1641 ответов в этой теме

[Skalagrim]

Мммм... А чем именно выгоднее?

некоторым может так показаться, именно из-за самосознания. Во первых, литовцев в два раза больше чем латышей (если я напишу книжку на литовском и её купит каждый литовец, то я буду в два раза богаче, если бы подобная книжка была бы на латышском ), во вторых наличие "легендарной" и не только истории гос-ва (меня это не напрягает, но некоторым, может, это важно), в третьих - более благоприятная для нации этническая пропорция (хотя этнические трения до определённой границы может и содействуют национальному самосознанию).

[Кот]

спрашивает кто я

Зачем подменять этничность лево-абстрактными вопросами в стиле "кто ты"? Без контекста он смысла не имеет, в том числе при выходе из бассейна. Максимум, что можно подумать при таком "вопросе" - это постоянный ты тут клиент в бассейне, или новичок.

Тож самое Питер: петербуржец скажет, то он петербуржец при соответствующем контексте. А если прямо спросить "какова твоя этническая принадлежность", ответ будет уже не петербуржец, ни строитель, ни россиянин и т.д.

[Eugene_rus]

А если прямо
спросить "какова твоя этническая принадлежность", ответ будет уже не петербуржец, ни строитель, ни
россиянин и т.д.

Тут тоже возможны варианты - например если меня спросят при поступлении в ВУЗ или любое другое гос. учреждение - то я скажу то я русский.
Если в сложенном коллективе, то скажу что беларус или петербуржец. Если в дружеском или знающем коллективе, то могу сказать подробнее о том, что я беларусец или литвин.
В принципе все данные идентичности у меня действительно присутствуют, и действительно не постоянно - они меняются и дополняются пускай и не так быстро как "плавец".
В коллективе генеалогов я думаю я действительно "генеалог" в первую очередь, потому как данная специфическая деятельность накладывает на идентичность отпечаток и превалирует над остальными идентичностями, на мой взгляд.

Сообщение изменено: Eugene_rus, 01 Июль 2015 - 19:19.

[Кот]

Тут тоже возможны варианты - например если меня спросят при поступлении в ВУЗ или любое другое гос. учреждение - то я скажу то я русский.
Если в сложенном коллективе, то скажу что беларус или петербуржец.

Ну еврей времен рейха тоже постарался бы не говорить, что он еврей даже "при поступлении в ВУЗ". Как это отменяет то, что он еврей и считает себя таким. А поступление в вуз - это вы просто "наврете" комиссии ради своих соображений. Но опять же, что вы так кому врете - оно ведь не отменяет факт того, что вы беларус и ощущаете себя именно им.

[Eugene_rus]

Но опять же, что вы так кому врете - оно ведь не отменяет факт того, что вы беларус и ощущаете себя
именно им.

Тут тоже сложный вопрос - я больше все-таки русский в процентном соотношении предков, и потому считаю себя и русским тоже.
Но например для "фичи" я скажу в тесном кругу что я беларусец или литвин, и я действительно как бы с данной идентичностью тоже.

Но вот в Буларуси я никогда не скажу что я беларус, но скажу что у меня предки есть из Беларуси или ВКЛ.

[Кот]

Но например для "фичи" я скажу в тесном кругу что я беларусец или литвин

Ну так это называется ложь. Вы везде врете.
Лгать можно по-всякому и насчет всего угодно. Можете сказать, что вы племянник Руперта Мердока, и все бабы ваши)))
Но опять же: на что может повлиять единичный пример о том, что кто-то пускает пыль в глаза? Как вот это связано с этносом?? Что вообще могут опровергнуть подобные истории из жизни, как кто-то постоянно врёт? ))))

[Eugene_rus]

Ну так это называется ложь. Вы везде врете.

Нет, это не ложь.
Это и есть мозаика идентичностей
Вы хотите загнать меня в нац. стойло, как говорит альбинос в черном
Я действительно по происхождению имею литвинов, беларусов, русских, немцев, финнов, шведов. Это документально - это дает мне право считать себя относящимся к данным этничностям.
Но я отношусь к ним в тех ситуациях когда более благоприятней
По факту они все в моем самосознании.
Ну и более кратковременные бывают, когда например в Китае я чувствую себя китацем, а в Японии - японцем. Я могу никому об этом даже не говорить. Кого я обманываю в этом случае?

[Skalagrim]

Ну так это называется ложь. Вы везде врете.
Лгать можно по-всякому и насчет всего угодно. Можете сказать, что вы племянник Руперта Мердока, и все бабы ваши)))
Но опять же: на что может повлиять единичный пример о том, что кто-то пускает пыль в глаза? Как вот это связано с этносом?? Что вообще могут опровергнуть подобные истории из жизни, как кто-то постоянно врёт? ))))

Я думаю , тут другое. Часто встречаются люди с невыраженной этнической принадлежностью (или самосознанием). Есть полукровки/билингвы у которых это чувство естественным образом разделено на два. Есть интегрированные и ассимилированные имигранты и др. варианты, например космополиты и/или "нормализированные" граждане крупных "имигрантслих" или "имперских" стран: США, Канада, Австралия и Россия тоже. Отдельный вопрос светские натурализированные евреи, например американские или русские.

[Кот]

Нет, это не ложь.

Ну если совсем честно - это называется "понты" . Или по-вашему "фича". В конечном итоге - это ложь из корыстных побуждений: карьера, страх наказания, выделиться непохожестью на всех... Какая еще "мозаика идентичностей"...

Я действительно по происхождению имею литвинов, беларусов, русских, немцев, финнов, шведов. Это документально - это дает мне право считать себя относящимся к данным этничностям.

Такие люди погоду не делают. Так же как инвалиды не делают среди основной массы людей (например)

[Skalagrim]

В догонку: ещё обрусевшие нерусские жители РФ и бывшего СССР. Если Виктор Алкснис из-за фамилии не может претендовать на 100% русского, то многие обрусевшие украинцы, белорусы (даже при не совсем русских фамилиях) и ФУ народы РФ (имея русские имена и фамилии) и ни грамма русской крови, будут считать себя русскими и русскими их будут считать окружающие, хотя они сами, зная своё происхождение в некоторые моменты раздумий могут и сомневаться

[Кот]

Есть полукровки/билингвы у которых это чувство естественным образом разделено на два.

Они нечасто встречаются. Их достаточно мало для того, чтобы вообще приводить в примеры, имхо. Их существование ничего не может ни доказать, ни опровергнуть.

[Skalagrim]

Их существование ничего не может ни доказать, ни опровергнуть.

Ну, вы уже кроете доводами опонентов (Альбиноса в чёрном и Eugene_rus) Это у них "никто не может доказать существование этносов"

[Eugene_rus]

Какая еще "мозаика идентичностей"...

Ну хорошо. Скажите кем я себя должен считать? Всегда русским? Или всегда беларусом?
Почему? У нас национальное гос-во и этничность просто как идентичность человека.

Такие люди погоду не делают.

На смену статистики я и не претендую. Но поверьте в Питере полно людей которым вообще нет дела до
идентичность по этническому признаку ...т.е. она не как у меня меняется, а её просто нет- человек считает
себя Петербуржцем и самое главное для него место рождения и воспитания.

Сообщение изменено: Eugene_rus, 01 Июль 2015 - 19:58.

[Кот]

Ну, вы уже кроете доводами опонентов

Строго наоборот. Это Альбинос где-то может разыскать кучку тюркоязычных армян (с лупой) - и какие-то выводы из этого делать. Я же считаю подобную аргументацию несерьезной, и вообще весь подход забалтывания очевидных вещей всякими не относящимися к делу единичными ситуациями.

[Eugene_rus]

Они нечасто встречаются. Их достаточно мало для того, чтобы вообще приводить в примеры, имхо. Их существование ничего не может ни доказать, ни опровергнуть.

Я не знаю как на Вашей практике, но на моей абсолютное большинство людей что мне попадались и велся разговор о происхождении хотя бы вскольз имели как минимум 2 разных с их понимания этничности в роду.

[Кот]

Скажите кем я себя должен считать? Всегда русским? Или всегда беларусом?

Вы вольны кем угодно себя считать, или вообще никем. Достаточно просто не обманывать.
Вообще, Евгений, ошибочность вашего подхода легко показывается личными примерами других людей, например меня. Но я не понимаю, что мой личный пример может сделать в аргументации? Это же смешно.

в Питере полно людей которым вообще нет дела до идентичность по этническому признаку

Их везде полно, и я бы даже сказал большинство. От того, что на неё пофигу - ничего не следует. Она лишь не является очень важной фишкой про которую все думают ежечасно, но при этом не исчезает.

человек считает себя Петербуржцем и самое главное для него место рождения и воспитания.

В определенном контексте, времени и месте. Но чтобы для него не было важно в данный момент и месте, ни петербуржцем, ни русским он всё равно не перестаёт быть.

[Eugene_rus]

Их везде полно, и я бы даже сказал большинство. От того, что на неё пофигу - ничего не следует.

Нет, следует. Данный вид идентичности просто не поддерживается со стороны элит.

В определенном контексте, времени и месте. Но чтобы для него не было важно в данный момент и месте,
ни петербуржцем, ни русским он всё равно не перестаёт быть.

Т.е. Вы за человека сам решить, что он русский или не русский
замечательно.

[Ruotsi]

А если этносов реально нет вообще и это просто выдумка этнографии?

Русский - это просто носитель русского языка (как правило). И ничего более.

Сложные случаи обычно в смешанных семьях.

Сообщение изменено: Ruotsi, 01 Июль 2015 - 20:25.

[Кот]

Данный вид идентичности просто не поддерживается со стороны элит.

Здесь нет никакой идентичности и поддерживать нечего. Причину и следствие переставляете местами.

Вы за человека сам решить, что он русский или не русский

Я не про вас, а про большинство, которых 85%. Для остальных просто замените русский на другое. Суть - та же.

[Eugene_rus]

А если этносов реально нет вообще и это просто выдумка этнографии?

Этнос- это воображаемое сообщество. Если этнос есть в воображении - значит для Вас он есть.
Но чтобы такая "иллюзия" возникла у многих и разных людей, нужны и глобальные институты.

[Кот]

Русский - это просто носитель русского языка (как правило). И ничего более.

Русскоязычному негру разве не откажете в русскости? Вы с ним не осознаете своего родства, общности происхождения.

[Ruotsi]

Русскоязычному негру разве не откажете в русскости? Вы с ним не осознаете своего родства, общности происхождения.

Если русский его родной, то негр русский.

[Eugene_rus]

Ну да. Русский негроид. А почему нет? И есть такие.
Другое дело что таких очень мало, а потому у большинства в воображении он как бы не русский. Нужны институты чтобы исправить данную иллюзию.

[Кот]

Для вас? Я не за него, а именно с вашей стороны. Он то может себе русским из русских считать. А вы?

Нужны институты чтобы исправить данную иллюзию.

Которые расскажут, как давно и тесно живут негры с восточно-европейцами?

Сообщение изменено: Кот, 01 Июль 2015 - 20:40.

[Eugene_rus]

Важно понять, что вся без исключения социальная сфера - есть иллюзия ...
Она вся конструируется. Скоро видимо уже не только социальная, но и биологическая станет конструктом - для ген. инженеров.

[Skalagrim]

Русскоязычному негру разве не откажете в русскости? Вы с ним не осознаете своего родства, общности происхождения.

а что скажите об этих случаях?

В догонку: ещё обрусевшие нерусские жители РФ и бывшего СССР. Если Виктор Алкснис из-за фамилии не может претендовать на 100% русского, то многие обрусевшие украинцы, белорусы (даже при не совсем русских фамилиях) и ФУ народы РФ (имея русские имена и фамилии) и ни грамма русской крови, будут считать себя русскими и русскими их будут считать окружающие, хотя они сами, зная своё происхождение в некоторые моменты раздумий могут и сомневаться

[Кот]

вся без исключения социальная сфера - есть иллюзия ...

Нет, она просто не находится в стагнации. Как и всё остальное вообще. Факт эволюции ничего не отменяет сам по себе, и не делает "иллюзий".

[Кот]

что скажите об этих случаях?

Ничего. А что вы хотели услышать? "Похожему" на остальных легче намеренно или ненамеренно обмануть окружающих, вот и всё. И негру не поверят, что он "русский". О нем могут знать, что он тут родился, что он без акцента говорит, что он другого языка и не знает, что православный, любит квас и блины. Но всё равно с ним своё родство ощущать не будут. Раса не даст. А вот жители поочья вполне соидут за своих и в Польше, язык только выучи без акцента.

[Eugene_rus]

Нет, она просто не находится в стагнации. Как и всё остальное вообще. Факт эволюции ничего не отменяет сам по себе, и не делает "иллюзий".

В обширных группах - она конструируется и поддерживается.
В малых коллективах можно наверно считать и естественной.
А эволюция - отдельно. Ген. модифицированные продукты - это плод эволюции? Пропушенный через "призму" под названием человек?

[Кот]

В обширных группах - она конструируется и поддерживается.

Я про социальную сферу. В обществах происходят изменения, "иллюзия" какое-то совсем плохое слово для этого.