Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Норманнский вопрос


1015 ответов в этой теме

#991
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Но интересно что вы допускаете инкорпорирование в куршскую (балтскую) среду финноугорских имён, даже нашли такие в списке, но на отрез отказываетесь допустить такие же германские. Если вы мне будете рассказывать, как такое могло произойти с финноугорскими, то я всё понимаю , примерно как - билингвализм, брачные связи, постепенная ассимиляция, черезполосность, может ещё что-то. Но не понимаю что же ставило черту на проход имено германских имён. Кстати и славянские имена проникали или имелись дуплеты. 
 
Отдельно, Курш тут уже затрагивал, вопрос об одном из корней в именах куршей, таком как "слав" - или это общее слово для славянского и для балтского (западнобалтского?) мира (слыть - знатный, известный) или что?
 
p.s.
1) вряд ли одно имя на жизнь. Интуитивно, для мальчиков, первое имя (Малый, Громкий, Спокойный, Тихий, Первый). Потом к 12 лет посвящение в мужчину и второе имя;
 

 

 

Тут просто реплика, невозражение или вопрос. Ныне популярные в Балтии и не только в Балтии скандинавские женские имена как Инга, Инта и производные, это маскировка настоящего имени от вредоносных сил. Буквально означает Ничего, Никто. Есть и мужское имя Инге.
 
Ещё подумал о таком. В какой-то момент (важно в какой!) наступило время, когда имя стало просто звуком, без смысла, как это в общем и сейчас. Ясно что христианские имена, как и просто немецкие (например во время проникновения немецкой (северогерманской) культуры и власти в Балтию) использовались просто как звук, могли нарекать так в честь каких-то других известных или знакомых людей. Совершено ясно что с христианизацией такой процесс имел место быть и продолжает таким быть сйчас. Но достоверно ли то, что такой-же процесс мог быть и раньше и вне процесса христианизации. Заметим, что начали давать не только библейские имена, но и немецкие, чаще всего сильно их адаптировав Бертулис, Индрикис, Байба. Когда происходил этот процесс? Ясно что люди  уже не понимали смысловой контекст таких имён.
Так и большинство ныне считающихся русскими именами, это в лучшем случае др. еврейские, греческие библейские имена. И интересно все ли русские  Петры (их родители) в десятом веке задумывались именно о св. Петре или , тем более, понимали что называют сына Камнем, Кремнем


#992
parastais

parastais

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 836 сообщений
  • Национальность:Latish
  • Фенотип: брюн-западный балтид
  • Вероисповедание:n/a
По поводу финских.
1) там целые деревня финские (я отметил выше трёх). И есть деревни куршей (большинство деревень). То есть не курши дали своим детям/себе финские имена, а жители финских/ливских деревень.
2) чаще встречаются 100% финские и 100% куршские деревни. Реже деревня где один курш среди ливов или один лив среди куршей. Кажется деревни где 50/50 было очень мало. Одну помню.
3) есть и пришельцы, например один Henrike Oseler понятно что из Сааремаа.
4) есть уже католики, с немецкими/церковными именами. Там уже нельзя сказать кто они по национальности. Но судя по некоторым <Католик> сын <Лива> или <Католик> сын <Балта> скорее местные. Больше католиков в деревнях ливов.

По поводу Бартулис.
Имена после христианства давались немецкими священниками в церкви (как Berthold) а дальше уже интерпретировались местными в семьях как Bārtulis. Или Jaan как Jānis.

Правда нельзя умолчать (мне) что ливы Видземе таки показывали космополитизм - среди имён в хроники некоторые интерпретируются как древне скандинавские (Anno?) а вождь с балтским именем Dabrelis управлял ливской Сатезелой (сегодня в Сигулде). И смотря на множество Мелуке именно в финских деревня Курземе есть подозрение что и Meluke из хроники который был одним из вождей латышской Талавы имел финское имя (Mielikka - miel ум).

#993
maximaxi

maximaxi

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 266 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:German
  • Y-ДНК:I-Y5282
  • мтДНК:H40c
  • Вероисповедание:ev.-luth.

По поводу Бартулис.
Имена после христианства давались немецкими священниками в церкви (как Berthold) а дальше уже интерпретировались местными в семьях как Bārtulis. Или Jaan как Jānis.
 

В немецких лютеранских церковных книгах в Германии 16-17-18 веков в основном писали Barthel, Barthels, в католических Barthuly, Barthuli.


  • "Спасибо" сказали: parastais и Kurš

Wonn tu des vrsteha dust, pist' a Wolgateitscher, wonn tu fir Wasr Wosser sochst, pisch' a Schworzmeeateitscher.


