое имя (Малый, Громкий, Спокойный, Тихий, Первый). Потом к 12 лет посвящение в мужчину и второе имя;
1) вряд ли одно имя на жизнь. Интуитивно, для мальчиков, первое имя (Малый, Громкий, Спокойный, Тихий, Первый). Потом к 12 лет посвящение в мужчину и второе имя;
По поводу Бартулис.
Имена после христианства давались немецкими священниками в церкви (как Berthold) а дальше уже интерпретировались местными в семьях как Bārtulis. Или Jaan как Jānis.
В немецких лютеранских церковных книгах в Германии 16-17-18 веков в основном писали Barthel, Barthels, в католических Barthuly, Barthuli.
Wonn tu des vrsteha dust, pist' a Wolgateitscher, wonn tu fir Wasr Wosser sochst, pisch' a Schworzmeeateitscher.
В доисторические времена дать имя было ритуалом который отличился от современного ритуала (родился ребёнок, ставим имя с некой мотивацией современной, он живет с этим именем).
Я сегодня буду гуглить Borrowing of Personal Names in Pagan Societies и учится
Интуитивно мне кажется, но проверю, что некоторые пункты в силе
1) вряд ли одно имя на жизнь. Интуитивно, для мальчиков, первое имя (Малый, Громкий, Спокойный, Тихий, Первый). Потом к 12 лет посвящение в мужчину и второе имя;
2) имя всегда что то означало (для выдающихся особ двух корней славный+, умный+, сильный+, богатый+; для меньше выдающихся один корень рыжий, толстый, спокойный, желающий). <- вон тут я не вижу место заимствованию. Как тут вписывается некий Гарольд или Эрик;
3) интуитивно- исключение от правила составляли имена Славных Предков нобилитета. Там если их память сохранялось то и имена после ассимиляции могли продолжать давать. Олег, Игорь - у русских эти имена только с XIX века, но в разных линиях Рюриковичей были наследными. <- был ли у куршей XIII века нобилитет с корнями в период Гробини который сохранил память о славном происхождении от (скажем) короля Рагнара? Может быть.
4) остальные имена перенеслись в новую языковую среду путём перевода значения (кальки). Гаральд стал бы Каривалдом, в Рюрик Каригайлом или Русибалдом (red warrior). Имотту (желаемый финский) в балтскую среду перешёл бы как Gribūns (желаемый/желающий лат.).
Но проверю интуицию
Думаю , что имена могли и меняться. При рождении Высокий , потом стал бабником и стал Ловеласом , потом потерял ногу и стал Одноногий . Как-то так. И сейчас на селе многих зовут по кличкам , а не по именам . Я , например всех своих друзей до сих пор называю по кличкам с детства , а не по именам , как и другие друзья.
Сообщение изменено: Kurš, 10 Май 2022 - 07:47.
Вот еще мнение про ругов-рузов-русов-руян с торговым уклоном появления русов
Это мнение это какой-то очередной, немного причёсанный, приступ ободризма.
при таких цитированиях хорошим тоном было бы указывать автора и источник
это я
Это мнение это какой-то очередной, немного причёсанный, приступ ободризма.
ну так вариантов мало - или шведы или ободриты. тут вполне себе экономическая точка зрения, даже если гипертрофированная
Вот еще вспомогательный материал, связывающий Паннонию-гуннов-ругов-русов
Сообщение изменено: Георг, 28 Июль 2022 - 05:42.
если смотреть только на российских и украинских викингов, то, казалось бы, западнославянская теория подтверждается. Четко видно различимые две кагорты
однако, если смотреть на эстонских викингов, то этого нет, хотя, казалось бы, а почему, неужели викингам было принципиально где останавливаться
дальше если мы смотрим на польских викингов, то тут вообще одни ободриты получаются, что вообще то не вяжется с конвой повествования, что ободриты поляков обошли
ну и наконец собственно шведские викинги показывают такой бульон из всего и всех, что иного варианта, кроме того, что это сброд морских разбойников/торговцев (что видимо в те годы было почти одно и тоже - если не смогли отнять, то покупают)
Сообщение изменено: Владимир, 28 Июль 2022 - 19:42.
