Но значит, славяне со своей идентичностью уже были?
Не обязательно. Может были какие-то славяне со своей неизвестной нам идентичностью и их имя позаимствовали кочевники, а может славянская идентичность была изобретена с чистого листа. В любом случае пост-гуннское, пост-аварское славянство - это новый феномен, не имеющий преемственности с возможно существовавшими ранее идентичностями.
Впрочем, надеюсь понятно, что это только версия, и что я не призываю полностью отбросить традиционную миграционистскую гипотезу.
Франция Нового времени совершенно не имеет никакого отношение к "этничности"
Да неужели?
Цитата
именно шовинизму французский национализм обязан некоторыми своими специфическими оттенками, воспринятыми через посредство Мишле и Анри Мартена и присутствующими в идеологическом дискурсе Третьей республики и в доктринах Барреса и Морраса. Из чего следует, что шовинизм, вне всякого сомнения, обладал значительной идеепорождающей силой. Одна из составляющих шовинизма—нескрываемое презрение и ненависть к иностранцам, прежде всего к англичанам, а после 1830 года также и к арабам. Еще один объект ненависти—еврей, этот внутренний иностранец, связанный с Англией и с антифранцузскими идеалами, с урбанизацией, торговлей, путешествиями... Таким образом, ксенофобия приобретает у шовинистов черты антиарабского и антисемитского расизма. Антиарабские чувства возникли после завоевания Алжира и находили оправдание в неизменно подчеркиваемом культурном превосходстве французов над «варварами». Если Робеспьер предсказывал победу земледельческой Франции над торгашеской Англией, то французские публицисты объясняют покорение Алжира превосходством земледельцев над пастухами, оседлой жизни над жизнью кочевой. Именно это первенство дает Шовену право «бить бедуинов всех подряд», а его соотечественникам—право на законном основании присваивать себе невозделанную местными жителями землю.
шовинизм обращается к понятию расы. С одной стороны, его символы ведут к биологизации политики: аллегории матери-родины, земли—матери и жены, восприятие французской нации как нации «братьев», приверженность великому национальному единству и неприятие разделения на классы,—во всем этот очевиден хтонический антропоморфизм нации. В противоположность классам, раса—великое единство, которое кладет конец искусственному делению общества на сословия, существовавшему при Старом порядке, и отменяет экономическое деление на классы, появившееся в новую эпоху. Однако, с другой стороны, лежащая в основе шовинизма мечта о могучей расе воинов-землепашцев неминуемо приводит к такой сомнительной доктрине, как евгеника, и к отрицанию права на существование за «выродками»—особями слабыми и развращенными собственными скрытыми пороками, нездоровым городским воздухом, темными и грязными делами, которые творятся в лавках, писательских кабинетах и библиотеках.
Наконец—и это, пожалуй, самое важное—хотя антисемитизм и нельзя назвать центральной и открыто пропагандируемой составляющей шовинистского дискурса, ненависть к евреям безусловно принадлежит к числу неизбежных последствий шовинизма. Страстное прославление земледельческих и воинских добродетелей неминуемо влечет за собою враждебное отношение к той части населения, что наименее воинственна, наименее тесно связана с землей и наиболее тесно с городской жизнью, с коммерцией и финансами—двумя сферами, которые объявляются порождениями дьявола. Таким образом, именно шовинизму, а вовсе не религиозной традиции левые авторы обязаны тем, что в их писаниях довольно рано стала играть весьма важную роль демоническая фигура еврея, иностранца по крови, человека, связанного интересами и идеалами с ненавистной торгашеской Англией, которая по своей природе является абсолютной антитезой и злейшим врагом Франции. Больше того, в еврее эти авторы видят преемника «эксплуататоров», угнетавших народ при проклятом Старом порядке. Сильно упрощая реальную картину экономической и социальной жизни, авторы эти утверждают, что мелкий землевладелец, едва освободившись от «феодального гнета», тотчас попал в лапы ростовщиков. Так создается образ «финансового феодализма»—источника экономического и, следовательно, морального поражения Солдата-землепашца, которому грозит потеря собственного земельного участка. Еврей, таким образом, предстает не только омерзительной антитезой бравого Шовена, но и его заклятым врагом, чья цель—гибель Солдата-землепашца и расчленение Франции. Именно еврей мешает равномерной обработке земли, разрушает гармонию идиллии в лосинах.
ссылкапереход в православие, главный культурный маркер "русскости", был обязателен.
Отсюда мы видим совершенно русских дворян, православных, с немецкими фамилиями:Денис Фонвизин (фон Визен), Иван Крузенштерн, Фаддей Беллингсгаузен.
Крузенштерн похоронен в лютеранском соборе.
Цитата
Домская церковь — лютеранский собор, расположенный в Старом городе Таллина. В соборе похоронены в том числе: Иван Фёдорович Крузенштерн — российский мореплаватель, под руководством которого была проведена первая русская кругосветная экспедиция. Самуил Карлович Грейг — российский флотоводец, участник Чесменского сражения.
Лиценбергер О. Роль лютеран в Российской историиЦитата
Российские лютеране занимали видные посты, руководили министерствами и ведомствами, создавали партии и общественные союзы, участвовали в работе Государственной Думы. В 1853 г. число лютеран в Государственном совете достигало 16,3% (9 из 55 человек), в Комитете министров – 11,1% (2 из 18 человек), в Сенате – 10,6% (12 из 113 человек), в губернаторском корпусе – 18,7% (9 из 49 человек).
Из лютеранских семей происходили: вице-канцлер, сенатор, член Верховного тайного совета граф А.И. Остерман, шеф корпуса жандармов и главный начальник Третьего отделения собственной его императорского величества канцелярии А.Х. Бенкендорф, министр иностранных дел барон А.И. Будберг, министр народного просвещения, князь К.А. Ливен, министры финансов Е.Ф. Канкрин и М.Х. Рейтерн, председатели Комитета министров Н.Х. Бунге, и граф С.Ю. Витте.
Среди известных губернаторов лютеранского исповедания – петербургский военный генерал-губернатор, рижский генерал-губернатор, граф Ф.Ф. Буксгевден, военный губернатор Ферганской обл. – А.И. Гиппиус, генерал-губернатор Западной Сибири – Г.Х. Гасфорт. Только среди Екатеринославских губернаторов ХIХ в. насчитывается около 10 лютеран.
Интересы остзейского лютеранского дворянства в Государственной Думе представляли бароны Г. фон Розен и А. фон Мейендорф, в Государственном совете – графы П. Фон дер Пален, В. Рейтерн, барон А. Пилар-фон-Пильхау и др. В “Союзе 17 октября” была создана т.н. “немецкая группа”, одним из руководителей которой являлся лютеранин Н.А. Амбургер.
Лютеране играли особую роль не только в политическом развитии страны, они составляли военную элиту России и с честью защищали славу новой Родины. Лютеранами были офицеры и генералы, биографии которых стали частью русской военной истории – полководец, генерал-фельдмаршал, герой Отечественной войны 1812 г., князь М.Б. Барклай де Толли, генерал-фельдмаршал, президент Военной коллегии граф Б.Х. фон Миних. Из десяти участников знаменитого военного совета в Филях трое являлись лютеранами – М.Б. Барклай де Толли, Л.Л. Беннигсен, К.Ф. Толь. Широкое иностранное представительство среди генералитета 1812 г. — из 550 генералов 117 имели европейское происхождение — вызвало даже недовольство русского офицерства.
Невозможно переоценить значение, которое оказали лютеране на российскую культуру и науку. Протестанты начали играть все более заметную роль в русской науке и культуре в результате реформ Петра I. Так немецкий славист Генрих Лудольф составил первую грамматику русского языка. Рождение русской истории как науки состоялось при участии петровских академиков Миллера, Байера, Штритера и Щлёцера. Пробст Иоганн Эрнст Глюк, с 1703 г. обучал русских дворян иностранным языкам, а с 1704 г. открыл в Москве гимназию для юношей. Особенно сильное влияние оказали иностранцы на отечественную науку после создания Санкт-Петербургской Академии Наук в 1725 г., подбором кадров для которой руководил лютеранин, лейб-медик Л. Блюментрост. В 1725–1799 гг. из 111 академиков Российской Академии наук 71 были протестантами немецкого происхождения.
Существенный вклад в становление текстильной промышленности центральной России ХIХ в. внес “хлопчатобумажный король” Людвиг Кноп, удостоенный титула барона Российской Империи за заслуги перед отечественной промышленностью. Ведущие позиции в российском бизнесе занимал финансово-промышленный концерн Вогау. С 1853 г. Карл Сименс возглавил в России отделение старейшего германского электроконцерна Сименс. Собственные фабрики в стране имели ведущие химические концерны БАСФ, Хёхст и Байер.
К числу известных лютеран относятся также – мореплаватели Ф.Ф. Беллинсгаузен, И.Ф. Крузенштерн, барон Ф.П. Врангель, граф Ф.П. Литке; филолог, поэт, палеограф и археограф А.Х. Востоков (Остенек); друг Пушкина, поэт, критик А.А. Дельвиг; лексикограф, этнограф В.И. Даль; живописец Я.Я. Вебер; семья музыкантов Гедике. Автором либретто оперы М.И. Глинки “Жизнь за царя” являлся барон, лютеранин Е.Ф. Розен
Как Вы считаете, 120 млн. русских по переписи 2010 года - это плодовитость славянская или все таки плоды русификации еще со времен РИ?
Перепись - плохой помощник в таких вопросах поскольку мы не знаем, что скрывается за русской идентичностью респондентов. Возможно, в большинстве своём это вынужденная идентичность или идентичность лояльности кремлёвским элитам. Но ясно, что это не результат русификаторской политики, поскольку подобной политики никогда не проводилось.
Российская элита САМОИДЕНТИФИЦИРОВАЛА себя русскими.
Это нужно доказать, а не декларировать.
Непонятно, что Вы сначала утверждаете, что "в России не проявляются вообще никогда"
Противоречие здесь только в голове вороны Российской империи. Я говорил о том, что в России никогда не было попыток формировать элиты на этнической основе, никогда не было попыток распространения общей идентичности на всё население. А русская идентичность как этническая идентичность в какие-то периоды начинала складываться. В первую очередь в XIX в. у части европеизированного дворянства. Что тебе не так?
Ах Вы все же мелкий жулик. Приводите в пример французскую ПОЛИТИЧЕСКУЮ ГРАЖДАНСКУЮ НАЦИЮ, а потом походя утверждаете, что у франков было "так же".
Кретинушка, я в пример привожу не "гражданскую нацию", и не идентичность лояльности правящему роду, я в пример привожу случаи РАСПРОСТРАНЕНИЯ ОБЩЕЙ ИДЕНТИЧНОСТИ. А какая она эта общая идентичность - гражданская, негражданская - это дело двадцать пятое. Я тебе это объяснял не единожды, я тебе много раз повторил о чём идёт речь. До тебя, оболдуя, всё никак не доходит
Ну вот что с тобой, оболтусом, делать?!
Сообщение изменено: альбинос в черном, 23 Июнь 2015 - 10:12.
Вход
Зарегистрироваться
Наверх