#994
Kurš

Kurš

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 819 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Rīga
  • Национальность:латыш
  • Фенотип: нордид
  • Y-ДНК:R-M417
  • мтДНК:HV
  • Вероисповедание:православный, лютеранин, католик

В доисторические времена дать имя было ритуалом который отличился от современного ритуала (родился ребёнок, ставим имя с некой мотивацией современной, он живет с этим именем).
Я сегодня буду гуглить Borrowing of Personal Names in Pagan Societies и учится :)

Интуитивно мне кажется, но проверю, что некоторые пункты в силе
1) вряд ли одно имя на жизнь. Интуитивно, для мальчиков, первое имя (Малый, Громкий, Спокойный, Тихий, Первый). Потом к 12 лет посвящение в мужчину и второе имя;
2) имя всегда что то означало (для выдающихся особ двух корней славный+, умный+, сильный+, богатый+; для меньше выдающихся один корень рыжий, толстый, спокойный, желающий). <- вон тут я не вижу место заимствованию. Как тут вписывается некий Гарольд или Эрик;
3) интуитивно- исключение от правила составляли имена Славных Предков нобилитета. Там если их память сохранялось то и имена после ассимиляции могли продолжать давать. Олег, Игорь - у русских эти имена только с XIX века, но в разных линиях Рюриковичей были наследными. <- был ли у куршей XIII века нобилитет с корнями в период Гробини который сохранил память о славном происхождении от (скажем) короля Рагнара? Может быть.
4) остальные имена перенеслись в новую языковую среду путём перевода значения (кальки). Гаральд стал бы Каривалдом, в Рюрик Каригайлом или Русибалдом (red warrior). Имотту (желаемый финский) в балтскую среду перешёл бы как Gribūns (желаемый/желающий лат.).

Но проверю интуицию :)

Думаю , что имена могли и меняться. При рождении Высокий , потом стал бабником и стал Ловеласом , потом потерял ногу и стал Одноногий . Как-то так. И сейчас на селе многих зовут по кличкам , а не по именам . Я , например всех своих друзей до сих пор называю по кличкам с детства , а не по именам , как и другие друзья.


Сообщение изменено: Kurš, 10 Май 2022 - 07:47.

  • "Спасибо" сказали: parastais

#995
Георг

Георг

    Новичок

  • Заблокированные
  • Pip
  • 24 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:I1a1b1
  • мтДНК:T1a1

Вот еще мнение про ругов-рузов-русов-руян с торговым уклоном появления русов

 

 

Спойлер



#996
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Вот еще мнение про ругов-рузов-русов-руян с торговым уклоном появления русов

 

 

Спойлер

 

при таких цитированиях хорошим тоном было бы указывать автора и источник



#997
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 823 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Вот еще мнение про ругов-рузов-русов-руян с торговым уклоном появления русов

 

Это мнение это какой-то очередной, немного причёсанный, приступ ободризма.


  • "Спасибо" сказали: leo
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#998
Георг

Георг

    Новичок

  • Заблокированные
  • Pip
  • 24 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:I1a1b1
  • мтДНК:T1a1

при таких цитированиях хорошим тоном было бы указывать автора и источник

это я

 

 

Это мнение это какой-то очередной, немного причёсанный, приступ ободризма.

ну так вариантов мало - или шведы или ободриты. тут вполне себе экономическая точка зрения, даже если гипертрофированная

 

 

Вот еще вспомогательный материал, связывающий Паннонию-гуннов-ругов-русов

Спойлер


Сообщение изменено: Георг, 28 Июль 2022 - 05:42.


#999
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 823 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

ну так вариантов мало - или шведы или ободриты. тут вполне себе экономическая точка зрения, даже если гипертрофированная

 

В 2022 ободриты это не вариант вообще.
 


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#1000
Владимир

Владимир

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 231 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европейский
  • Y-ДНК:N-Z1936
  • мтДНК:H2a5b
  • Вероисповедание:агностик

если смотреть только на российских и украинских викингов, то, казалось бы, западнославянская теория подтверждается. Четко видно различимые две кагорты

WQCjdEK.png

однако, если смотреть на эстонских викингов, то этого нет, хотя, казалось бы, а почему, неужели викингам было принципиально где останавливаться

 

REUo4wY.png

дальше если мы смотрим на польских викингов, то тут вообще одни ободриты получаются, что вообще то не вяжется с конвой повествования, что ободриты поляков обошли

 

DqtLboz.png

ну и наконец собственно шведские викинги показывают такой бульон из всего и всех, что иного варианта, кроме того, что это сброд морских разбойников/торговцев (что видимо в те годы было почти одно и тоже - если не смогли отнять, то покупают)

 

oHNcU3E.png



#1001
varang

varang

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 740 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Стамбул
  • Национальность:------------

По Готланду, насколько помню, как раз были вопросы, викинги ли. Неизвестно чьи могилы. 



