10849 ответов в этой теме

[Tora_sama]

Азербаиджанка

Что-то совсем быстро, ожидал больше интриги, Дастер отгадал, азербайджанка  - певица Turken(

[daster]

Какая армянка? Может армянка курдского происхождения, типичная иранидка/каспийка с еле заметной тюркской долей.

[Anton]

Какая армянка? Может армянка курдского происхождения, типичная иранидка/каспийка с еле заметной тюркской долей.

Ну справедливости ради это девушка может быть из любой страны от испанки и турчанки до арабки и ливанки,потом тюркский это только язык посмотрите на турок киприотов, гагауз или карачаевцев балкарцев или кумыков, много вы найдёте среди них тюркских типажей? Потом каспийский тип вроде не существует за пределами Кавказа, в Передней Азии выделяли арабид и иранид которые считаются  ветвью оренталидами и средиземноморцами.

Сообщение изменено: Anton, 25 Август 2023 - 20:08.

[Cicero]

Опять я мимо, видимо пропил мозги всё таки.

[Anton]

Опять я мимо, видимо пропил мозги всё таки.

 

Опять я мимо, видимо пропил мозги всё таки.

Вполне вы правы вы назвали регион,это ув.Digenes придрался что она азербайджанка, хотя как по мне девушка с такой внешностью может быть из любой точки Ближнего Востока и Южной Европы.

[daster]

Нет не может, она типичная азербаиджанка, близкие типы могут быть и у других, но опятже, у них не будет етого тюркского налета, ета типичная тюрк ханым

[Anton]

Нет не может, она типичная азербаиджанка, близкие типы могут быть и у других, но опятже, у них не будет етого тюркского налета, ета типичная тюрк ханым

Ну в истории много было тюркских народов и в Европе и на Кавказе и на Ближнем Востоке они вливались в местное население, поэтому тюркский налёт можно ожидать везде где проходили и были государства тюркских народов,а азербайджанцы это коренное население Южного Кавказа по всем антропологическим признакам и у очень немногих есть тюркский налёт, не больше чем у других жителей Кавказа, Ближнего Востока и Европы, в конце концов азербайджанцы не туркмены что бы у каждого из них был тюркский налёт. Вот семья Алиевых где у них тюркский налёт или певица Гугуш?

Сообщение изменено: Anton, 25 Август 2023 - 21:08.

[Tora_sama]

Ну все же отличие от тех же греков медов или ближневосточных медов есть, более восточное что-то, но, вот что, возможно форма глаз. Губы в расчет не берём, их как правило активно накачивают на эстраде.

[Tora_sama]

За армянку я бы не принял ее точно, они довольно широкоголовые, вкупе с узким носом сразу из выдает.

[Anton]

Ну все же отличие от тех же греков медов или ближневосточных медов есть, более восточное что-то, но, вот что, возможно форма глаз. Губы в расчет не берём, их как правило активно накачивают на эстраде.

Может быть, но если бы она мне сказала что она португалка или корсиканка или румынка я бы поверил.

[Tora_sama]

Возможно одежда ещё влияет на восприятие, давно уже замечено было. А я понял, что для меня ее на восток клонит - скулы!

[Anton]

За армянку я бы не принял ее точно, они довольно широкоголовые, вкупе с узким носом сразу из выдает.

Также мне показалось слишком натянутым высказывание вроде если азербайджанка, турчанка, кумычка,карачаево-балкарка, гагаузка или турок киприот, то в твоём облике обязано присутствовать тюркская или туранидская примесь, а это далеко не так.

[Anton]

Возможно одежда ещё влияет на восприятие, давно уже замечено было. А я понял, что для меня ее на восток клонит - скулы!

Посмотрел её фото ещё раз не сказал бы что они у неё выдающийся, а что такие скулы в Южной Европе не встречаются?

[Tora_sama]

Посмотрел её фото ещё раз не сказал бы что они у неё выдающийся, а что такие скулы в Южной Европе не встречаются?

При общей мезокефальности, именно скулы выделяются и у тех же медов греков или испанцев их нет.

[Anton]

При общей мезокефальности, именно скулы выделяются и у тех же медов греков или испанцев их нет.

Например при маленьком лице у португалськой певицы Нелли Фуртадо скулы тоже выделяются.

[Tora_sama]

Например при маленьком лице у португалськой певицы Нелли Фуртадо скулы тоже выделяются.

Всё же для европейских медов это не характерно, а вот у каспидов встречается.

[lana]

Одна моя знакомая феноменально отличает армян от азербайджанцев. Но у нее мать - армянка, отец - азербайджанец.

[roaring]

Одна моя знакомая феноменально отличает армян от азербайджанцев. Но у нее мать - армянка, отец - азербайджанец.

 

Да это же не так сложно ИМХО, большинство армян имеют весьма типичную внешность.

[Anton]

Всё же для европейских медов это не характерно, а вот у каспидов встречается.

А здесь встаёт вопрос  а каспиды точно меды?, мне всегда было странно что антропологи выводят медов с Ближнего Востока, ведь по логике вещей классическими медами должны быть народы живущие в Передней Азии и Азербайджана, а на деле оказывается что самые классические меды встречаются только в Европе.

[daster]

Также мне показалось слишком натянутым высказывание вроде если азербайджанка, турчанка, кумычка,карачаево-балкарка, гагаузка или турок киприот, то в твоём облике обязано присутствовать тюркская или туранидская примесь, а это далеко не так.

ну конечно ето далеко не так, тем не менее оно встречается, есле сравнить с курдами то у азеров сглаженные черты, что является тюркским следом, нашет пигментации судить трудно, ибо курды горожане а азера сельские жытели.
Вообше грузинские азера не имеют автохтонного субстрата, как вообше азера долины куры и муганской равнины, азера же малого и большого кавказа часто имели не тюркских предков даже 2-3 поколений назад.
Нашет карачаевцев и балкарцев, грузины их 100 лет назад называли осетинами и даже самими родовитыми осетинами, все население от терека до зеленчука грузины звали осетинами.

[Anton]

ну конечно ето далеко не так, тем не менее оно встречается, есле сравнить с курдами то у азеров сглаженные черты, что является тюркским следом, нашет пигментации судить трудно, ибо курды горожане а азера сельские жытели.
Вообше грузинские азера не имеют автохтонного субстрата, как вообше азера долины куры и муганской равнины, азера же малого и большого кавказа часто имели не тюркских предков даже 2-3 поколений назад.
Нашет карачаевцев и балкарцев, грузины их 100 лет назад называли осетинами и даже самими родовитыми осетинами, все население от терека до зеленчука грузины звали осетинами.

Здесь как мне кажется также нужно понимать а кого можно считать этническим азербайджанцем?, потому как для стороннего человека любой кто из Азербайджана азербайджанцы, будь то евреи, таты, талыши, курды, лезгинские народы. Например на мой взгляд у Гейдара Алиева и его сына  очень европеоидные черты и в них нет тюркского налёта, ведь они если я правильно понимаю тоже азербайджанцы?

[Anton]

ну конечно ето далеко не так, тем не менее оно встречается, есле сравнить с курдами то у азеров сглаженные черты, что является тюркским следом, нашет пигментации судить трудно, ибо курды горожане а азера сельские жытели.
Вообше грузинские азера не имеют автохтонного субстрата, как вообше азера долины куры и муганской равнины, азера же малого и большого кавказа часто имели не тюркских предков даже 2-3 поколений назад.
Нашет карачаевцев и балкарцев, грузины их 100 лет назад называли осетинами и даже самими родовитыми осетинами, все население от терека до зеленчука грузины звали осетинами.

А на счёт сглаженных черт  всё дело в том кого с кем мы сравниваем, приходилось видеть немало украинцев с тюркскими чертами лица хотя по аутосомам они более европеоидны чем русские,или взять южных европейцев и сравнить с центральными европейцами и северными европейцами и скорее всего у центральных европейцев на фоне южных европейцев будут сглаженны черты, но значит ли это что сглаженность  у них появилось из за вторжение в Европу тюрков, гуннов, аваров, и.т.д?, всегда ли сглаженные черты следует трактовать как тюркская и другая азиатская примесь?

[daster]

Здесь как мне кажется также нужно понимать а кого можно считать этническим азербайджанцем?, потому как для стороннего человека любой кто из Азербайджана азербайджанцы, будь то евреи, таты, талыши, курды, лезгинские народы. Например на мой взгляд у Гейдара Алиева и его сына  очень европеоидные черты и в них нет тюркского налёта, ведь они если я правильно понимаю тоже азербайджанцы?

ну да, азербаиджанская нацыя сформировалась не давно, из карапапахов (оседлых тюрок), терекеме (кочевых туркмен), татов, курдов, кавказцев, шиитов и сунитов, предпосылки етого были и раньше в качестве господства тюркского языка, единственное что мешает развитию азербаиджанский нации ето сильное туркофилия.

[daster]

Соседи азеров, кавказцы, армяне, курды все резко профилированны.
Туркмены европеоиды с небольшой монголоидной долей, ета монголоидность вполне может быть от пост монгольских, кыпчакских туркмен, как выглядели туркмены 11в не знаю, может они и не отличались от киргизов.

[Anton]

ну конечно ето далеко не так, тем не менее оно встречается, есле сравнить с курдами то у азеров сглаженные черты, что является тюркским следом, нашет пигментации судить трудно, ибо курды горожане а азера сельские жытели.
Вообше грузинские азера не имеют автохтонного субстрата, как вообше азера долины куры и муганской равнины, азера же малого и большого кавказа часто имели не тюркских предков даже 2-3 поколений назад.
Нашет карачаевцев и балкарцев, грузины их 100 лет назад называли осетинами и даже самими родовитыми осетинами, все население от терека до зеленчука грузины звали осетинами.

Также хочу заметить что сами огузы скорее всего были далеко не классическими монголойдами, поэтому о наличия  или отсутствия тюркских предков у азербайджанцев можно только гадать. Например антрополог Лев Ошанин  считал что азербайджанцы как и турки Анатолии типичные древние  жители своих регионов без малейшего тюркского налёта и в этом есть смысл, посмотрите на портреты Каджаров и их гаплогруппу мужскую, в них начисто отсутствует тюркский налёт, или возьмите азербайджанцев из арабских стран или Ирана и попробуйте у них найти хоть малейшей тюркский налёт, поэтому на мой скромный взгляд совершенно бездоказательно заявлять что у азербайджанцев сглажены черты на фоне других европеоидов у туркменов да, но не у азербайджанцев, турок и турок-киприотов, кумыков,  гагаузов, крымских татар и караим.

[Anton]

Соседи азеров, кавказцы, армяне, курды все резко профилированны.
Туркмены европеоиды с небольшой монголоидной долей, ета монголоидность вполне может быть от пост монгольских, кыпчакских туркмен, как выглядели туркмены 11в не знаю, может они и не отличались от киргизов.

Средиземноморские народы Европы менее профилированны чем кавказцы и народы Передней Азии, значит ли это что у них есть азиатская примесь?, кстати далеко не все северо кавказцы резко профилированны,приходилось немало видеть особенно у женщин псевдо среднеазиатскую внешность похожую  на узбекскую.Вы говорите что айзеры менее профилиированны, посмотрите на Гейдара и Ильхама Алиевых их профилировка может дать фору многим самым профилированным народам.

[daster]

Бакихановы имеют монгольскую гаплогрупу, тюркские субсклады даже у грузин, напр.у сванов даже какието марийские субсклады.
Грузины азеров зовут татарами, сами азера татарами зовут иранских азеров, ето знак того что монголы ассимилировались среде азербаиджанцев и столица улуса хулагу был тавриз.
Есле взять удин они арменоиды, армян шаки и шемахи кавкасионы, карабахцы армеоиды, курды и таты ираниды.
Выходит что каспийцы ето ираниды+тюрки.

[Tora_sama]

Выходит что каспийцы ето ираниды+тюрки.

Так это вполне логично, аралид+иранид.

[Anton]

Бакихановы имеют монгольскую гаплогрупу, тюркские субсклады даже у грузин, напр.у сванов даже какието марийские субсклады.
Грузины азеров зовут татарами, сами азера татарами зовут иранских азеров, ето знак того что монголы ассимилировались среде азербаиджанцев и столица улуса хулагу был тавриз.
Есле взять удин они арменоиды, армян шаки и шемахи кавкасионы, карабахцы армеоиды, курды и таты ираниды.
Выходит что каспийцы ето ираниды+тюрки.

Только вот как объяснить субсклад и внешность Каджаров?, да кстати каспийский тип очень древний и восходит по мнению антропологов чуть ли не к мезолиту когда не какими народами и не пахло, поэтому этот тип не может быть смесью и иранские айзеры внешне не чем не выделяются от остальных иранцев, вот хорошая работа по генетике иранцев

Distinct genetic variation and heterogeneity of the Iranian...

journals.plos.org›plosgenetics/article…

Более того монголы завоевали весь Ближней Восток а не только Табриз,  можно вспомнить что старое население Ирака чуть ли не всё было вырезано. Кстати на англоязычных форумах тех же грузин,  армян, греков, ассирийцев и даже итальянцев часто принимают за турок, хотя вы утверждаете что у тех же турок и айзеров черты внешности часто сглажены тюркским налётом.

Сообщение изменено: Anton, 26 Август 2023 - 20:40.

[daster]

Есле исходит от того что современные туркмены не отличались от туркмен 11в, то туркмены уже иранцы на 70-80%, что же говорит о их потомков на кавказе и в анатолии.