1457 ответов в этой теме

[сторонний наблюдатель]

последний раз сконструировать нацию на идеологии решил Сталин - при начале ВОВ пришлось отменить и вернуться к старым квази-русским лекалам. Видимо ему так понравился национал-социализм - что после войны он решил сделать РСФСР унитарной - начались подвижки - но смерть старика поставила крест на всех процессах - вернулись взад
теперь вот снова решили вступить в реку - может получится ногами в жир.

... Только идеологического запала уже нет того. Кроме самодержавия пока нечего предложить

[savir]

с самодержавием все в порядке
а вот полноценно решить задачу конструирования нации - не получится по многим причинам

[Богдан М]

Президент РФ Владимир Путин на заседании Совета по межнациональным отношениям заявил о необходимости разработки закона о российской нации.

«Но что точно совершенно можно и нужно реализовывать — это прямо над этим нужно подумать и в практическом плане начать работать — это закон о российской нации», — цитирует президента «Интерфакс».

Быстро, и три дня не прошло от очередного открытия:

"У нас есть люди крайних взглядов, националистических, как в России, так и в Украине, но в целом, в большинстве своем – это один народ, народ одной истории, одной культуры, очень близкий этнически"

http://korrespondent...ntsy-odyn-narod

[альбинос в черном]

На заседании Генеральных штатов в 1484 г. депутат от Бургундии Филипп По, сеньор де Ла Рош произнёс такую речь: "…короли изначально избирались суверенным народом… Каждый народ избирал короля для своей пользы, и короли, таким образом, существуют не для того, чтобы извлекать доходы из народа и обогащаться за его счет, а для того, чтобы, забыв о собственных интересах, обогащать народ и вести его от хорошего к лучшему. Если же они поступают иначе, то, значит, они тираны и дурные пастыри… Как могут льстецы относить суверенитет государю, если государь существует лишь благодаря народу?" Речь эта, по свидетельству современника, "была выслушана всем собранием очень благосклонно и с большим вниманием".

ссылка

[альбинос в черном]

Ну а вдруг реально решили создать нацию? )
Кто его знает - дыма без огня не бывает )

Нет. Дым нагнетают на сцену из-за шторы вентилятором.

[Beyonder]

"и короли, таким образом, существуют не для того, чтобы извлекать доходы из народа и обогащаться за его счет, а для того, чтобы, забыв о собственных интересах, обогащать народ и вести его от хорошего к лучшему. Если же они поступают иначе, то, значит, они тираны и дурные пастыри… Как могут льстецы относить суверенитет государю, если государь существует лишь благодаря народу?"

.

Эта и подобные ей части речи бессмысленны, так как в нее каждый вкладывает свое, и оценивает в рамках проживания в рамках данной идеологемы или же в не ее. С точки зрения анализа текста, речи позднего Победоносцева о самодержавии носят не менее морально наставнический характер. У него цари тоже существуют благодаря народу и царь о нем тоже заботится, пусть народ и более инфантилен и патерналистски настроен. У его так царь и народ вообще едины без всякого представительства последнего.
Большинство(не все) подобных наставительных частей речи ничего не говорят в морально-оценочной своей части и уж тем более за пределами контекста в котором они высказаны. Важен сам факт наличия института Г.Ш а остальное в принципе не важно.
Кстати кого имел под народом данный депутат ? Если часть Бургундии за сотню лет до сказанного была независимой. Тут скорее вопрос в лояльности аристократических групп, а даже не о прото-нации.

[альбинос в черном]

Евгений Шестаков:

Владимир Путин предложил разработать закон о российской нации. И поддержал идею провести год единства российской нации, отметив, что его нужно выбрать так, чтобы он не пересекался с уже объявленными.

Мне кажется, Путину нужно отойти от взвешенных и обдуманных решений в экономике и политике. Они слишком много приносят зла. Если просто начать метаться, толку будет больше, какие-то проблемы можно решить случайно, теория вероятности нам поможет. Возможно, получится хоть какое-то разуплотнение напряженности. Лично мне видится примерно такой набор:
Коронация старшей дочери Путина
Тайный полет Медведева на истребителе в Англию
Введение налога на пение в душе и курение после секса
Обмен пьяными с Финляндией
Разрешение Патриарха на богослужение в мотошлеме
Выдача Гринпису Куклачева
Запрет половых сношений с соседями по лестничной клетке
Полет Путина с воронами над американским авианосцем
Присвоение Крыму статуса Полуостров-герой
Легализация легких венерических заболеваний
Запрет на ношение бороды вне дома

[альбинос в черном]

Эта и подобные ей части речи бессмысленны

Всё-таки важно, что здесь говорится о суверенитете народа, какой бы смысл при этом не подразумевался.

Сообщение изменено: альбинос в черном, 01 Ноябрь 2016 - 14:28.