#1002
parastais

parastais

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 836 сообщений
  • Национальность:Latish
  • Фенотип: брюн-западный балтид
  • Вероисповедание:n/a
A модель не берет Кракаверов просто потому что это самое близкое к местным восточным славянам?

#1003
Владимир

Владимир

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 231 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европейский
  • Y-ДНК:N-Z1936
  • мтДНК:H2a5b
  • Вероисповедание:агностик
Так польские викинги на эту модель сходятся еще больше, ну и как бы более западных славян, после разделения славян, чем Кракауэр, у нас нет. Если эти не западные, то сложно представить какие же тогда западные
Я думаю, что все проще. Местный элемент тоже охотно вовлекался в это движение, викинги изначально были мультикультурным обществом поэтому видимо каким нибудь местным охотникам приключений дорога была открыта. Конечно может быть и то, что говорит Варанг, не все образцы были викингами, может просто местных отнесли к викингам

Сообщение изменено: Владимир, 28 Июль 2022 - 19:42.


#1004
varang

varang

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 740 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Стамбул
  • Национальность:------------

Конечно может быть и то, что говорит Варанг, не все образцы были викингами, может просто местных отнесли к викингам

 

Есть сомнения со всех сторон, что они прямо местные. Кладбище какое-то самобытное, и резко отличается от других скандинавских. Они не генетические скандинавы, в лучшем случае некоторые из них из смешенных семей местных с людьми с южного берега Балтики. Осевшие торговцы ли, ремесленники, рабы - вопрос открытый. Вовсе не обязательно воины, которых было меньшинство. 

Были уже нарекания в сторону аттрибуции всех образцов как VK. 



#1005
Георг

Георг

    Новичок

  • Заблокированные
  • Pip
  • 24 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:I1a1b1
  • мтДНК:T1a1
Насчёт vk511 (убитого на Сааремаа), то у него 4-5 ныне живущих родственников именно в Южной Швеции.
Помимо того, что он I1a1b1

#1006
Георг

Георг

    Новичок

  • Заблокированные
  • Pip
  • 24 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:I1a1b1
  • мтДНК:T1a1

Сорри за юмор. ИА Панорама

https://panorama.pub...asli-upominanie

многочисленные летописные упоминания о раввине Рюрике бен Иегуде, которого «далёкое северное племя» призвало возглавить наёмную рать за 1200 шекелей серебром в год, заставили исследователей пересмотреть своё отношение к этой версии. Из документа также можно сделать вывод известно о вопиющей коррумпированности Рюрика на новом посту, из-за чего местные жители прозвали его «ворягом»

:lol: 


  • "Спасибо" сказали: Kavalaksala и parastais

#1007
Tora_sama

Tora_sama

    Искатель истока

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 319 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: ЗБ/Понтид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-FTB75628
  • мтДНК:H1b2g


  • "Спасибо" сказали: parastais

#1008
Olegnn

Olegnn

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 89 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Ru
  • Фенотип: 50%Kivutkalns153
  • Y-ДНК:I1a1b1a1e2
  • мтДНК:U5b2
  • Вероисповедание:Vk511 vk160

Набралось мыслей и наблюдений

1.читаю с ребёнком книгу про древнее судостроение и обращаю внимание, что

на карве викингов украшения в змеином стиле - закрученный хвост на корме, и закрученная головная часть . 

Книга Корабли и мореплавание. 2001.

Ну и драконьи головы на драккарах. 

 

Что-то я упустил смысл этих украшений в рамках скандинавской мифологии. 

Поклонение змеям в обычаях балтов. 

Финны и скандинавы в змеях видят врагов. 

В рамках скандинавской мифологии логичнее было бы ставить валькирий или символы Тора, Одина.. 

Пугать морских чудовищ/ морских змеев резными фигурами змей не очень логично. 

"При приближении к дружественным землям голова дракона убиралась — по поверьям народов Севера, она могла напугать или разозлить добрых духов"

Скорее уж сам корабль персонифицировался со змеем.

 

Типичными были и носы, украшенные головами людей или животных, в связи с чем корабли викингов и стали называть «кораблями-драконами», а отдельным кораблям давали такие имена, как «Великий Змей», «Зубр», «Журавль», «Человечья голова». Корабли, украшенные головами животных, имеют долгую историю в Скандинавии: еще на ранних камнях из Готланда показаны корабли, носы которых сделаны в форме лошадиных голов, а более поздние похожи на змей.

 

 

2. Учитывая, что по отдельным источникам викингство как культурно-экономическое явление зародилось не на скандинавском полуострове, а на островах Финляндии - где селились то ли выходцы из скандинавии, то ли была контактная зона германцев и финнов (финнизированные восточные германцы типа чуди? þiudа),, то там могли и какие-то балты отметиться. Или балтославяне. В том числе балты, которых славяне могли сдвинуть. 

Также обращу внимание на балтизированный Готланд - где-то были работы о множестве викингов с прибалтийским происхождением там) 

 

3. 

Ещё странно синхронен старт экспансии викингов примерно после окончания экспансии славян примерно в 750-х до крайних точек - устья Эльбы/Рюгена и Старой Ладоги. 

Такое впечатление, что славянский дранг нах север активизировал торговые процессы по Балтике (от Рюгена/Элбы до Ладоги???) 

 

4.квалсундский корабль с килем только 750 г. 

 

5. Отмечу возможную этимологию Скандинавское название Ладоги — Альдейгья, Альдейгьюборг содержит более древнее состояние слова ладья - from Proto-Slavic *oldī, From Proto-Balto-Slavic *aldjāˀ, from Proto-Indo-European *h₂oldʰeh₂; *h₂eldʰeh₂.

Baltic cognates include Lithuanian eldijà, aldijà

причём все Indo-European cognates include Old English ealdoht, aldaht (“trough, vessel”), Proto-Germanic *aldǭ (“trough, hollow (of a tree)”), German alden (“furrow”) (dialectal) указывают на тип лодок-долбленок, специфичных именно для славян/протославян

 

итого складывается впечатление, что славянская гегемония в центральной и Восточной Европе по огромной дуге от Дании до Ладоги, как по суше, так и по морю стала катализатором процессов экспансии скандинавов из-за резкого расслоения элит - ярлов, конунгов, которые укреплялись в своих мелких королевствах, накапливали избыточные ресурсы для торговли и постройки огромного флота кнорров, лангскипов, драккаров, а массу бывших общинников - бондов или вытесняли или использовали как участников набегов (получая свою долю как ярлы и владельцы транспортов). 

в восточной Европе же складывался экономическо-военный симбиоз. 

словене и кривичи успешно и крепко завязаны на волжский торговый путь и при желании могли выдавить  скандинавов , но смысла в этом не было - со скандинавами симбиоз ещё с 750+, который только крепился после организации захвата Киева, открывшего и путь на юг и установившего контроль над путём польша- ока


Сообщение изменено: Olegnn, 24 Август 2023 - 20:16.

  • "Спасибо" сказали: parastais

#1009
parastais

parastais

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 836 сообщений
  • Национальность:Latish
  • Фенотип: брюн-западный балтид
  • Вероисповедание:n/a
Я скептично смотрю на эту теорию.
 
Змеи - да, балты любили змей, но только одну породу - ужа. Почему? По той же причине почему кот был святым животным у эгиптян (ловили мелких гризунов). Голову ужа балты бы не стали прятать подходя к дружелюбному городу. На оборот она приносила бы удачу этому городу.
 
Корабли - терминология морского плавания с парусом в балтских языках (лодка с парусом - лайва и бура) заимствована у финнов, которые в свою очередь заняли у германцев. Там один хитрий переход который только через финских от исходного *флавя сделал бы лайву.
 
Торговый путь через Волгу - первые основали его финны (феномен кельтов Акозино-Малар типа, с Волги до Швеции). Потом германцы ассимировали род финских N-L550, и с перерывами продолжали торговлю. Ассимиляция эта - уже до нашей эры.
 
Примерно так.


#1010
Olegnn

Olegnn

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 89 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Ru
  • Фенотип: 50%Kivutkalns153
  • Y-ДНК:I1a1b1a1e2
  • мтДНК:U5b2
  • Вероисповедание:Vk511 vk160

Я скептично смотрю на эту теорию.

