1206 ответов в этой теме

[Eugene_rus]

что касается конкретно русских, то для них в некоторых приграничных городах, в крупных супермаркетах даже есть указатели на русском и ценники на русском

О дискриминации и речи не было.

В целом там тоже в разных группах разные понятия об улыбчивости - например те кто работают на стройке не особо улыбаются. А зачем им?

[Alexsen]

О дискриминации и речи не было.

В целом там тоже в разных группах разные понятия об улыбчивости - например те кто работают на стройке не особо улыбаются. А зачем им?

Например начальник стройки, если он вызовет к себе в кабинет (зачем-то), скорее всего скажет Хей! Мита куулуу? вы ответите киитос хюва. и пожмёт вам руку, с улыбкой. Кстати в деловой среде распространены рукопожатия (Кстати, если вы будете увольняться с этой стройки, скорее всего тот же начальник пожелает в 2-3 предложениях вам всего доброго и в конце пожмёт руку). Бывает женщины-начальники первыми протягивают руку своим подчинённым-мужчинам (сам сталкивался с этим).
Или же где-то с другом в городе будете встречаться, он тоже при встречи улыбнётся. Иногда улыбнётся и продавец.

Сообщение изменено: Alexsen, 06 Март 2015 - 09:29.

[Eugene_rus]

Например начальник стройки, если он вызовет к себе в кабинет (зачем-то), скорее всего скажет Хей! Мита куулуу? вы ответите киитос хюва. и пожмёт вам руку, с улыбкой. Кстати в деловой среде распространены рукопожатия.
Или же где-то с другом в городе будете встречаться, он тоже при встречи улыбнётся. Иногда улыбнётся и продавец.

Продавцы в сетевых магазинах тоже довольно улыбчивы.

Тут наверно можно говорить только о неком тренде в социальной лояльности между незнакомыми людьми - в РФ незнакомый человек может быть потенциальным преступником, а в Финляндии потенциальным ...?

[Alexsen]

Продавцы в сетевых магазинах тоже довольно улыбчивы.

Тут наверно можно говорить только о неком тренде в социальной лояльности между незнакомыми людьми - в РФ незнакомый человек может быть потенциальным преступником, а в Финляндии потенциальным ...?

это касается не только сетевых магазинов вроде Лидла, либо Ко-маркета. Даже в Эр-киосках девушки улыбаются. Ну скорее воспитание. Что-то заложенное с начальных классов. Уважение к человеку. Просто за то что он человек. почему бы нет?
Я никогда не смотрю на человека, как на потенциального преступника. Не зависимо от его цвета кожи, или национальности. Мне это кажется неправильным, видить в каждом незнакомце опасного подонка.
А почему незнакомый человек в РФ это потенциальный преступник? Может он потенциальный гений?

[Eugene_rus]

А почему незнакомый человек в РФ это потенциальный преступник? Может он потенциальный гений?

Может он вообще гениальный преступник?

Не знаю почему - но наверно в наших условиях это оптимальная схема сосуществования. Слишком низкий уровень социальной комплементации среди населения, заложенный исторически.
Как это исправить - даже не представляю, но очевидно только со сторорны элит может быть такая корректировка в первую очередь, а они в этом не заинтересованы.

[Alexsen]

Может он вообще гениальный преступник?

Не знаю почему - но наверно в наших условиях это оптимальная схема сосуществования. Слишком низкий уровень социальной комплементации среди населения, заложенный исторически.
Как это исправить - даже не представляю, но очевидно только со сторорны элит может быть такая корректировка в первую очередь, а они в этом не заинтересованы.

Понимаете, в финляндии, государство даёт "низким" слоям всё то, что им необходимо для относительно хорошей жизни. Допустим есть человек, он закончил лишь начальную школу. В данный момент он безработный, да ещё и алкоголик. Государство ему даёт пособие неплохое, на которое он сможет себя накормить, по простому одеть и бухнуть пару раз в неделю. Да, он получает ещё дополнительные деньги, если он официально алкоголик (это считается болезнью). То есть фактически, ему всего хватает из материального. Он врят ли поидёт кого-то грабить, или убивать. Скорее всего он будет тихо и незаметно для окружающих проводить бесцельно свою жизнь. И никому не навредит.

Сообщение изменено: Alexsen, 06 Март 2015 - 09:59.

[Eugene_rus]

Понимаете, в финляндии, государство даёт "низким" слоям всё то, что им необходимо для относительно хорошей жизни. Допустим есть человек, он закончил лишь начальную школу. В данный момент он безработный, да ещё и алкоголик. Государство ему даёт пособие неплохое, на которое он сможет себя накормить, по простому одеть и бухнуть пару раз в неделю. Да, он получает ещё дополнительные деньги, если он официально алкоголик (это считается болезнью). То есть фактически, ему всего хватает из материального. Он врят ли поидёт кого-то грабить, или убивать. Скорее всего он будет тихо и незаметно для окружающих проводить бесцельно свою жизнь. И никому не навредит.

Ну вот и ответ.
У нас если не работаешь - то государство ничего не дает.
Чтобы оформить пособие - нужно отбить десятки порогов, на что никакой алкоголик никогда не решиться (проще найти работу). А суммы пособия хватит только на булку хлеба в день и оплату квартплаты (если есть)

Идет социальный отбор, так сказать

Сообщение изменено: Eugene_rus, 06 Март 2015 - 10:06.

[Alexsen]

Ну вот и ответ.
У нас если не работаешь - то государство ничего не дает.
Чтобы оформить пособие - нужно отбить десятки порогов, на что никакой алкоголик никогда не решиться (проще найти работу). А суммы пособия хватит только на булку хлеба в день и оплату квартплаты (если есть)

Идет социальный отбор, так сказать

Мда... Если бы ещё ваше государство создавало дополнительные видимые условия, мотивирующие получать образование или же хотя бы искать работу. Например повысил квалификацию, сдал тесты, прошёл практику - на тебя одевают серую рубашку (условно) и ты трудишься в приличном коллективе, забыв про то, как ты ещё полгода назад бухал на лавочке. Зарекомендовал себя на этом месте хорошо - продвигайся выше (по рекомендации начальника, ты учишься за счёт государства уже на менеджера). Отучился? Пожалуйста одевай галстук (условно) и бери удобный кредит, на покупку дома, либо же твоя фирма арендует тебе квартиру в хорошем районе. И тут зарекомендовал себя хорошо? Какой ты молодец! Теперь тебе открыта дорога в руководители, ведь ты уже знаешь два иностранных языка, зарекомендовал себя в фирме как перспективный менеджер. Отучишься - ворота жизни открыты перед тобой. Одевай белую.
Мотивация важна. Показать человеку, что смотри сейчас ты где и где ты можешь быть, если изменишь образ жизни.
Хотя конечно это не для всех. Есть тупые от природы. Ну так пусть они сидят на пособии по безработице. А тот кто в состоянии одуматься пусть получит шанс.

[Eugene_rus]

Мда... Если бы ещё ваше государство создавало дополнительные видимые условия, мотивирующие получать образование или же хотя бы искать работу. Например повысил квалификацию, сдал тесты, прошёл практику - на тебя одевают серую рубашку (условно) и ты трудишься в приличном коллективе, забыв про то, как ты ещё полгода назад бухал на лавочке. Зарекомендовал себя на этом месте хорошо - продвигайся выше (по рекомендации начальника, ты учишься за счёт государства уже на менеджера). Отучился? Пожалуйста одевай галстук (условно) и бери удобный кредит, на покупку дома, либо же твоя фирма арендует тебе квартиру в хорошем районе. И тут зарекомендовал себя хорошо? Какой ты молодец! Теперь тебе открыта дорога в руководители, ведь ты уже знаешь два иностранных языка, зарекомендовал себя в фирме как перспективный менеджер. Отучишься - ворота жизни открыты перед тобой. Одевай белую.
Мотивация важна. Показать человеку, что смотри сейчас ты где и где ты можешь быть, если изменишь образ жизни.
Хотя конечно это не для всех. Есть тупые от природы. Ну так пусть они сидят на пособии по безработице. А тот кто в состоянии одуматься пусть получит шанс.

Мотивировать может только сам себя человек, никто за него думать не будет.
В привилегированном положении находятся только высшие чиновники, мвд-шники - у них в каком-то плане и есть система "цветов" - строго прогнозируемый карьерный рост.

[Alexsen]

Мотивировать может только сам себя человек, никто за него думать не будет.
В привилегированном положении находятся только высшие чиновники, мвд-шники - у них в каком-то плане и есть система "цветов" - строго прогнозируемый карьерный рост.

Государству тоже выгодно мотивировать людей, чтобы они поднимались на более высокое положение, становясь специалистами.

[Eugene_rus]

Государству тоже выгодно мотивировать людей, чтобы они поднимались на более высокое положение, становясь специалистами.

Государство - это конкретные люди в элите страны.
Что им может быть выгодно кроме собственного обогащения?

[Alexsen]

Государство - это конкретные люди в элите страны.
Что им может быть выгодно кроме собственного обогащения?

Ну если в России элита, это такие люди, которым важно только обогащение, а не имидж государства, процветание людей (в том числе и их самих), то тут вопросы к парламенту, президенту и конечно к самому народу.
Видимо "элита" не на своём месте. Ну если парламент терпит, власть терпит, народ терпит. То это превращается в норму для России.

Сообщение изменено: Alexsen, 06 Март 2015 - 10:35.

[Eugene_rus]

Ну если в России элита, это такие люди, которым важно только обогащение, а не имидж государства, процветание людей (в том числе и их самих), то тут вопросы к парламенту, президенту и конечно к самому народу.
Видимо "элита" не на своём месте. Ну если парламент терпит, власть терпит, народ терпит. То это превращается в норму для России.

Элита всегда и везде заинтересована в собственном процветании, только можно думать только о нем, а можно и немного жертвовать на благо остальных.
Это не только для России норма но и для всей Европы с особенным трендом в восточной Европе.
Каждый сам кузнец своего счастья - нет способностей или навыков, то никто тебе не будет оплачивать филосовствования.

Сообщение изменено: Eugene_rus, 06 Март 2015 - 10:56.

[Alexsen]

Элита всегда и везде заинтересована в собственном процветании, только можно думать только о нем, а можно и немного жертвовать на благо остальных.
Это не только для России норма но и для всей Европы с особенным трендом в восточной Европе.
Каждый сам кузнец своего счастья - нет способностей или навыков, то никто тебе не будет оплачивать филосовствования.

да не в этом дело. государственная система, может быть контролируема обществом (партиями, гражданскими иннициативами, профсоюзами, ассоциациями и отдельными гражданами), чтобы чиновники не наглели. И чиновники должны быть мотивированы на добросовестный труд. К слову я ни разу не слышал, что финский чиновник брал взятки. Просто это не выгодно. Зачем рисковать? Государство платит ему высокую з.плату 5000-6000 евро. За это он будет и честно трудится во благо государства. На 6000, в Финляндии, можно чувствовать себя богатым человеком.
Чего ещё надо?
Я не пишу что нет коррупции. В любом случае она настолько минимально, что заметить её тяжело.

[Eugene_rus]

да не в этом дело. государственная система, может быть контролируема обществом (партиями,
гражданскими иннициативами, профсоюзами, ассоциациями и отдельными гражданами), чтобы
чиновники не наглели. И чиновники должны быть мотивированы на добросовестный труд. К слову я
ни разу не слышал, что финский чиновник брал взятки. Просто это не выгодно. Зачем рисковать?
Государство платит ему высокую з.плату 5000-6000 евро. За это он будет и честно трудится во
благо государства. На 6000, в Финляндии, можно чувствовать себя богатым человеком.
Чего ещё надо?

Все эти организации есть и контролируют по мере возможности.
Чиновники мотивированы, но вероятно в некоторых случаях соблазн еще выше.

[Alexsen]

Все эти организации есть и контролируют по мере возможности.
Чиновники мотивированы, но вероятно в некоторых случаях соблазн еще выше.

В Финляндии, организации контролируются лишь одним - законом (плати налоги и не призывай к насилию). Если вы не знаете, то Финляндия заняла первую позицию, по свободе СМИ (слова) в мире.
Соблазн чего?

Сообщение изменено: Alexsen, 06 Март 2015 - 11:37.

[Eugene_rus]

Соблазн чего?

Соблазн дачу трехэтажную построить и майбах купить, наверно.
В некоторых случаях и вынудить могут,тоже по разным причинам.
Может начальство быть заточено по природе своей на "сбор средств" итогда в таком коллективе просто не впишутся те, кто брать не будет.
Это же целая система.

Сообщение изменено: Eugene_rus, 06 Март 2015 - 11:53.

[Alexsen]

Соблазн дачу трехэтажную построить и майбах купить, наверно.
В некоторых случаях и вынудить могут,тоже по разным причинам.
Может начальство быть заточено по природе своей на "сбор средств" итогда в таком коллективе просто не впишутся те, кто брать не будет.
Это же целая система.

У вас совковые суждения. В двухэтажных домах, в Финляндии, могут жить обычные семьи, где супруги офисные работники среднего звена. Думаю уж чиновники себе в этом не откажут (в трёхэтажных домах жить), со своей более высокой зарплатой. Всё есть и машины и дома. Есть всё. Это не Россия.
Да и знаете, что король Норвегии живёт в обычной квартире. Как и канцлер ФРГ:
http://www.dw.de/как...
Ангела Меркель - далеко не богач

В мае 2012 года Ангела Меркель получила прибавку к зарплате. Это было первое повышение зарплаты канцлеру Германии за последние 12 лет. На посту главы немецкого правительства Меркель зарабатывает около 190 тысяч евро в год. Кроме того, ей положены специальные доплаты за служебные расходы. А поскольку она еще и депутат бундестага, в общей сложности набирается без малого 290 тысяч евро в год. Правда, с этой очень и очень приличной зарплаты она вынуждена платить налоги. Зато, как и все чиновники, она не платит пенсионную страховку и страховку по безработице.
Топ-менеджеры, успешные врачи, не говоря уже о футболистах и автогонщиках, зарабатывают несравненно больше. Живет госпожа канцлер в своей квартире. Район хороший - самый центр Берлина, напротив знаменитый музей Пергамон. Вот с музеем и вышел конфуз: на его крыше была установлена камера наблюдения. Оказывается, она полностью просматривала квартиру Ангелы Меркель. А 25 апреля 2009 года Ангелу Меркель не пустили домой - неподалеку от ее дома была обнаружена неразорвавшаяся советская авиабомба времен Второй мировой войны.

Мне кажется, что у совковых чиновниках, особая чутьё на собирание роскоши и коррупцию.

Сообщение изменено: Alexsen, 06 Март 2015 - 12:19.

[Eugene_rus]

У вас совковые суждения. В двухэтажных домах, в Финляндии, могут жить обычные семьи, где супруги офисные работники среднего звена. Думаю уж чиновники себе в этом не откажут (в трёхэтажных домах жить), со своей более высокой зарплатой. Всё есть и машины и дома. Есть всё. Это не Россия.
Да и знаете, что король Норвегии живёт в обычной квартире. Как и канцлер ФРГ:
http://www.dw.de/как...
Ангела Меркель - далеко не богач

В мае 2012 года Ангела Меркель получила прибавку к зарплате. Это было первое повышение зарплаты канцлеру Германии за последние 12 лет. На посту главы немецкого правительства Меркель зарабатывает около 190 тысяч евро в год. Кроме того, ей положены специальные доплаты за служебные расходы. А поскольку она еще и депутат бундестага, в общей сложности набирается без малого 290 тысяч евро в год. Правда, с этой очень и очень приличной зарплаты она вынуждена платить налоги. Зато, как и все чиновники, она не платит пенсионную страховку и страховку по безработице.
Топ-менеджеры, успешные врачи, не говоря уже о футболистах и автогонщиках, зарабатывают несравненно больше. Живет госпожа канцлер в своей квартире. Район хороший - самый центр Берлина, напротив знаменитый музей Пергамон. Вот с музеем и вышел конфуз: на его крыше была установлена камера наблюдения. Оказывается, она полностью просматривала квартиру Ангелы Меркель. А 25 апреля 2009 года Ангелу Меркель не пустили домой - неподалеку от ее дома была обнаружена неразорвавшаяся советская авиабомба времен Второй мировой войны.

Мне кажется, что у совковых чиновниках, особая чутьё на собирание роскоши и коррупцию.

Совковость тут не причем, а я тем более ...
Вы такой же совок как и все остальные восточно-европейцы. если Вы думаете что если уехали в Финляндию, то стали другим, то ошибаетесь.

Отличие элит запада от восточно-европейских в том, что на западе за реальными элитами стоят куклы и менеджеры. Это очень удобно - всегда можно свалить все на них в случае неудачи. В восточной Европе просто еще не тот уровень, и обычно номинальный лидер явлется и фактическим.
А вот в бизнесе принято часто иметь номинального менеджера (ген. директора), который за очень хорошую зарплату несет вполне определенный риск в крупной фирме.

[Alexsen]

Совковость тут не причем, а я тем более ...
Вы такой же совок как и все остальные восточно-европейцы. если Вы думаете что если уехали в Финляндию, то стали другим, то ошибаетесь.

Отличие элит запада от восточно-европейских в том, что на западе за реальными элитами стоят куклы и менеджеры. Это очень удобно - всегда можно свалить все на них в случае неудачи. В восточной Европе просто еще не тот уровень, и обычно номинальный лидер явлется и фактическим.
А вот в бизнесе принято часто иметь номинального менеджера (ген. директора), который за очень хорошую зарплату несет вполне определенный риск в крупной фирме.

Слушайте, откуда вы всё это знаете? Лекций Старикова, Фёдорова, ген. Петрова и Пякина и прочих КОБовцев наслушались про загнивающий, коррумпированный запад? Теории заговоров, мировых кукловодов, ЗОГА? Откуда вы знаете кто совок, а кто не совок?
Мне уже беседовать с вами не интересно.

Сообщение изменено: Alexsen, 06 Март 2015 - 12:30.

[Eugene_rus]

Слушайте, откуда вы всё это знаете? Лекций Старикова, Фёдорова и Пякина наслушались? Теории заговоров, мировых кукловодов, ЗОГА? Откуда вы знаете кто совок, а кто не совок? У меня предки не из совка.
Мне уже беседовать с вами не интересно.

Я говорю ровно то, что вижу и слышу сам.
Про ЗОГ и ящероидов вообще впервые узнал на данном форуме.

А вообще, не хотите общаться, то не стоит и отвечать, совок.

[Приднестровец]

Отличие элит запада от восточно-европейских в том, что на западе за реальными элитами стоят куклы и менеджеры. Это очень удобно - всегда можно свалить все на них в случае неудачи. В восточной Европе просто еще не тот уровень, и обычно номинальный лидер явлется и фактическим.

Как первое, так и второе одинаково недоказуемо.

[cesare]

Странно слушать суждения об элитах от людей, к ним не принадлежащих ))

[Eugene_rus]

Как первое, так и второе одинаково недоказуемо.

Согласен.
Потому в очередной раз повторю что выражаю только свою точку зрения, и не в коем случае не претендую на истину даже в предпоследней инстанции.

Но логика такова, что фактически президенты и некоторые политики на западе часто не обладают финансовыми средствами - т.е. они менеджеры, в отличие от восточно-европейских. Западные политик в прямом смысле представляют интересы политической группы к которой они принадлежат, причем это как бы открыто. У нас же под политика подстраиваются политические группы ...

[Eugene_rus]

Странно слушать суждения об элитах от людей, к ним не принадлежащих ))

Т.е. рыба лучший ихтиолог?
Элит среди нас наверно нет- согласен, но вот те кто с ними знаком возможно и есть ...

[Отто Дикс]

Где вы элиту в России увидели?

Это же не только кто по прихоти судьбы оказался у руля, чтобы бесцельно и пафосно потерблять и разгалаться...такого сожрет билжайшее окружение за пару лет.
Элита должна иметь какую-никакую стратегию,ценности, цели..а у нас этого ничего нет.
Ну правит сейчас,как умеет, кучка бывших чекистов с мутным прошлым, вот военную хунту и имеем, а элита ли они-даже не вопрос...

[Eugene_rus]

Где вы элиту в России увидели?

Это же не только кто по прихоти судьбы оказался у руля, чтобы бесцельно и пафосно потерблять и разгалаться...такого сожрет билжайшее окружение за пару лет.
Элита должна иметь какую-никакую стратегию,ценности, цели..а у нас этого ничего нет.
Ну правит сейчас,как умеет, кучка бывших чекистов с мутным прошлым, вот военную хунту и имеем, а элита ли они-даже не вопрос...

Понимаете,в моем понимании все проще ...
элита - это те кто имеют доступ к финансовым значительным средствам, те кто имеет непосредственное участие в экономической, политической или культурной жизни страны. Одним словом те, кто своей волей может как -то влиять на дальнейший путь развития.
Если эта элита бесцельна и пафосна (как Вы пишите), то через несколько лет/десятелетий будет другая, и для меня не важно кто будет на месте предыдущих персон.

[Alexsen]

Где вы элиту в России увидели?

Это же не только кто по прихоти судьбы оказался у руля, чтобы бесцельно и пафосно потерблять и разгалаться...такого сожрет билжайшее окружение за пару лет.
Элита должна иметь какую-никакую стратегию,ценности, цели..а у нас этого ничего нет.
Ну правит сейчас,как умеет, кучка бывших чекистов с мутным прошлым, вот военную хунту и имеем, а элита ли они-даже не вопрос...

Но вопрос в том, что в совке, "элита" это не то что в США и ЕС.
Американские миллиардеры поколениями делали капитал. рашкинские, сделали миллиарды за несколько лет.

[cesare]

Т.е. рыба лучший ихтиолог?

Если рыба обладает способностью к самоанализу, то да ))

[Eugene_rus]

Если рыба обладает способностью к самоанализу, то да ))

Боюсь что адекватно провести самоанализ далеко не каждому под силу вне зависимости от социального положения.
Ну и что нам сирым по Вашему даже не обсуждать элиты в таком случае?
Как скажете кесарь.

Сообщение изменено: Eugene_rus, 06 Март 2015 - 20:47.