Конечно может быть и то, что говорит Варанг, не все образцы были викингами, может просто местных отнесли к викингам
Есть сомнения со всех сторон, что они прямо местные. Кладбище какое-то самобытное, и резко отличается от других скандинавских. Они не генетические скандинавы, в лучшем случае некоторые из них из смешенных семей местных с людьми с южного берега Балтики. Осевшие торговцы ли, ремесленники, рабы - вопрос открытый. Вовсе не обязательно воины, которых было меньшинство.
Были уже нарекания в сторону аттрибуции всех образцов как VK.
Сорри за юмор. ИА Панорама
https://panorama.pub...asli-upominanie
многочисленные летописные упоминания о раввине Рюрике бен Иегуде, которого «далёкое северное племя» призвало возглавить наёмную рать за 1200 шекелей серебром в год, заставили исследователей пересмотреть своё отношение к этой версии. Из документа также можно сделать вывод известно о вопиющей коррумпированности Рюрика на новом посту, из-за чего местные жители прозвали его «ворягом»
Набралось мыслей и наблюдений
1.читаю с ребёнком книгу про древнее судостроение и обращаю внимание, что
на карве викингов украшения в змеином стиле - закрученный хвост на корме, и закрученная головная часть .
Книга Корабли и мореплавание. 2001.
Ну и драконьи головы на драккарах.
Что-то я упустил смысл этих украшений в рамках скандинавской мифологии.
Поклонение змеям в обычаях балтов.
Финны и скандинавы в змеях видят врагов.
В рамках скандинавской мифологии логичнее было бы ставить валькирий или символы Тора, Одина..
Пугать морских чудовищ/ морских змеев резными фигурами змей не очень логично.
"При приближении к дружественным землям голова дракона убиралась — по поверьям народов Севера, она могла напугать или разозлить добрых духов"
Скорее уж сам корабль персонифицировался со змеем.
Типичными были и носы, украшенные головами людей или животных, в связи с чем корабли викингов и стали называть «кораблями-драконами», а отдельным кораблям давали такие имена, как «Великий Змей», «Зубр», «Журавль», «Человечья голова». Корабли, украшенные головами животных, имеют долгую историю в Скандинавии: еще на ранних камнях из Готланда показаны корабли, носы которых сделаны в форме лошадиных голов, а более поздние похожи на змей.
2. Учитывая, что по отдельным источникам викингство как культурно-экономическое явление зародилось не на скандинавском полуострове, а на островах Финляндии - где селились то ли выходцы из скандинавии, то ли была контактная зона германцев и финнов (финнизированные восточные германцы типа чуди? þiudа),, то там могли и какие-то балты отметиться. Или балтославяне. В том числе балты, которых славяне могли сдвинуть.
Также обращу внимание на балтизированный Готланд - где-то были работы о множестве викингов с прибалтийским происхождением там)
3.
Ещё странно синхронен старт экспансии викингов примерно после окончания экспансии славян примерно в 750-х до крайних точек - устья Эльбы/Рюгена и Старой Ладоги.
Такое впечатление, что славянский дранг нах север активизировал торговые процессы по Балтике (от Рюгена/Элбы до Ладоги???)
4.квалсундский корабль с килем только 750 г.
5. Отмечу возможную этимологию Скандинавское название Ладоги — Альдейгья, Альдейгьюборг содержит более древнее состояние слова ладья - from Proto-Slavic *oldī, From Proto-Balto-Slavic *aldjāˀ, from Proto-Indo-European *h₂oldʰeh₂; *h₂eldʰeh₂.
Baltic cognates include Lithuanian eldijà, aldijà
причём все Indo-European cognates include Old English ealdoht, aldaht (“trough, vessel”), Proto-Germanic *aldǭ (“trough, hollow (of a tree)”), German alden (“furrow”) (dialectal) указывают на тип лодок-долбленок, специфичных именно для славян/протославян
итого складывается впечатление, что славянская гегемония в центральной и Восточной Европе по огромной дуге от Дании до Ладоги, как по суше, так и по морю стала катализатором процессов экспансии скандинавов из-за резкого расслоения элит - ярлов, конунгов, которые укреплялись в своих мелких королевствах, накапливали избыточные ресурсы для торговли и постройки огромного флота кнорров, лангскипов, драккаров, а массу бывших общинников - бондов или вытесняли или использовали как участников набегов (получая свою долю как ярлы и владельцы транспортов).
в восточной Европе же складывался экономическо-военный симбиоз.
словене и кривичи успешно и крепко завязаны на волжский торговый путь и при желании могли выдавить скандинавов , но смысла в этом не было - со скандинавами симбиоз ещё с 750+, который только крепился после организации захвата Киева, открывшего и путь на юг и установившего контроль над путём польша- ока
Сообщение изменено: Olegnn, 24 Август 2023 - 20:16.
Я скептично смотрю на эту теорию.
Змеи - да, балты любили змей, но только одну породу - ужа. Почему? По той же причине почему кот был святым животным у эгиптян (ловили мелких гризунов). Голову ужа балты бы не стали прятать подходя к дружелюбному городу. На оборот она приносила бы удачу этому городу.Корабли - терминология морского плавания с парусом в балтских языках (лодка с парусом - лайва и бура) заимствована у финнов, которые в свою очередь заняли у германцев. Там один хитрий переход который только через финских от исходного *флавя сделал бы лайву.Торговый путь через Волгу - первые основали его финны (феномен кельтов Акозино-Малар типа, с Волги до Швеции). Потом германцы ассимировали род финских N-L550, и с перерывами продолжали торговлю. Ассимиляция эта - уже до нашей эры.Примерно так.
Это материал для размышлений. Не стройная теория. пара-тройка гипотез для потенциального встраивания славян и балтов в мир-систему.
Я не говорю, что прям балты=викинги. Проникновение идей, взаимовлияние верований. Во всяком случае, повторюсь, для скандинавов-поклонников Тора и Одина поклоняться змеям странно. Ермунгард-дракон как божество и символ для корабля для них чуждо. Как и для финнов.
Волжский путь я специально не упоминал, он тут вообще боком. Да и его можно вообще увести в систему абашевцев+СТФ до Алтая. А абашевцы по реке и пути контактировали с фатьяновцами и боевыми топорами Балтики.
Не Фатьяновцы не боевые топора не были балтами. Балты серьезно зашли на Прибалтику только под конец 2 тыс. до нашей эры.Это материал для размышлений. Не стройная теория. пара-тройка гипотез для потенциального встраивания славян и балтов в мир-систему.
Я не говорю, что прям балты=викинги. Проникновение идей, взаимовлияние верований. Во всяком случае, повторюсь, для скандинавов-поклонников Тора и Одина поклоняться змеям странно. Ермунгард-дракон как божество и символ для корабля для них чуждо. Как и для финнов.
Волжский путь я специально не упоминал, он тут вообще боком. Да и его можно вообще увести в систему абашевцев+СТФ до Алтая. А абашевцы по реке и пути контактировали с фатьяновцами и боевыми топорами Балтики.
Ни в коем разе не искал. Писал именно, что наведение нового порядка славянами в центральной и Восточной Европе установило стабильность на торговых путях и возможность экспансии скандинавов. Где торговой, где военной. Пассионарность у них своя. Из-за централизации, перенаселения, открывающихся возможностей.
Драконы не то. Не могу показать скан - прав нет.
Викинги в истории Беларуси: от бандитов до торговцев
Обсуждалось:
✅ дружины, «товарищества» и цели их создания
✅ война, мир, торговля и «добрые пиры»
✅ сходство между викингами и «литвой»
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей