1457 ответов в этой теме

[korvin]

Я просто оставлю это здесь, чтобы вы не сомневались, кто ближе всего к таджикам и прочим интересным народам.

Шлем Ивана Грозного.

Шишак князя Федора Мстиславского.

Шлем Александра Невского.

Пожалуй, очень высокодуховно совмещены традиционные московские скрепы.

«Обрадуй правоверных обещанием помощи от Аллаха и скорой победы.»

Во-первых, речь о генетической близости, а не о близости материальной культуры. Во-вторых, все продемонстрированные примеры - это турецкие и персидские шлемы, которые только слегка доделаны русскими оружейниками: на шлеме Ивана неизвестный оружейник выгравировал надпись на русском языке, а шлем Федора Михайловича был доделан Никитой Давыдовым: фигурка святого на наноснике, корона на тулье, святые на навершии шлема.

Да, в 15-17 веках у русских воинов действительно был ориентальный тип доспехов, впрочем, как и у венгров с поляками:






Но к генетической близости это не имеет ни малейшего отношения.

[Ravnur]

Да, в 15-17 веках у русских воинов действительно был ориентальный тип доспехов, впрочем, как и у венгров с поляками:

Нету никакого "ориентального типа" доспехов, а есть процесс ориентализации доспеха (и не только). Российские ерихонские шапки конца XVI - начала XVII веков, действительно, не доказывают никакую генетическую близость к таджикам (какая-то непонятно зачем ляпнутая глупость), а ориентализация в разных масштабах и в разное время характерна для всей Центральной и Восточной Европы. Правда, стоит отметить, что в Московском княжестве этот процесс начался гораздо раньше, минимум с Василия Тёмного (Шиндлер уверенно говорит даже о разнице (опять же не только доспехе, но и тактике и организации) между москвичами и новгородцами во второй половине XV века), поэтому про XV век у поляков вы немного загнули. Там ребята в саладах ещё рассекали, а активный процесс ориентализации начался с Батория и "венгерской модой" непосредственно вдохновлявшей модой турецкой.

Разницу между сфероконическим (хотя тут больше акцент на отделке, а не на коничности, как таковой, потому что это тоже хоть в каком-то роде и следствие ориентализации, но произошедшей многие века ранее и затронувшей также и Скандинавию и Византию) шлемом Ивана IV Васильевича и шлемом из максимилиановских доспехов его современника Сигизмунда II Августа или Николая Радзивилла Черного, думаю, можно не демонстрировать.

[Краки Нифлунг]

Можно еще по АК и М-16 вычислять кто к кому ближе

[Sand]

Я что-то не понял. А с каких пор Саша Невский стал представителем традиционных московских скреп? При нем, как бы Москвы то еще не было толком.

[Ravnur]

Я что-то не понял. А с каких пор Саша Невский стал представителем традиционных московских скреп? При нем, как бы Москвы то еще не было толком.

Ну в данном конкретном случае действительно стал, да Шлем-то XVII века.
Но надписи из Корана это отдельная история, гораздо более прозаическая, ведь XVII век это даже не XIV.

[Краки Нифлунг]

К слову, есть данные, что к западу от Москвы тоже использовались восточные доспехи, но в целом, широкого распространения не получили.



http://www.reenactor...DF/Nesin_09.pdf

[Павел]

К слову, есть данные, что к западу от Москвы тоже использовались восточные доспехи, но в целом, широкого распространения не получили.



http://www.reenactor...DF/Nesin_09.pdf

Вспомнил разговор Дробышевского с Дмитрием "Гоблином" Пучковым на ютуб-канале последнего: Дробышевский рассказывал, что люди (или только о детях шёл разговор - не помню), живущие в России западнее (и на западе) Москвы обладают лучшим интеллектом, чем люди живущие восточнее, потому что на западе России до Москвы во время Великой Отечественной Войны фашисты повзрывали множество фабрик и заводов, которые выделяли вредные вещества, вредившие интеллекту человека (когнитивным способностям). Из-за их меньшей распространённости люди запада России умнее, как полагал учёный . На чём основывался он, я не скажу, но вряд ли опирался на несерьёзные источники.
А то мало ли в этом есть связь с доспехами и намекает на смекалку западных народов, в том числе русских, прошлого или на подобные события в прошлом.

Сообщение изменено: Павел, 28 Октябрь 2016 - 21:23.

[Приднестровец]

Вспомнил разговор Дробышевского с Дмитрием "Гоблином" Пучковым на ютуб-канале последнего: Дробышевский рассказывал, что люди (или только о детях шёл разговор - не помню), живущие в России западнее (и на западе) Москвы обладают лучшим интеллектом, чем люди живущие восточнее, потому что на западе России до Москвы во время Великой Отечественной Войны фашисты повзрывали множество фабрик и заводов, которые выделяли вредные вещества, вредившие интеллекту человека (когнитивным способностям). Из-за их меньшей распространённости люди запада России умнее, как полагал учёный . На чём основывался он, я не скажу, но вряд ли опирался на несерьёзные источники.
А то мало ли в этом есть связь с доспехами и намекает на смекалку западных народов, в том числе русских, прошлого или на подобные события в прошлом.

Ну не думаю. что Дробышевский (если речь о антропологе) мог такую глупость ляпнуть.

[Павел]

Ну не думаю. что Дробышевский (если речь о антропологе) мог такую глупость ляпнуть.

А Вы гляньте. 48:57

[Приднестровец]

А Вы гляньте. 48:57

Вообще-то если речь об этом, то основной фактор-западный перенос воздушных масс http://dic.academic..../ruwiki/1302676
Насколько я понимаю, запад и северо-запад Мск-это традиционно более престижные и социально благополучные районы, и кстати инорасовое население концентрируется все больше на юге и востоке столицы.

[Павел]

и кстати инорасовое население концентрируется все больше на юге и востоке столицы.

Дробышевский там же сказал, что независимо от рас. Исследования учёных о связи экологии и интеллекта, на которые он опирался, вряд ли проводили на среднеазиатских и кавказских детях, русские там были в большинстве несомненно.

[сторонний наблюдатель]

Президент РФ Владимир Путин на заседании Совета по межнациональным отношениям заявил о необходимости разработки закона о российской нации.

«Но что точно совершенно можно и нужно реализовывать — это прямо над этим нужно подумать и в практическом плане начать работать — это закон о российской нации», — цитирует президента «Интерфакс».

[Ravnur]

Президент РФ Владимир Путин на заседании Совета по межнациональным отношениям заявил о необходимости разработки закона о российской нации.

«Но что точно совершенно можно и нужно реализовывать — это прямо над этим нужно подумать и в практическом плане начать работать — это закон о российской нации», — цитирует президента «Интерфакс».

А конституция тогда что? Там же в преамбуле "Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле..."
Предлагается "многонациональный" как-то поменять? На что интересно?

[сторонний наблюдатель]

грядёт третье издание собирания российской нации: 1. Православие, Самодержавие, Народность = За Веру, Царя и Отечество. 2. Советский народ = За Родину, за Сталина к коммунизму. 3. Тут прилагательные сами приложите

[сторонний наблюдатель]

грядёт третье издание собирания российской нации: 1. Православие, Самодержавие, Народность = За Веру, Царя и Отечество. 2. Советский народ = За Родину, за Сталина к коммунизму. 3. Тут прилагательные сами приложите

на самом деле, формула во всёх трёх изданиях по сути не меняется. Только идеологического запала уже нет того. Кроме самодержавия пока нечего предложить

[Ravnur]

Я без сарказма спрашивал. Про техническую сторону. Ведь речь о, как минимум, радикальном изменении конституции. Для этого нужен референдум. Так вот согласны ли будут все народы РФ (включая русских) отказаться от своей текущей идентичности ради какой-то единой общероссийской? И вообще возможно ли это на настоящий момент? Знаю, что многим даже безобидное слово "россияне" не по душе.

[альбинос в черном]

Предлагается "многонациональный" как-то поменять? На что интересно?

Разговоры о "российской нации" давно не новость. Более того, в Стратегии государственной национальной политики о "российской нации" говорится так, будто она уже существует: "Целями государственной национальной политики Российской Федерации являются: а) упрочение общероссийского гражданского самосознания и духовной общности многонационального народа Российской Федерации (российской нации)" ссылка

Никаких конкретных управленческих решений и мероприятий подобные обороты не предполагают.

[Ravnur]

8. Стратегия носит комплексный межотраслевой социально ориентированный характер, призвана развивать потенциал многонационального народа Российской Федерации (российской нации) и всех составляющих его народов (этнических общностей).

Вот тут у меня дважды порвался шаблон. Ладно, понял, что всё это чистой воды демагогия

[альбинос в черном]

всё это чистой воды демагогия

Ну, поскольку считается, что Россия - это государство, а государству обычно положено делать определённые вещи, например, проводить национальную политику, то, соответственно, эксперты подготавливают какие-то документы на эту тему, а чиновники что-то говорят. К тому, что реально происходит в стране это всё отношения не имеет никакого.

[korvin]

Нету никакого "ориентального типа" доспехов, а есть процесс ориентализации доспеха (и не только). Российские ерихонские шапки конца XVI - начала XVII веков, действительно, не доказывают никакую генетическую близость к таджикам (какая-то непонятно зачем ляпнутая глупость), а ориентализация в разных масштабах и в разное время характерна для всей Центральной и Восточной Европы. Правда, стоит отметить, что в Московском княжестве этот процесс начался гораздо раньше, минимум с Василия Тёмного (Шиндлер уверенно говорит даже о разнице (опять же не только доспехе, но и тактике и организации) между москвичами и новгородцами во второй половине XV века), поэтому про XV век у поляков вы немного загнули. Там ребята в саладах ещё рассекали, а активный процесс ориентализации начался с Батория и "венгерской модой" непосредственно вдохновлявшей модой турецкой.

Разницу между сфероконическим (хотя тут больше акцент на отделке, а не на коничности, как таковой, потому что это тоже хоть в каком-то роде и следствие ориентализации, но произошедшей многие века ранее и затронувшей также и Скандинавию и Византию) шлемом Ивана IV Васильевича и шлемом из максимилиановских доспехов его современника Сигизмунда II Августа или Николая Радзивилла Черного, думаю, можно не демонстрировать.

Что интересно, такой восточный тип доспеха европейцы считают тоже своим, что прослеживается в кинематографе:

[Ravnur]

Что интересно, такой восточный тип доспеха европейцы считают тоже своим, что прослеживается в кинематографе:

Какие европейцы? Это же стража Королевской Гавани из Игры Престолов Там вообще фентезийная солянка из всего чего угодно и страшный сон медиевиста. Чем вдохновляются дизайнеры и костюмеры сериала я не в курсе, но явно не воссозданием средневекового европейского доспеха.

Никто же не выдвигает претензии к битве в эпизоде "Battle of the Bastards", которая есть абсурдом во всех смыслах

[Sand]

Как много нам открытий чудных готовит просвещенья дух.

Сообщение изменено: Sand, 31 Октябрь 2016 - 19:26.

[Краки Нифлунг]

Шутки шутками, а фильмов, где были бы исторически достоверные доспехи очень мало. Это вам не фэнтези.

[Ravnur]

Шутки шутками, а фильмов, где были бы исторически достоверные доспехи очень мало. Это вам не фэнтези.

Это целая индустрия, где всё сферы и этапы производства давно поделены и исторические консультанты имеют, к сожалению, далеко не высший приоритет.
Ну и полной историчности, наверное, не добиться никогда, особенно, если делать упор на масштабность. Ведь можно придраться к породам лошадей, технике рубящего боя тупыми мечами, современной стали вместо болотного железа и т.д.

Тут даже про ВМВ порой какую-то дичь в плане реквизита снимают, что уж говорить про средневековье.

[Eugene_rus]

К тому, что реально происходит в стране это всё отношения не имеет никакого.

Ну а вдруг реально решили создать нацию? )
Кто его знает - дыма без огня не бывает )

[Павел]

Похоже, скоро почувствую себя немного современным американцем, потому что новая российская нация будет подобна американской нации, внутри которой постоянные серьёзные межрасовые конфликты на фоне антирасистской политики.

Сообщение изменено: Павел, 31 Октябрь 2016 - 20:44.

[Eugene_rus]

Похоже, скоро почувствую себя немного современным американцем, потому что новая российская нация будет подобна американской нации, внутри которой постоянные серьёзные межрасовые конфликты на фоне антирасистской политики.

Все современные нации не базируются на одной расе. Таковы реалии. Потому в этом плане ничего не меняется.
Более того - нация не будет панацеей, что конфликты на этнической почте мигом исчезнут - они и в США есть. И например ходить поздно вечером в Аризоне опасно, а где-нибудь в Мэне - не так опасно именно в силу этнически разных пропорций.
Тем не менее - это первый и самый необходимый шаг, который прошли западно-европейские государства и те кто живут по аналогичным моделям.

[Павел]

Все современные нации не базируются на одной расе. Таковы реалии. Потому в этом плане ничего не меняется.
Более того - нация не будет панацеей, что конфликты на этнической почте мигом исчезнут - они и в США есть. И например ходить поздно вечером в Аризоне опасно, а где-нибудь в Мэне - не так опасно именно в силу этнически разных пропорций.
Тем не менее - это первый и самый необходимый шаг, который прошли западно-европейские государства и те кто живут по аналогичным моделям.

А президент РФ решил повторить эти ошибки. Активность данной политики и пропаганды зреет ещё большую ненависть у белых американцев, особенно когда за ответную реакцию инорасовым обидчикам их наказывают. Отсюда и идёт ещё большее распространение расизма и убеждение в него, а скрытая ненависть становится более насыщенной, более колоритной, чем в старые времена. Карательный подход, ибо не для слабонервных, сорвутся когда-нибудь окончательно.

Сообщение изменено: Павел, 31 Октябрь 2016 - 21:12.

[Павел]

Однако я понимаю, что это обязательный этап экономики любого постиндустриального государства*, то есть когда его хозяева уже не работают руками, а занимаются в сфере услуг, то бишь бизнесом, потому государству необходимо приглашать к себе бедных иностранцев на работу. Этот этап закончится, когда всю ручную работу начнут делать роботы. Потому интересно, какую участь ожидает этих людей (и вообще всех людей рабочего класса) в будущем? Ведь их в наше время держат и защищают не ради гуманизма, а ради экономики. Чувствую они станут для элиты вредителями и что-то начнут с ними делать. Потребителей (пипл хавает) это тоже касается, не важно какой они расы/нации/этноса и социального/классового происхождения, но если они не доказали свою значимость в мире будущего, ибо творить не умеют, то они будут мешать и гадить, значит надо изолировать/ликвидировать.

*мы называем сейчас такое государство цивилизованным или развитым государством.

Сообщение изменено: Павел, 31 Октябрь 2016 - 21:43.

[savir]

последний раз сконструировать нацию на идеологии решил Сталин - при начале ВОВ пришлось отменить и вернуться к старым квази-русским лекалам. Видимо ему так понравился национал-социализм - что после войны он решил сделать РСФСР унитарной - начались подвижки - но смерть старика поставила крест на всех процессах - вернулись взад
теперь вот снова решили вступить в реку - может получится ногами в жир.