Змеи - да, балты любили змей, но только одну породу - ужа. Почему? По той же причине почему кот был святым животным у эгиптян (ловили мелких гризунов). Голову ужа балты бы не стали прятать подходя к дружелюбному городу. На оборот она приносила бы удачу этому городу.
Корабли - терминология морского плавания с парусом в балтских языках (лодка с парусом - лайва и бура) заимствована у финнов, которые в свою очередь заняли у германцев. Там один хитрий переход который только через финских от исходного *флавя сделал бы лайву.
Торговый путь через Волгу - первые основали его финны (феномен кельтов Акозино-Малар типа, с Волги до Швеции). Потом германцы ассимировали род финских N-L550, и с перерывами продолжали торговлю. Ассимиляция эта - уже до нашей эры.
Примерно так.

 

Это материал для размышлений. Не стройная теория.  пара-тройка гипотез для потенциального встраивания славян и балтов в мир-систему.

Я не говорю, что прям балты=викинги. Проникновение идей, взаимовлияние верований. Во всяком случае, повторюсь, для скандинавов-поклонников Тора и Одина поклоняться змеям странно. Ермунгард-дракон как божество и символ для корабля для них чуждо. Как и для финнов.

Волжский путь я специально не упоминал, он тут вообще боком. Да и его можно вообще увести в систему абашевцев+СТФ до Алтая. А абашевцы по реке и пути контактировали с фатьяновцами и боевыми топорами Балтики.



#1011
parastais

parastais

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 836 сообщений
  • Национальность:Latish
  • Фенотип: брюн-западный балтид
  • Вероисповедание:n/a

Это материал для размышлений. Не стройная теория.  пара-тройка гипотез для потенциального встраивания славян и балтов в мир-систему.
Я не говорю, что прям балты=викинги. Проникновение идей, взаимовлияние верований. Во всяком случае, повторюсь, для скандинавов-поклонников Тора и Одина поклоняться змеям странно. Ермунгард-дракон как божество и символ для корабля для них чуждо. Как и для финнов.
Волжский путь я специально не упоминал, он тут вообще боком. Да и его можно вообще увести в систему абашевцев+СТФ до Алтая. А абашевцы по реке и пути контактировали с фатьяновцами и боевыми топорами Балтики.

Не Фатьяновцы не боевые топора не были балтами. Балты серьезно зашли на Прибалтику только под конец 2 тыс. до нашей эры.

Не змеи а драконы, и почему чужды. Вполне нормальны.
https://www.thedocky...Danes portrayed

“ пара-тройка гипотез для потенциального встраивания славян и балтов в мир-систему.” -
Изучать взаимодействия балтов и славян с викингами можно и нужно. Скажем курши нашли свою нишу в мире викингов, Померанские славяне. Но искать первый импульс «викингства» у балтов или славян безнадежно. Там основа прозрачно германская с неким очень древним финским «вайбом».

#1012
Olegnn

Olegnn

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 89 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Ru
  • Фенотип: 50%Kivutkalns153
  • Y-ДНК:I1a1b1a1e2
  • мтДНК:U5b2
  • Вероисповедание:Vk511 vk160

Ни в коем разе не искал. Писал именно, что наведение нового порядка славянами в центральной и Восточной Европе установило стабильность на торговых путях и возможность экспансии скандинавов. Где торговой, где военной. Пассионарность у них своя. Из-за централизации, перенаселения, открывающихся возможностей.

 

Драконы не то. Не могу показать скан - прав нет.



#1013
Olegnn

Olegnn

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 89 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Ru
  • Фенотип: 50%Kivutkalns153
  • Y-ДНК:I1a1b1a1e2
  • мтДНК:U5b2
  • Вероисповедание:Vk511 vk160

https://imgbb.com/hf15NHy



#1014
daster

daster

    Qvos ego!

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 849 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: iberian
  • Y-ДНК:G2a2b
  • мтДНК:...
  • Вероисповедание:georgian church
Начало експансии викингов совпадает с тем что арабы закрыли судоходство на средеземном море, породив многочисленных пиратов.
В ето время активизировались меридинальные, речные торговые пути.
Конец викингов совпадает с первым крестовым походом в 1099г и открытием средещемного моря
  • "Спасибо" сказали: parastais и Tora_sama

#1015
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 823 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Викинги в истории Беларуси: от бандитов до торговцев

 

Обсуждалось:

 

✅ дружины, «товарищества» и цели их создания

✅ война, мир, торговля и «добрые пиры»

✅ сходство между викингами и «литвой»

 


  • "Спасибо" сказали: Агнявіт и Tora_sama
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#1016
Tora_sama

Tora_sama

    Искатель истока

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 319 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: ЗБ/Понтид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-FTB75628
  • мтДНК:H1b2g
 

13 фактов о викингах, которые вы не знали. Денис Сухино-Хоменко





Ответить в эту тему



  

Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей