Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Антропологические загадки


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
10849 ответов в этой теме

#10381
АБВГД

АБВГД

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 472 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:.

Приходилось встречать рыжих грузин и армян. Рыжие армяне были довольно похожи на него. При том чтоэто явление среди кавказцев не такая уж прямо редкость. Тоже о турках. Форма носа мне показалась такой себе арабской/еврейской/асирийской. Я написал араб, но думал Левант. Левантийцы разношёрстны в своей древней основе, но арабазированы в языковом отношении восновном. Это если говорить о коренных (всяких там из арамейцев, ассирийцев, феникийцев), но потом там и грекии римляне (кто бы они не были) и крестоносцы, армяне, курды, северные кавказцы

Это хорошо если вы сами пришли к правильному варианту. Я было подумал что вы просто воспользовались, поиском по изображению)
Кстати, это вы на аватарке? Примерно так я вас и представлял

#10382
АБВГД

АБВГД

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 472 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:.

Насчёт арабов не соглашусь, посмотрите на арабов п-о они сильно отличаются от ассирийцев причём как по пигментации, так и чертам лица.


Прям сильно отличаются? И как же?

#10383
Digenis

Digenis

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 299 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:---
  • Y-ДНК:I2a
  • мтДНК:H28a

Приходилось встречать рыжих грузин и армян. Рыжие армяне были довольно похожи на него. При том чтоэто явление среди кавказцев не такая уж прямо редкость. Тоже о турках. Форма носа мне показалась такой себе арабской/еврейской/асирийской. Я написал араб, но думал Левант. Левантийцы разношёрстны в своей древней основе, но арабазированы в языковом отношении восновном. Это если говорить о коренных (всяких там из арамейцев, ассирийцев, феникийцев), но потом там и грекии римляне (кто бы они не были) и крестоносцы, армяне, курды, северные кавказцы


Я как то в прошлом году ехал на автобусе и увидел одного рыжего парня с сирийцами и принял его за немца, подумал едут школьники домой. А когда услышал их разговор на арабском, сильно удивился. Он был настолько рыжий, с веснушками, как Антошка.

Сообщение изменено: Digenis, 15 Февраль 2023 - 20:30.


#10384
Deus

Deus

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 604 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:_
  • Фенотип: Понтид+Балтид
  • Вероисповедание:Свобода,Равенство,Братство

Вы правы,вы увидели также двух мужчин? Самое удивительное для меня это когда Дробышевский и его коллега египтолог сказали что египтяне в антропологическом смысле были и есть промежуточные между суб-сахарцами и европеойдами, что-то вроде эфиопов восточна-африканская раса!Люди которых я разместил скорее примешь за сардинцев,греков, корсиканцев, или испанцев, или я не прав?, но не как за эфиопов.

Египтяне,что современные,что древние были европеоидами,причем у древних(и современных коптов)был намного меньший процент субсахарской примести,можно сказать древние египтяне были чистыми европеоидами



#10385
Anton

Anton

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 494 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:смешанная европейская
  • Фенотип: скорее всего средиземноморский
  • Вероисповедание:христианство

Прям сильно отличаются? И как же?

Читал на форуме theapricity что арабы Северного Ирака генетически сильно схожи с ассирийцами, в то время как арабы П-О вроде как от них далеки не знаю насколько достоверны данные. Да и по цвету кожи арабы П-О заметно темней тех же ассирийцев и других народов горной части Передней Азии, да и носы вроде как у них не настолько выступающие по сравнению с жителями более северных районов Передней Азии.Вот данные по цвету кожи народов мира, автор вроде как биолог Нина Яблонский позаимствовал на форуме theapricity правда ссылку на статью не нашёл. Оттенок кожи в соответствии с исследованием Чаплина-Яблонски, сделанным на незагорелых участках.

 

Светлые тона

65-70 Голландцы, западные немцы, Северные англичане, баски и валлийцы

60-65 Ирландцы, леонцы (северо-запад Испании), бельгийцы, Южные англичане, курды

55-60 Турки, южные китайцы, ливанцы, израильтяне, неберберы, тунисцы, вьетнамцы, южные гренландцы, жители Центральной Японии, персы


Средние тона

50-55 Тибетцы, марокканцы, Северные японцы, ливийцы из Триполи, Филиппины, Манила, пенджабцы, камбоджийцы, ливийцы из Киренаики, чеченцы, южноамериканцы, Северные индийцы, иорданцы, саудовские арабы, пакистанцы, раджастханцы, жители Капской провинции Южной Африки, Восточные непальцы

45-50 Бенгальцы, уроженцы Бразилии, Высокогорные перуанцы, гуарани, южные индейцы.

40-45 Южные ливийцы, койсан, уроженцы Перу


Темные тона

35-40 Йоруба, свази, папуасы, суданцы

30-35 Малийские догоны, намибийские смешанные, эфиопы

25-30 Средний показатель к югу от Сахары

Очень темные тона

20-25 Жители Нило-Сахары, внутренние намибийцы

15-20 Фали (Северный Камерун), чопи (Южный Мозамбик), уроженцы Австралии


#10386
Anton

Anton

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 494 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:смешанная европейская
  • Фенотип: скорее всего средиземноморский
  • Вероисповедание:христианство

Реально ето ассирийцы, у меня родственники, у брата записанно грузин, у сестры армянка, у другой сестры которая жывет в москве русская, но они все ассирийцы

 

нет, я грузинский кашк, из царского рода тибиа :)согласно абдушелишвили у ассирийцев переднеазиатские черты ярче выраженны, но в целом от армян отличаются мало.
Об ето пишет и страбон: армяне, ассирийцы и арабы мало отличаются от друг друга, те люди которых мы считаем армянами часто ассирийцы и наоборот.

 

Простите за мою оплошность, просто когда прочёл про родственников  ассирийцев,подумал что возможно у вас помимо грузин среди предков есть и ассирийцы. :)


Сообщение изменено: Anton, 15 Февраль 2023 - 23:13.


#10387
Anton

Anton

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 494 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:смешанная европейская
  • Фенотип: скорее всего средиземноморский
  • Вероисповедание:христианство

нет, я грузинский кашк, из царского рода тибиа :)согласно абдушелишвили у ассирийцев переднеазиатские черты ярче выраженны, но в целом от армян отличаются мало.
Об ето пишет и страбон: армяне, ассирийцы и арабы мало отличаются от друг друга, те люди которых мы считаем армянами часто ассирийцы и наоборот.

Кстати к вам вопрос как знатоку классификаций Абдушелишвили, скажите что он писал о происхождении переднеазиатского типа?,был ли он согласен например с Куном, который вроде как считал переднеазиатский тип смешанным между индо-средиземноморским и альпийским? Также не подскажите как он объяснял сглаженностью переднеазиатских черт у армян по сравнению с ассирийцами, примесью другим типом?


Сообщение изменено: Anton, 15 Февраль 2023 - 23:12.


#10388
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Это хорошо если вы сами пришли к правильному варианту. Я было подумал что вы просто воспользовались, поиском по изображению)
Кстати, это вы на аватарке? Примерно так я вас и представлял

По второй, третьей и особенно четвёртой картинке,мне бы не подумался Ближний Восток, но вот на остальных картинках,явно прослеживается переднеазиатский тип. Когда вы  исключили Европу, я подумал - или армянин или вообще Левант. Что-то на армянина он не совсем похож, поэтому я сказал араб. Там на самом деле много разных этносов, но они арбоязычны сегодня. 
 
На аватарке я , стилизованый под средневекового кельта.


#10389
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Светлые тона

65-70 Голландцы, западные немцы, Северные англичане, баски и валлийцы

 

интересно, почему баски так выделяются и действительмо ли это так? Светлее ирландцев, бельгийцев, англичан



#10390
daster

daster

    Qvos ego!

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 849 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: iberian
  • Y-ДНК:G2a2b
  • мтДНК:...
  • Вероисповедание:georgian church
Абдушелишвили соглашался с дебецом, который писал: нелзя считать арменоидными все брахикранные черепа, и главное нелзя отделять от арменоидного типа все долихокранные черепа. Значение головного указателя для класификации европеоидных типов передней азии оказывается значительно меньшым, чем ето обычно предпологается.
Таким образом переднеазиатов он считал результатом епохальной трансформации местных долихокранных форм.

По абдушелишвили
Все армянские группы, как ето видно из морфологической характеристики отдельных етно-териториальных групп характеризуются: выше среднего или высоким головным указателем, при малом продольном и среднем поперечном диаметре, ниже среднего длиной тела, уже среднего или узким лицом, по физиономической высоте ниже среднего или средним, а по морфологической средним или выше среднего лицом, высоким носом, высокой верзней губой, толше среднего губами, очень обильным развитием волос на груди и на лице (особенно бровей) средним или высоким процентом наличия складки века, темными волосами, темными или смешанными глазами, шыроким разрезом глазной щели, прямым или умеренно наклонным лбом, резко профилированным с сглаженными скулами лицом, средним или высоким процентом выпуклых форм носа, очень высокими, выступаюшими и резко выраженными крылями носа и т.д.
По новым (во времена абдушелишвили) данным армян от типичного перенеазиатского комплекса отличает очень резкая горизонтальная профилировка и малая шырина лица, горизонтальное или чуть опушенное положение кончика и основания носа, прямой со сглаженными надбровями лоб и толстые губы, в етом отношении типичным переднеазиатским формам более соответствуют, изученные нами айсоры, которые по сравнению с армянами характеризуются большым развитием волос на груди, более темными глазами, более высоким и выпуклым носом и значительно более опущенным положением кончика и основания носа.
Отмеченное отклонение то типичного переднеазиатского комплекса говорит о том, что армянские группы представляют собой региональную разновидность (впрочем мало отличающуюся) основного антропологического субстрата переднеазиатского аборигенного населения

Сообщение изменено: daster, 16 Февраль 2023 - 07:28.


#10391
Anton

Anton

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 494 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:смешанная европейская
  • Фенотип: скорее всего средиземноморский
  • Вероисповедание:христианство

Абдушелишвили соглашался с дебецом, который писал: нелзя считать арменоидными все брахикранные черепа, и главное нелзя отделять от арменоидного типа все долихокранные черепа. Значение головного указателя для класификации европеоидных типов передней азии оказывается значительно меньшым, чем ето обычно предпологается.
Таким образом переднеазиатов он считал результатом епохальной трансформации местных долихокранных форм.

По абдушелишвили
Все армянские группы, как ето видно из морфологической характеристики отдельных етно-териториальных групп характеризуются: выше среднего или высоким головным указателем, при малом продольном и среднем поперечном диаметре, ниже среднего длиной тела, уже среднего или узким лицом, по физиономической высоте ниже среднего или средним, а по морфологической средним или выше среднего лицом, высоким носом, высокой верзней губой, толше среднего губами, очень обильным развитием волос на груди и на лице (особенно бровей) средним или высоким процентом наличия складки века, темными волосами, темными или смешанными глазами, шыроким разрезом глазной щели, прямым или умеренно наклонным лбом, резко профилированным с сглаженными скулами лицом, средним или высоким процентом выпуклых форм носа, очень высокими, выступаюшими и резко выраженными крылями носа и т.д.
По новым (во времена абдушелишвили) данным армян от типичного перенеазиатского комплекса отличает очень резкая горизонтальная профилировка и малая шырина лица, горизонтальное или чуть опушенное положение кончика и основания носа, прямой со сглаженными надбровями лоб и толстые губы, в етом отношении типичным переднеазиатским формам более соответствуют, изученные нами айсоры, которые по сравнению с армянами характеризуются большым развитием волос на груди, более темными глазами, более высоким и выпуклым носом и значительно более опущенным положением кончика и основания носа.
Отмеченное отклонение то типичного переднеазиатского комплекса говорит о том, что армянские группы представляют собой региональную разновидность (впрочем мало отличающуюся) основного антропологического субстрата переднеазиатского аборигенного населения

Спасибо, может малая ширина лица у армян следствия смешение со средиземноморским типом, в отличии от айсоров?


Сообщение изменено: Anton, 16 Февраль 2023 - 10:12.


#10392
Anton

Anton

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 494 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:смешанная европейская
  • Фенотип: скорее всего средиземноморский
  • Вероисповедание:христианство

интересно, почему баски так выделяются и действительмо ли это так? Светлее ирландцев, бельгийцев, англичан

Честно сказать меня тоже в этой таблицы удивили баски что они окажутся такими светлыми на не загорелых участках, я всё искал полную статью Нины Яблонской откуда они взяли таблицу, ну так и не нашёл.


Сообщение изменено: Anton, 16 Февраль 2023 - 10:12.


#10393
Нарт

Нарт

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 875 сообщений
  • Национальность:Осетин
  • Фенотип: Кавкасион+Иранид
  • Вероисповедание:Атеизм

Египтяне,что современные,что древние были европеоидами,причем у древних(и современных коптов)был намного меньший процент субсахарской примести,можно сказать древние египтяне были чистыми европеоидами

Египтяне сами изображали себя  смуглее ливийцев и жителей Леванта. 

From_Giovanni_Battista_Belzoni-_Egyptian



#10394
Нарт

Нарт

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 875 сообщений
  • Национальность:Осетин
  • Фенотип: Кавкасион+Иранид
  • Вероисповедание:Атеизм

 

 

Но нет изображений бедуинов из аравийского полуострова, они вроде смуглее египтян и арабов Ближнего Востока .


Сообщение изменено: Нарт, 16 Февраль 2023 - 19:31.


#10395
Anton

Anton

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 494 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:смешанная европейская
  • Фенотип: скорее всего средиземноморский
  • Вероисповедание:христианство

Но нет изображений бедуинов из аравийского полуострова, они вроде смуглее египтян и арабов Ближнего Востока .

Оттенок кожи в соответствии с исследованием Чаплина-Яблонски, сделанным на незагорелых участках.

 

Светлые тона

65-70 Голландцы, западные немцы, Северные англичане, баски и валлийцы

60-65 Ирландцы, леонцы (северо-запад Испании), бельгийцы, Южные англичане, курды

55-60 Турки, южные китайцы, ливанцы, израильтяне, неберберы, тунисцы, вьетнамцы, южные гренландцы, жители Центральной Японии, персы


Средние тона

50-55 Тибетцы, марокканцы, Северные японцы, ливийцы из Триполи, Филиппины, Манила, пенджабцы, камбоджийцы, ливийцы из Киренаики, чеченцы, южноамериканцы, Северные индийцы, иорданцы, саудовские арабы, пакистанцы, раджастханцы, жители Капской провинции Южной Африки, Восточные непальцы

45-50 Бенгальцы, уроженцы Бразилии, Высокогорные перуанцы, гуарани, южные индейцы.

40-45 Южные ливийцы, койсан, уроженцы Перу


Темные тона

35-40 Йоруба, свази, папуасы, суданцы

30-35 Малийские догоны, намибийские смешанные, эфиопы

25-30 Средний показатель к югу от Сахары

Очень темные тона

20-25 Жители Нило-Сахары, внутренние намибийцы

15-20 Фали (Северный Камерун), чопи (Южный Мозамбик), уроженцы Австралии


#10396
SegaSegin

SegaSegin

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 55 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид

Прям сильно отличаются? И как же?

Про пигментацию тут уже писали. Про метрику добавлю. Для многих арабов (не для всех) характерна мезо-долицефалия и выраженная узколицесть (как относительная, так абсолютная).

Записки Макса Вазанова — ЖЖ (livejournal.com)
 

Аравийско-африканская группа популяций
 
"Наряду с переднеазиатской группой популяций в западных районах Передней Азии обращает на себя внимание наличие иного комплекса признаков, тяготеющего в основном к народам, говорящим на арабском языке. Возможное понижение интенсивности развития волосяного покрова на лице и теле сопровождается исключительной грацильностью и узколицестью, сочетающейся с разным формами черепной коробки – как с брахи-, так и с долихоцефалией, но со значительным преобладанием последней. Такая комбинация признаков широко распространена в долине Нила среди египетских феллахов и на Аравийском полуострове. Особое значение для установления ее географии и морфологической характеристики имеют материалы того же Г. Филда (Field, 1949, 1951, 1952, 1952a). Реальное генетическое значением этой комбинации подчеркивается и тем обстоятельством, что чрезвычайно узколицый краниологический вариант известен на территории Передней Азии практически с эпохи мезолита, со времени натуфийской культуры (Keith, 1931; Vallois, 1936). Таксономически, следовательно, этот вариант достаточно специфичен, поскольку древность таксономических категорий – одно из веских доказательств их таксономической самостоятельности и значимости...
 
...Сходство современных и древних грацильных вариантов на территории Северной Африки и Передней Азии не связано, таким образом, с формированием арабского этноса и распространением арабского языка. Нужно полагать, следовательно, что все современное население стран Магриба, долины Нила, а частично и отдельных районов Аравийского полуострова сформировалось в этническом отношении на базе различных субстратов и впитало в себя значительный местный элемент, этнически отличающийся от арабского. Формирование этого морфологически своеобразного варианта, судя по палеоантропологическим данным, включало как Аравийский полуостров, так и восточную часть Северной Африки, но тяготение его к арабоязычным народам и широкое распространение именно на Аравийском полуострове и в Северной Африке дают право назвать его аравийско-африканским и выделить наряду с другими аравийско-африканскую группу популяций в системе средиземноморской локальной расы. Ее нет в предварительном списке групп популяций, опубликованном мной (Алексеев, 1972а), что объясняется недооценкой специфики узколицых и грацильных типов на рассматриваемой территории".
 

 

(с) В.П. Алексеев

Основные представители данной группы популяций: семитоязычное населения Аравии, Иордании, Сирии и Северо-Восточной Африки.


#10397
Anton

Anton

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 494 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:смешанная европейская
  • Фенотип: скорее всего средиземноморский
  • Вероисповедание:христианство

 

Про пигментацию тут уже писали. Про метрику добавлю. Для многих арабов (не для всех) характерна мезо-долицефалия и выраженная узколицесть (как относительная, так абсолютная).

Записки Макса Вазанова — ЖЖ (livejournal.com)
 

Аравийско-африканская группа популяций
 
"Наряду с переднеазиатской группой популяций в западных районах Передней Азии обращает на себя внимание наличие иного комплекса признаков, тяготеющего в основном к народам, говорящим на арабском языке. Возможное понижение интенсивности развития волосяного покрова на лице и теле сопровождается исключительной грацильностью и узколицестью, сочетающейся с разным формами черепной коробки – как с брахи-, так и с долихоцефалией, но со значительным преобладанием последней. Такая комбинация признаков широко распространена в долине Нила среди египетских феллахов и на Аравийском полуострове. Особое значение для установления ее географии и морфологической характеристики имеют материалы того же Г. Филда (Field, 1949, 1951, 1952, 1952a). Реальное генетическое значением этой комбинации подчеркивается и тем обстоятельством, что чрезвычайно узколицый краниологический вариант известен на территории Передней Азии практически с эпохи мезолита, со времени натуфийской культуры (Keith, 1931; Vallois, 1936). Таксономически, следовательно, этот вариант достаточно специфичен, поскольку древность таксономических категорий – одно из веских доказательств их таксономической самостоятельности и значимости...
 
...Сходство современных и древних грацильных вариантов на территории Северной Африки и Передней Азии не связано, таким образом, с формированием арабского этноса и распространением арабского языка. Нужно полагать, следовательно, что все современное население стран Магриба, долины Нила, а частично и отдельных районов Аравийского полуострова сформировалось в этническом отношении на базе различных субстратов и впитало в себя значительный местный элемент, этнически отличающийся от арабского. Формирование этого морфологически своеобразного варианта, судя по палеоантропологическим данным, включало как Аравийский полуостров, так и восточную часть Северной Африки, но тяготение его к арабоязычным народам и широкое распространение именно на Аравийском полуострове и в Северной Африке дают право назвать его аравийско-африканским и выделить наряду с другими аравийско-африканскую группу популяций в системе средиземноморской локальной расы. Ее нет в предварительном списке групп популяций, опубликованном мной (Алексеев, 1972а), что объясняется недооценкой специфики узколицых и грацильных типов на рассматриваемой территории".
 

 

(с) В.П. Алексеев

Основные представители данной группы популяций: семитоязычное населения Аравии, Иордании, Сирии и Северо-Восточной Африки.

 

Натуфийцы имели негройдную примесь, они даже не были классическими европеоидами.Что касается крайней узколицести и грацильности, то на  сколько я помню она характерна не только арабам Аравии и Египта, но и некоторым туркам Анатолии,  пакистанцам, индийцам,афганцам, азербайджанцам и.т.п, поэтому странно что Алексеев  назвал этот тип аравийско-африканским.



#10398
SegaSegin

SegaSegin

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 55 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид

Что касается крайней узколицести и грацильности, то на  сколько я помню она характерна не только арабам Аравии и Египта, но и некоторым туркам Анатолии,  пакистанцам, индийцам,афганцам, азербайджанцам и.т.п, поэтому странно что Алексеев  назвал этот тип аравийско-африканским.

Алексеев просто разделял семитоязычное населения Аравии, Иордании, Сирии и Северо-Восточной Африки, с одной стороны. И население Северной Индии, Пакистана, Афганистана, Ирана, с другой стороны. Первых он относил к аравийско-африканской группе популяций. Вторых к индо-афганской группа популяций (индо-иранская раса у Бунака). Индо-афганская группа популяций характеризуется узким или средним лицом, мезоцефалией или брахицефалией. Насчет грацильности/массивности индо-афганцев, согласно Алексееву - не помню.


Сообщение изменено: SegaSegin, 17 Февраль 2023 - 18:35.


#10399
Нарт

Нарт

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 875 сообщений
  • Национальность:Осетин
  • Фенотип: Кавкасион+Иранид
  • Вероисповедание:Атеизм

 

Оттенок кожи в соответствии с исследованием Чаплина-Яблонски, сделанным на незагорелых участках.

 

Светлые тона

65-70 Голландцы, западные немцы, Северные англичане, баски и валлийцы

60-65 Ирландцы, леонцы (северо-запад Испании), бельгийцы, Южные англичане, курды

55-60 Турки, южные китайцы, ливанцы, израильтяне, неберберы, тунисцы, вьетнамцы, южные гренландцы, жители Центральной Японии, персы


Средние тона

50-55 Тибетцы, марокканцы, Северные японцы, ливийцы из Триполи, Филиппины, Манила, пенджабцы, камбоджийцы, ливийцы из Киренаики, чеченцы, южноамериканцы, Северные индийцы, иорданцы, саудовские арабы, пакистанцы, раджастханцы, жители Капской провинции Южной Африки, Восточные непальцы

45-50 Бенгальцы, уроженцы Бразилии, Высокогорные перуанцы, гуарани, южные индейцы.

40-45 Южные ливийцы, койсан, уроженцы Перу


Темные тона

35-40 Йоруба, свази, папуасы, суданцы

30-35 Малийские догоны, намибийские смешанные, эфиопы

25-30 Средний показатель к югу от Сахары

Очень темные тона

20-25 Жители Нило-Сахары, внутренние намибийцы

15-20 Фали (Северный Камерун), чопи (Южный Мозамбик), уроженцы Австралии

 

Был в Тунисе и Египте, смуглота у них по мне так одинакова.  Но египтяне более кучерявые. 



#10400
Anton

Anton

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 494 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:смешанная европейская
  • Фенотип: скорее всего средиземноморский
  • Вероисповедание:христианство

Алексеев просто разделял семитоязычное населения Аравии, Иордании, Сирии и Северо-Восточной Африки, с одной стороны. И население Северной Индии, Пакистана, Афганистана, Ирана, с другой стороны. Первых он относил к аравийско-африканской группе популяций. Вторых к индо-афганской группа популяций (Индо-иранская раса у Бунака). Индо-афганская группа популяций характеризуется узким или средним лицом, мезоцефалией или брахицефалией. Насчет грацильности/массивности индо-афганцев, согласно Алексееву - не помню.

У Куна вроде видел фото с описанием если найду то размещу здесь, там они назывались крайне узколицые доликефалы средиземноморцы с лепториным носом Западно Азиатского Нагорья. Алексеев не когда не проводил антропологических экспедиций как и другие советские антропологи на Ближнем Востоке, да и иностранных антропологов  кроме Филда и немного Куна не кто особо не засветился, именно поэтому Дробышевский в одной из своей лекции о европеойдной расе говорил что по Ближнему Востоку крайне мало данных. Сегодня с наступлением генетики совершенно понятно что нет не каких аравийско-африиканцев и индо-иранцев, потому как оказывается что какие нибудь персы, курды, генетически гораздо ближе семитским народам нежели другим, а какие нибудь афганцы или пакистанцы гораздо ближе к популяциям Центральной Азии, и.т.п. Насчёт крайне грацильных и узколицых южных европеоидах ариях которые вторглись в Индию говорил Дробышевский.


Сообщение изменено: Anton, 17 Февраль 2023 - 19:30.


#10401
SegaSegin

SegaSegin

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 55 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид

Алексеев не когда не проводил антропологических экспедиций как и другие советские антропологи на Ближнем Востоке

Советские антропологи, при описании населения Ближнего Востока опираются не на свои данные, это да.

 

 

Сегодня с наступлением генетики совершенно понятно что нет не каких аравийско-африиканцев и индо-иранцев

Ну так это ясно, что антропология далеко не всегда коррелируют с генетикой. Но уточню - я тут всего лишь добавил пару слов к рассуждениям о сходстве/отличиях внешности армян, ассирийцев и арабов. Речь в теме идет именно про внешность, а не генетику, т.к. тема не в генетике, а в индивидуальной типологизации и называется "Антропологические загадки". А конкретно я указал, что семитоязычное население Ближнего Востока отличается от выраженных брахицефалов Передней Азии (армяне, ассирийцы) в сторону как раз таки мезо-долицефальности, узколицести и грацильности. А так можно конечно вспомнить и такой конструкт, как "индо-средизеиноморская раса" и обнаружить, что испанцы и индийцы с Северной Индии мало похожи друг на друга генетически, несмотря на то, что и те и другие грацильные, узколицые, мезоцефальные, темноволосые и темноглазые европеоиды.


Сообщение изменено: SegaSegin, 18 Февраль 2023 - 04:43.


#10402
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 377 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная

 

Что это за люди на видео? В подписи - арабская вязь, но мне кажется, что турки. По девушке невозможно догадаться, что за национальность, а вот парень смахивает на одного турецкого певца.



#10403
Anton

Anton

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 494 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:смешанная европейская
  • Фенотип: скорее всего средиземноморский
  • Вероисповедание:христианство

 

Что это за люди на видео? В подписи - арабская вязь, но мне кажется, что турки. По девушке невозможно догадаться, что за национальность, а вот парень смахивает на одного турецкого певца.

Песня явно на семитском языке, может это ассирийцы или ливанцы?



#10404
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 377 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная

На видео - какие-то европеизированные мусульмане.

Песню могли любую позже наложить. 

А ливанцы - да, они светлые. 



#10405
Anton

Anton

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 494 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:смешанная европейская
  • Фенотип: скорее всего средиземноморский
  • Вероисповедание:христианство

На видео - какие-то европеизированные мусульмане.

Песню могли любую позже наложить. 

А ливанцы - да, они светлые. 

Поэтому я и предположил что раз европеизированные поэтому могут быть кстати не обязательно мусульмане а скажем христиане, которых полно в Ливане, Сирии, Ираке например ассирийцы, и.т.п.



#10406
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 377 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная

Там и в платочке женщины просматриваются. Но у девушки слишком открытое платье, как для мусульманки. Или они так уже европеизировались, что и платок не надевают?



#10407
Anton

Anton

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 494 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:смешанная европейская
  • Фенотип: скорее всего средиземноморский
  • Вероисповедание:христианство

Там и в платочке женщины просматриваются. Но у девушки слишком открытое платье, как для мусульманки. Или они так уже европеизировались, что и платок не надевают?

Насколько  помню Ливан очень светское государство, помню когда я там был лет 5 назад вдоль набережной мужики с голым торсом загорали и занимались спортом, да и вообще страна больше походила на страну в Юго-Западной Европе вроде Португалии, Испании или Италии.Кстати свадьба это может вообще проходила на Западе в США или Европе, мы же не знаем.



#10408
Anton

Anton

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 494 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:смешанная европейская
  • Фенотип: скорее всего средиземноморский
  • Вероисповедание:христианство

На видео - какие-то европеизированные мусульмане.

Песню могли любую позже наложить. 

А ливанцы - да, они светлые. 

Уважаемая Яна насчёт особой светлости ливанцев это крайне большое заблуждение, достаточно поехать в страну и в этом убедится, даже если сравнивать их с самыми экзотическими европейцами, возьмите например Валида Арфуша продюсера из Украины или актрису фильмов для взрослых Милу Халифу, примерно так выглядят ливанцы, похожи эти двое хотя-бы на испанцев с вашей точки зрения?Это заблуждение видимо идёт ещё из за того что Ливан, Сирия, Турция и Израиль омываются средиземным морем, плюс к этому в Ливане и Сирии много  христиан,в довесок общая средиземноморская кухня, но уверяю вас это впечатление обманчивое и большинство людей будут крайне сильно выделятся внешностью даже на крайнем Юге Европы, а где нибудь в Румынии Венгрии или Балканах их примут скорее за цыган, нежели европейских туристов.Да действительно сама страна очень красивая и производит впечатление Южной Европы как культурой так и архитектурой, только это не относится ко внешнему виду местных людей. Вот если вы поедете скажем в Армению и прогуляетесь по Еревану или Баку, то там вы действительно заметите что среди местных людей будет много народу внешне похожих на людей из Южной Европы, несмотря на то что эти страны не являются средиземноморскими.Плюс в Баку и меньше в Ереване осталась аля-европейская застройка, особенно в центре.


Сообщение изменено: Anton, 09 Март 2023 - 09:04.

  • "Спасибо" сказали: Нарт

#10409
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 377 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
К чему эта табличка? Все равно в ней турки и ливанцы в одной команде.

#10410
Anton

Anton

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 494 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:смешанная европейская
  • Фенотип: скорее всего средиземноморский
  • Вероисповедание:христианство

К чему эта табличка? Все равно в ней турки и ливанцы в одной команде.

Убрал.




Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей