2528 ответов в этой теме

[Tanasquel]

кавказкая женщина себя так не ведет

кавказские женщины, они такие же женщины как и во всём мире.
Сказки про непокорных раССОвых красавиц вы можете оставить для вконтактика.
Для острастки скажу, что в саунах Дагестана русских барышень практически нет, все "националы", точнее "националки".
Чеченские проститутки в Москве тоже уже не экзотика. Про доступность самих девушек на Кавказе наслышан так же. Другое дело что это не пиарится как про девушек средней полосы.
и это есть, в независимости от того укладывается ли это в ваш миф о кавказских женщинах.

[киевлянин]

бывал знаком с "непокорными расовыми красавицами" действительно, в каждом случае все индивидуально: бывает, что над сознанием человека давлеют традиции и человек в это искренне верит, но чаще бывает, когда личная выгода или личная привязанность (это реже, потому что чаще люди тянутся к похожим себе) идет вразрез с ними, а человек не находится под контролем старших родственников, то какие тут традиции)) В наше время все упрощенно и предельно банально: хорошо обеспеченный человек имеет меньше препятствий и в выборе личной жизни, так что традициям остается следовать беднякам и среднему классу.

Сообщение изменено: киевлянин, 26 Май 2011 - 09:15.

[Алексей555]

дубль

Сообщение изменено: Алексей555, 26 Май 2011 - 09:27.

[khanmode]

я не чего не писал а ее словах , остальное вы сами развернули
сама речь, словесный понос) кавказкая женщина себя так не ведет
еще какие-то базары дешевые.

ты прав танаскул ,русификация беспощадна...

skaf008, а у Вас есть претензии к карачаевцам? Могу выслушать.
Муратхан Михайлович - ногайка из Карачаево-Черкесии. Сейчас не знаю, но раньше - член КПРФ, коммунист с "активной жизненной позицией", депутат НС КЧР. Участвовала в выборах практически всех уровней, то есть "старый" политический деятель регионального уровня.
З.Ы. Конечно, женщина в политике - не самое приятное зрелище, но с некоторыми ее сентенциями я согласен.

[khanmode]

кавказские женщины, они такие же женщины как и во всём мире.
Сказки про непокорных раССОвых красавиц вы можете оставить для вконтактика.
Для острастки скажу, что в саунах Дагестана русских барышень практически нет, все "националы", точнее "националки".
Чеченские проститутки в Москве тоже уже не экзотика. Про доступность самих девушек на Кавказе наслышан так же. Другое дело что это не пиарится как про девушек средней полосы.
и это есть, в независимости от того укладывается ли это в ваш миф о кавказских женщинах.

К сожалению, во многом это так. Но я не думаю, что это именно "русификация". Еще 30 лет назад русских в КЧР было гораздо больше, но ситуация среди кавказцев с алкоголизмом, наркотизацией, проституцией, соблюденим адетов была гораздо лучше. Может повторюсь, но я согласен с мыслью, что это все - либеральный, глобалистский тренд. Тем более на Кавказе он приводит к широкому размаху коррупции, бандитизма, вседозволенности. Именно последнее определение наиболее точно характеризует преломление либеральных идей в традиционалистском сознании. Чувство вседозволенности приводит не только к правовому нигилизму, но и к разрушению своей самобытности, национального характера, внутренних установок, категорических императивов, выработанных столетиями. Это меня и беспокоит больше всего. В тоже время, у меня есть еще маленькая надежда на то, что идентификационные доминанты кавказцев не рассыпятся в труху, поскольку идеологически они все еще доминируют.

Сообщение изменено: khanmode, 02 Июнь 2011 - 11:22.

[Lek82]

говорят по сказкам можно узнать характер народа
Что можно сказать о народе у которого такие сказки

Аварская народная сказка
У одного узденя было много кур. Среди них была курочка без одной ноги и крыла. Все дразнили ее «Полукурочка». Другие куры часто ее обижали и не подпускали к пище. Так и жила она впроголодь.

Надоела Полукурочке такая жизнь. Собрала она сах ячменя и засеяла небольшую пустошь.

И вдруг ей сказали, что ханский табун потравил ее поле. Побежала туда Полукурочка и видит: ржут сытые ханские жеребцы, а ячменя как не бывало.

— Ах вы ханские твари! Дорого заплатите вы и ваш хозяин! — закричала Полукурочка и стала хлестать коней хворостиной.

Потом она собрала табун и погнала его к хану. Надо сказать, что Полукурочка была голодная и злая и поэтому готова была растерзать первого попавшегося, будь то сам аждаха. По дороге она встретила волка и мигом проглотила его. Затем дорогу перебежала лиса. Полукурочка проглотила и лису..Насытилась Полукурочка и повеселела.

Когда по пути попалось небольшое озеро, Полукурочка его выпила и побежала дальше.

Вскоре Полукурочка пригнала табун к ханскому дворцу и закричала:

— Эй, хан! Открывай скорее ворота да плати штраф! « Вышел везир и спросил:

— В чем дело?

— Я тебя и видеть не хочу, зови самого хана! — потребовала Полукурочка.

Когда на крик вышел хан, она сказала:

— Плати за потраву штраф, да немалый, — иначе не возвращу коней.

— Бросьте этого урода гусям и не беспокойте меня по пустякам,— приказал хан и удалился в свои покои.

И тотчас бросили Полукурочку в гусиный хлев.

Откормленные и злые ханские гуси принялись щипать и клевать ее. «Так, пожалуй, мне не избежать смерти»,— подумала Полукурочка и выплюнула лису. Рыжая моментально передушила всех гусей и убежала.

Наутро, когда нукеры открыли хлев, они увидели задушенных гусей и немедленно доложили хану. Разгневался хан и закричал:

— Заприте ее в конюшню, чтобы мои жеребцы растоптали эту тварь в лепешку!

Нукеры схватили Полукурочку за единственную ногу и кинули в конюшню.

«Плохи мои дела»,— подумала Полукурочка и выплюнула волка.

Всю ночь в конюшне шла борьба, пока волк не задрал всех жеребцов.

Утром нукеры увидели убитых коней и побежали сообщить хану о несчастье.

— Это не иначе как ужасное чудовище! — испугался хан.— Зажгите печь и киньте ее туда!

Нукеры, дрожа от страха, бросили Полукурочку в печь, наполнили ее дровами и подожгли.

А Полукурочка выпустила озеро и потушила огонь.

Наутро нукеры увидели, что Полукурочка жива и невредима. В ужасе они доложили об этом хану.

— Вы жалкие трусы и негодяи! — воскликнул хан и сам направился к печи. Как только он туда заглянул, Полукурочка выклевала ему глаза. Хан завопил и бросился бежать, а Полукурочка за ним. Догнала она хана и проглотила.

Затем Полукурочка собрала все ханские сокровища, нагрузила ими везира, назира и всех нукеров и пошла к курам-насмешницам, приговаривая: «Будете еще дразниться? Будете еще дразниться?»

Говорят, Полукурочка и сейчас здравствует и живет в почете.

Сообщение изменено: Lek82, 02 Июль 2011 - 12:30.

[makc]

Жиесь!-сказала Полукурочка и пошла снимать кроссовки с визира.

[Tanasquel]

нормально делай,нормально будет-сказала 1/2 курочка визирю

[Алексей555]

говорят по сказкам можно узнать характер народа
Что можно сказать о народе у которого такие сказки

Аварская народная сказка
У одного узденя было много кур. Среди них была курочка без одной ноги и крыла. Все дразнили ее «Полукурочка». Другие куры часто ее обижали и не подпускали к пище. Так и жила она впроголодь.

........................................

Затем Полукурочка собрала все ханские сокровища, нагрузила ими везира, назира и всех нукеров и пошла к курам-насмешницам, приговаривая: «Будете еще дразниться? Будете еще дразниться?»

Говорят, Полукурочка и сейчас здравствует и живет в почете.

Любопытный момент, курочку дразнили и обижали свои, но для того, что бы пресечь унижения и насмешки она жестоко поступила с чужими. Т.е одна из моралей сказки такая: хочешь быть в почете у себя дома, продемонстрируй силу и жестокость по отношению к соседям (плохим чужим). На жесткую борьбу со своими наложено некое табу.

[Санчес]

Алексей, получается бей чужих, чтоб свои боялись.

[Лысый]

вай, какой злобный колобок получился.

[Маджус]

нормально делай,нормально будет-сказала 1/2 курочка визирю

А дагестанцы любят украинскую литературу!
В 19 веке Квітка-Основ'яненко написал повесть "Добре роби, добре й буде"

[Брут]

говорят по сказкам можно узнать характер народа
Что можно сказать о народе у которого такие сказки

Аварская народная сказка
У одного узденя было много кур. Среди них была курочка без одной ноги и крыла. Все дразнили ее «Полукурочка». Другие куры часто ее обижали и не подпускали к пище. Так и жила она впроголодь.

Надоела Полукурочке такая жизнь. Собрала она сах ячменя и засеяла небольшую пустошь.

И вдруг ей сказали, что ханский табун потравил ее поле. Побежала туда Полукурочка и видит: ржут сытые ханские жеребцы, а ячменя как не бывало.

— Ах вы ханские твари! Дорого заплатите вы и ваш хозяин! — закричала Полукурочка и стала хлестать коней хворостиной.

Потом она собрала табун и погнала его к хану. Надо сказать, что Полукурочка была голодная и злая и поэтому готова была растерзать первого попавшегося, будь то сам аждаха. По дороге она встретила волка и мигом проглотила его. Затем дорогу перебежала лиса. Полукурочка проглотила и лису..Насытилась Полукурочка и повеселела.

Когда по пути попалось небольшое озеро, Полукурочка его выпила и побежала дальше.

Вскоре Полукурочка пригнала табун к ханскому дворцу и закричала:

— Эй, хан! Открывай скорее ворота да плати штраф! « Вышел везир и спросил:

— В чем дело?

— Я тебя и видеть не хочу, зови самого хана! — потребовала Полукурочка.

Когда на крик вышел хан, она сказала:

— Плати за потраву штраф, да немалый, — иначе не возвращу коней.

— Бросьте этого урода гусям и не беспокойте меня по пустякам,— приказал хан и удалился в свои покои.

И тотчас бросили Полукурочку в гусиный хлев.

Откормленные и злые ханские гуси принялись щипать и клевать ее. «Так, пожалуй, мне не избежать смерти»,— подумала Полукурочка и выплюнула лису. Рыжая моментально передушила всех гусей и убежала.

Наутро, когда нукеры открыли хлев, они увидели задушенных гусей и немедленно доложили хану. Разгневался хан и закричал:

— Заприте ее в конюшню, чтобы мои жеребцы растоптали эту тварь в лепешку!

Нукеры схватили Полукурочку за единственную ногу и кинули в конюшню.

«Плохи мои дела»,— подумала Полукурочка и выплюнула волка.

Всю ночь в конюшне шла борьба, пока волк не задрал всех жеребцов.

Утром нукеры увидели убитых коней и побежали сообщить хану о несчастье.

— Это не иначе как ужасное чудовище! — испугался хан.— Зажгите печь и киньте ее туда!

Нукеры, дрожа от страха, бросили Полукурочку в печь, наполнили ее дровами и подожгли.

А Полукурочка выпустила озеро и потушила огонь.

Наутро нукеры увидели, что Полукурочка жива и невредима. В ужасе они доложили об этом хану.

— Вы жалкие трусы и негодяи! — воскликнул хан и сам направился к печи. Как только он туда заглянул, Полукурочка выклевала ему глаза. Хан завопил и бросился бежать, а Полукурочка за ним. Догнала она хана и проглотила.

Затем Полукурочка собрала все ханские сокровища, нагрузила ими везира, назира и всех нукеров и пошла к курам-насмешницам, приговаривая: «Будете еще дразниться? Будете еще дразниться?»

Говорят, Полукурочка и сейчас здравствует и живет в почете.

Да, сюрреализм возник явно не в 20 веке и не в Западной Еаропе.

[Lek82]

13. Психические качества динарской расы

Динарские люди имеют совершенно иной психический склад. Те, кто наблюдал австрийскую армию во время мировой войны, отличают надежность, храбрость, гордость и чувство чести этих людей. Немецкие крестьяне Каринтии, Штирии, Тироля и южной Баварии, высокие, короткоголовые, узколицые, с орлиными носами и мощной фигурой, живут рядом с людьми восточной расы, но существенно отличаются от них. Риль в своей «Естественной истории народа» (том 1, 1856), описывая жителей Верхней Баварии, людей с «грубой, мощной фигурой», с «несомненным художественным инстинктом», неотесанных и неуклюжих, бессознательно изображал динарскую расу. Грубая, воинственная сила характерна для преимущественно динарских албанцев, на это в свое время обратил внимание Байрон.

Динарского человека отличает особое чувство чести и любовь к родному краю. Преимущественно динарские жители Каринтии были единственными немцами, которые после общего краха в 1918 году взялись за оружие, чтобы защитить свою родину от врага. Любовь к родине и гордость ею отличают людей динарской расы во всех народах, в которых она представлена. Динарские крестьяне Тироля составили костяк борцов против Наполеона и на памятниках в австрийских Альпах мы видим динарские лица. Тоска по родине особенно свойственна динарцам. В России этим особенно отличаются украинцы, и Украина – преимущественно динарская область. Авантюрист Казанова упоминает о неутешной тоске по родине преимущественно динарских словенцев; он и сам был склонен к ностальгии и, судя по его портретам, имел динарскую примесь.

Динарские люди гордятся своим своеобразием, блюдут традиционные обычаи. В австрийских Альпах жители каждой долины имеют свой диалект, свои особенности строительства домов, свои обычаи. Творческое своеобразие отличает эти местности от тех, где преобладает восточная раса. Для преимущественно динарского населения Украины характерны красочные костюмы, украшения домов и предметов домашнего обихода, уход за садами, любовь к своим песням – все это черты динарской души.

Динарской расе, как и нордической, свойственны воинственные наклонности и способности. О преимущественно динарских черногорцах говорят, что они любят свою родину, что они выносливые, смелые, «прирожденные солдаты». Прекрасными солдатами были в мировую войну также французские и итальянские горцы.

Наблюдатели отмечают у динарской расы и ее коммерческие способности. Люди этой расы легко возбудимы, быстро впадают в гнев. Это связано с гипертрофированным чувством чести и повышенной чувствительностью, ничтожный повод может быть воспринят как оскорбление. В преимущественно динарских юго-восточных областях Германии много людей осуждено за нанесение тяжких телесных повреждений. Но, несмотря на вспышки гнева, динарской расе свойственно добродушие. Грубость сочетается у людей этой расы с сентиментальностью. Динарский человек обычно хороший знаток людей, он умеет подметить их смешные стороны и метко описать их в словах. Немецкие диалекты динарских областей особенно богаты шутливыми словами и поговорками. Динарские люди склонны к изучению других народов, они тонко чувствуют природу.

Динарская раса кажется мне по сравнению с нордической, более простой, возможности ее развития ограничены. Прежде всего, она менее предусмотрительна. У нее нет душевной тонкости и смелости мысли нордической расы. Динарская душа довольствуется немногими впечатлениями. В динарской расе нередко встречаются такие люди, которых называют «людьми настроения».

Динарский тип – способный и жизнерадостный, с чувством юмора и склонностью к дракам. Общительность динарской расы грубая и шумная. Основные ее черты – грубая сила и прямота.
Люди динарской расы любят роскошества и высокопарные слова. Многие их действия и слова носят на себе печать экзальтации. Все приподнятое, избыточное, пленительное в искусстве барокко – выражение динарской души, я писал об этом в книге «Раса и стиль» (1926). Динарские люди – хорошие актеры. Их актерские качества проявляются и в повседневной жизни, они любят изображать «простосердечных детей природы», за что их любят люди других рас и что помогает им преуспевать.
Динарская раса имеет особый музыкальный дар, и не случайно композиторы часто имеют динарские черты. Примеры – Паганини, Тартини, Керубини, Шопен, Верди, Берлиоз, у немцев – Гайдн, Моцарт, Вебер, Лист, Вагнер, Корнелиус и Брукнер. И не случайно народная песня в Германии жива именно в динарских областях. Любимые краски динарской расы – темно-зеленая и красно-коричневая.

По духовной одаренности я бы поставил динарскую расу (вместе с фальской) на второе место среди европейских рас. Даже когда у великих людей Европы заметна примесь ненордической крови, чаще это примесь динарской (или фальской), чем восточной или западной расы.

Наблюдения за студентами Венского университета заставляет меня предположить, что динарская раса не испытывает такой тяги к научной деятельности как нордическая. Австрийские студенты кажутся мне более нордическими, чисто динарские черты встречаются среди них редко. Зато нордически-динарская смесь – нередкое явление среди образованных людей Швейцарии, южной Баварии и Австрии. В Италии сравнительно много студентов принадлежит к динарской расе. Согласно исследованиям Ливи, студенты во всей Италии в среднем выше ростом, чем крестьяне, и преобладающая форма носа у них – орлиный. Это признаки динарской расы.

Такое впечатление что Гюнтер кавкасионов описывает

[Vladimir_]

Такое впечатление, что у кавкасионов редкостный уровень ЧСВ и беспримерный талант самовосхваления.

[Lek82]

Не без этого!

[Vladimir_]

Разумеется, ведь без этого не было бы и разгромленных "железных частей" Дикой дивизией!!!!

[Bratilov]

Такое впечатление что Гюнтер кавкасионов описывает

Нормално - представители динарцев являются в болшинстве горцев. А горцев и островитяне имеют общие характеристики - но ето скорее к етнопсихологии и модели поведения, чем связано с антропологический тип.

[Лысый]

Такое впечатление что Гюнтер кавкасионов описывает

Lek82 , давайте всё же сделаем скидку на ЧСВ кавказцев и заангажированность Гюнтера.

А схожесть характеристик можно объяснить конвергенцией.

Конвергенция (от лат. Converge — сближаюсь, схожусь) в биологии, схождение признаков в процессе эволюции неблизкородственных групп организмов, приобретение ими сходного строения в результате существования в сходных условиях и одинаково направленного естественного отбора. Из БСЭ.

[Folkvald]

советую вам не читать сайты типа спецназ.ру а нормальную литературу. хотя вам Пыхалов по душе.)

И что там о разгроме мифического "железной дивизии"? Разумеется, разгромленной в августе 1915 года, когда, как всем известно, состоялся знаменитый брусиловский прорыв.
А так да, возразить Пыхалову горцам нечем, правда видимо глаза колет, вот его и подстерегают по темным углам.

[Bratilov]

И что там о разгроме мифического "железной дивизии"? Разумеется, разгромленной в августе 1915 года, когда, как всем известно, состоялся знаменитый брусиловский прорыв.
А так да, возразить Пыхалову горцам нечем, правда видимо глаза колет, вот его и подстерегают по темным углам.

Брусиловский прорив не бил в 1916 г.?

[Folkvald]

Брусиловский прорив не бил в 1916 г.?

Был, но мистификаторы, придумавшие подвиг "Дикой дивизии" плохо учились в школе.

[Lek82]

побоку это железная дивизия. Разгром 100 тысячной армии Надир-шаха в дагестане вот чем лично я горжусь.

Возвратившись в Мешхед, Надир-шах стал готовиться к новому походу — против лезгин, в войне с которыми в 1736 г. погиб его любимый брат Ибрахим-хан. Весной 1741 г. войско выступило из Мешхеда и двинулось в Мазандаран. На пути случилось происшествие, ставшее роковым для династии Афшаров: авангард, состоявший из афганских ополченцев, следовал под личным начальством Надир-шаха, рядом с которым ехал его сын Риза-Кули. Вдруг из леса раздался выстрел — и пуля ранила навылет руку шаха. Наследный принц со свитой и конвоем бросился по направлению выстрела, но поймать покушавшегося не удалось. Вскоре распространился слух, что убийца был подослан самим Риза-Кули-мирзою, который еще в Исфахане несколько раз объявлял народу о смерти шаха, чтобы воцариться самому. Надир-шах был поражен этим известием и с тех пор стал очень холоден к сыну.

Тем временем огромная персидская армия достигла Дагестана и углубилась в горы. Однако поход этот, против ожидания, окончился полной неудачей. В самом начале лезгинам удалось захватить обоз шаха со всеми припасами. Вследствие этого персы, окруженные со всех сторон враждебным населением, стали терпеть страшную нужду. В жестоких стычках с горцами и от голода Надир-шах потерял две трети своих солдат и почти всех лошадей. Так ничего и не добившись, он должен был отступить в Дербент. В скверном расположении духа шах вернулся в Исфахан и здесь велел схватить и ослепить сына. Спустя короткое время открылось, что все обвинения против Риза-Кули являются клеветой. Шах провел новое следствие и казнил пятьдесят сановников, обвиненных в кознях и наветах на принца.

Основные силы шахской армии проводили зиму 1741/42гг. в обширном лагере близ Масед-Кала. Горцы постоянно совершали на него нападения, так что множество персов погибло во время стычек и от холода. Весной 1742 г. Надир-шах предпринял новый поход в горы, но из-за открывшейся моровой язвы и конского падежа это вторжение оказалось также неудачным. В боях шах потерял второго своего брата Курбана. Чтобы отомстить за его гибель, персы полностью вырезали население 14 аулов и соорудили из голов убитых высокую башню. Решительное сражение с горцами произошло в декабре 1742 г. близ аула Чох. Оно было чрезвычайно ожесточенным и кровопролитным. Подробности его неизвестны, однако в конце концов персы были опрокинуты и обращены в бегство.

[Lek82]

В данный момент, когда шах решил напасть на Россию, Дагестан его интересовал почти исключительно как наиболее удобный плацдарм и близкий путь для удара по ее жизненно-важным районам.

Успех восточной кампании вскружил голову шаху. Он заявлял, что «стоило мне лягнуть одной ногой, вся Индия разрушилась... и если я лягну обеими ногами, то весь свет обращу в пепел»[18], что все государи земного шара трепещут от одного упоминания его имени[19], что «один бог на небе, а он единый государь на земле»[20]. Сопровождавшие шаха в дагестанской кампании 1741 года Калушкин, а за ним и Братищев писали из Дагестана в Петербург, что «шах со всем светом дело иметь хочет... Однако виды и приготовления наиглавнейшие против Российской империи устремляют»[21], что он «хочет делать с Россией то, что он делал с Индией»[22] и предупреждали свое правительство о враждебных намерениях шаха Надира[23].

Антирусская направленность кампании 1741 года с наибольшей наглядностью отражена в переписке турецкого и шахского дворов. Шах Надир и его приближенные в своих письмах турецкому султану из Дагестана открыто заявляли, что стопятидесятитысячная армия сосредоточена в Дагестане для того, чтобы напасть на неверных русских, и старались склонить султана к совместной войне с Россией[24]. О том, что поход 1741 года был направлен не против одного Дагестана говорит и его размах (в Дагестане была сосредоточена армия куда большая, чем в восточную кампанию).

Таким образом, не подлежит сомнению, что, направляясь в 1741 году в Дагестан, шах шел против России. Лишь в силу обстоятельства эта кампания стала «дагестанской».

Решив использовать Дагестан для войны с Россией, шах должен был прежде всего заняться укреплением там своего положения, что оказалось далеко не легкой задачей. Шах Надир хотел молниеносно покончить с дагестанцами[25]. При этом ради использования страны в качестве плацдарма для нападения на Россию шах готов был не только изгнать дагестанцев из их родных земель или переселить в Иран, но даже их истребить. Калушкин пишет, что шах намеревался переселить дагестанцев в Иран или их истребить, оставив лишь 20 тысяч человек для пополнения своей армии[26]. Это подтверждается и другим современником И. Лерхом. Он писал, что шах намеревался «истребить дагестанцев или выгнать их из гор»[27]. Шаху захотелось, говорит лакский эпос, поставить горы на колени или сравнять их с землей[28].

В 1741 году Надир шах во главе громадной армии, набранной из многих покоренных им народов Востока – афганцев, туркмен, индусов, курдов, узбеков, грузин, иранцев и других начал поход в Дагестан[29]. По подсчетам ряда, авторов численность этой армии достигала 100– 150 тысяч человек[30]. «Весь Иран, – говорится в предании, – на нас поднялся, все равнины на предгорьях затопили орды злые»[31]

Мы вас спасли!

[Folkvald]

Мы вас спасли!

Слишком толсто. Особенно учитывая то, ни в одной их четырех русско-персидских войн, Персия не смогла оказать хоть какого-нибудь серьезного сопротивления русским войскам.

[Lek82]

А схожесть характеристик можно объяснить конвергенцией.

Конвергенция (от лат. Converge — сближаюсь, схожусь) в биологии, схождение признаков в процессе эволюции неблизкородственных групп организмов, приобретение ими сходного строения в результате существования в сходных условиях и одинаково направленного естественного отбора. Из БСЭ

спасибо, я знаю что такое конвергенция.
я вроде и не утверждал что динарцы и кавкасионы прямые родственики. похожи? - да,
родственники? - может быть но не очень близкие

[Lek82]

Слишком толсто. Особенно учитывая то, ни в одной их четырех русско-персидских войн, Персия не смогла оказать хоть какого-нибудь серьезного сопротивления русским войскам.

да это же шутка, я там даже смайлик поставил

[Лысый]

Не принимайте так близко. Объяснение писал для всех. Вобщем, таки согласны что конвергенция.