[Beyonder]

Честно говоря, видя что Путинский режим творит особенно последние годы, хочешь не хочешь приходишь к криптотеориям, что это все некий эксперимент по исследованию пределов терпения ввереного населения.
А так есть надежда, что все это Россиянство это очередной распил средств.

Сообщение изменено: Beyonder, 01 Ноябрь 2016 - 14:43.

[сторонний наблюдатель]

Евгений Шестаков:

Владимир Путин предложил разработать закон о российской нации. И поддержал идею провести год единства российской нации, отметив, что его нужно выбрать так, чтобы он не пересекался с уже объявленными.

Мне кажется, Путину нужно отойти от взвешенных и обдуманных решений в экономике и политике. Они слишком много приносят зла. Если просто начать метаться, толку будет больше, какие-то проблемы можно решить случайно, теория вероятности нам поможет. Возможно, получится хоть какое-то разуплотнение напряженности. Лично мне видится примерно такой набор:
Коронация старшей дочери Путина
Тайный полет Медведева на истребителе в Англию
Введение налога на пение в душе и курение после секса
Обмен пьяными с Финляндией
Разрешение Патриарха на богослужение в мотошлеме
Выдача Гринпису Куклачева
Запрет половых сношений с соседями по лестничной клетке
Полет Путина с воронами над американским авианосцем
Присвоение Крыму статуса Полуостров-герой
Легализация легких венерических заболеваний
Запрет на ношение бороды вне дома

Это надо в юмор. У вас хорошее творческое чувство юмора. Вы так просто выдали столько шуток, над которыми в Кoмедиклаб целую неделю рабоатали бы 10 армян

Сообщение изменено: сторонний наблюдатель, 01 Ноябрь 2016 - 17:28.

[Eugene_rus]

Нет. Дым нагнетают на сцену из-за шторы вентилятором.

На мой взгляд сейчас важно что есть намерение, потому как большего мы понять на данном этапе не можем.
Заявление все таки сделано от первого лица, и пока мы можем опираться только на опыт предыдущих выполнения поручений/обещаний.
Как мы знаем сама решительность у Путина в нужные моменты проявляется, а вот куда он её направит это уже вопрос ...

[Eugene_rus]

А так есть надежда, что все это Россиянство это очередной распил средств.

Наверно такие надежды им (элитам) нравятся больше всего. Ничего ведь ни делать ни менять не надо - как харашо...
Да еще люди даже надеются на это. Это очень опрометчиво с Вашей стороны. Что именно пугает?- сама идея современной нации с её институтами и равенством, или возможная неправильная реализация (в том числе заведомо)?

[Богдан М]

Коронация старшей дочери Путина

Кстати, ДА. России полезна и нужна женская рука.

Сообщение изменено: Богдан М, 01 Ноябрь 2016 - 19:12.

[Eugene_rus]

Кстати, ДА. России полезна и нужна женская рука.

России нужны реальные конструкторы. Такие специалисты, которые хотят, могут и главное умеют конструировать общности, группы, институты.

[savir]

Все это уже было.
Тов. Сталин и его предшественники делали ставку на некую советскую общность.
Патриотизм, ксенофобию, национализм и тп - решили заменить на идеологическую платформу отважного коммуниста без национальности.
Результат - полный ахтунг 1941-42 годов.
После чего следует резкая русификация, введение орденов типа Александра Невского, погон, национальных типов одежды в армии и тп
Можно посмотреть фильмы 1944 и позже - мультфильмы, действия Сталина по ликвидации таких образований как ТАССР и тп

Был крен в сторону пусть не русскости, но хотя бы квази-русскости
Приспособленец и гениальный палач-менеджер Сталин понял что на тухлой массе советикусов далеко не уехать.

Но теперь все заново - залдостаново-кадыровский конструкт россиянской нации
новая итерация создать франкенштейна - итог будет закономерным......

[Beyonder]

Наверно такие надежды им (элитам) нравятся больше всего. Ничего ведь ни делать ни менять не надо

Это не элиты, даже номинально, это как бы по приличней выразится.....

Да еще люди даже надеются на это. Это очень опрометчиво с Вашей стороны. Что именно пугает?- сама идея современной нации с её институтами и равенством, или возможная неправильная реализация (в том числе заведомо)?

Тогда из конституции Татарстана будут выписаны татарский народ, равно как и из конституции Якутии - якутский, который туда был вписан 2 недели назад. Согласятся они на это ? Вряд ли.
А согласятся ли нацмены если во всех регионах без приставки автономный (ая) в конституции будет вписан Русский народ как гос. образующий или что эти конституции выражают волю Русского народа (как в Татарстане) ? Едва ли.

Сама структура межнац отношений в России повторяет советскую. Это подавление Русских, за счет как формально (в некоторых респ в конст которых упомянуты соответствующие народы) так еще более неформально более высокого статуса определенных этнических групп из известных регионов, в обмен на лояльность политического и прочего характера, а иногда просто по старой советской привычке.

Что бы создать современную нацию нужны институты о которых вы справедливо написали, но сам характер власти как раз направлен против этих институтов. Потому что только за счет их отсутствия она держится последние 16 лет и плодит симулякр за симулякром, один из них Россиянство.

[savir]

России нужны реальные конструкторы. Такие специалисты, которые хотят, могут и главное умеют конструировать общности, группы, институты.

на пустом месте ничего не сконструировать
нужна база - коллективное бессознательное, архетипы и тп

почему возникла тема с новым россиянством

власть закатывала пробный шар - Крым и "Новороссия" - видимо процессы там стали приобретать пугающие власть формы, появилась некая потеря управления процессом - пришлось запускать "команды вагнеров"
им такой хоккей не нужен - они поняли что не смогут управлять эти - по этому пошли по пути оболванивания.

[Eugene_rus]

на пустом месте ничего не сконструировать
нужна база - коллективное бессознательное, архетипы и тп

Ни фига себе на пустом ...
Да все есть. А бессознательное за несколько лет можно развить как угодно. Никто этим никогда не занимался.
В СССР да была конструкторская политика определенные годы, сам режим предполагал. Но никогда нацию никто даже не планировал создать.

[Ruotsi]

Но никогда нацию никто даже не планировал создать.

Можно ли вообще создать годную нацию? Какие-нибудь уругвайцы в качестве, может, эталона?

[Eugene_rus]

Можно ли вообще создать годную нацию?

Только создать и можно. Сама спонтанно она явно не появиться.
А примеры так называемых первых латиноамериканских наций - примеры хоть и первых но не самых хорошо сконструированных наций.

[Краки Нифлунг]

Бразильская разновидность фашизма включала в себя национализм, при расовом многообразии. Т.е. были даже негры -фашисты

[Eugene_rus]

Бразильская разновидность фашизма включала в себя национализм, при расовом многообразии. Т.е. были даже негры -фашисты

Ну так и итальянские фашисты были в большинстве не того типа, который ставили в "высший".
Это же все мифы от конструкторов. Цели то более практичные должны быть и приземленные в конечном счете.

[savir]

В России всегда был народ - не только но в основном крестьяне - и прочие илиты
Одно с другим не связано а только имеет имитационные псевдо-связи
Почитайте какие нибудь "Детские годы Багрова-внука" Аксакова - или его "охотничьи записки" - славянофил открывает для себя русских

Нет - безусловно русские есть - но многое в культуре наносное и нерусское

Использовать старые лекала и использовать дворянскую культуру чуждую русскому архетипу для конструирования ?
будет опять мешанина
Никто внятно не может объяснить - как связать нерусскую по сути своей элиту и русский народ.
Приведу простой пример - открываем сайт АП РФ
Кого там видим - двух мордвинов, еврея и трех украинок?
или это русские?
пускай русские - но парадокс в том что те же украинцы - русские тут, а там они украинцы - это "русскость" как камуфляж - пускай лучше буден россиянами без этнических признаков - это честней.
А те кто думает что при россиянстве утратят свои позиции нацменьшинства в РФ - эти люди глубоко ошибаются.
сказка про многонационалию как раз нужна
а. для простоты ассимиляции нерусской части элиты
б. для контроля за возможными всплесками неконтролируемого национализма русских
в. для окончательного уничтожения архетипов и формирования новой мега нации - которая сможет переваривать потоки мигрантов без рода - племени и без своих нац образований

Сообщение изменено: savir, 01 Ноябрь 2016 - 21:02.

[Краки Нифлунг]

Ну так и итальянские фашисты были в большинстве не того типа, который ставили в "высший".
Это же все мифы от конструкторов. Цели то более практичные должны быть и приземленные в конечном счете.

Да они вообще не сильно жаловали всякие "антропологические штуки"

[Eugene_rus]

В России всегда был народ - не только но в основном крестьяне - и прочие илиты
Одно с другим не связано а только имеет имитационные псевдо-связи

Они связаны настолько насколько их свяжем мы.
Просто вы примордиалист, а я конструктивист.

[savir]

Они связаны настолько насколько их свяжем мы.
Просто вы примордиалист, а я конструктивист.

нет - я тоже конструктивист

просто наши подходы разные - вы пытаетесь скрутить то что скручено быть не может
проиллюстрирую на примере две истории

если сейчас посмотреть на карту РФ - то за исключением Северного Кавказа, наша западная граница это по сути граница государства после Смуты.
Все земли которые были присоединены силой русского оружие в 18 - 19 веках - все отпало.
Я не буду рефлексировать - заламывать руки в патриотическом угаре
тут нужно смотреть на другое

Почему так произошло - особенно касательно Украины?
Дело в том что после завоевания тн Новороссии - ее заселяли в основном малороссами-украинцами. Свое русское население на севере перемещать не стали - хотя отвратная земля и климат нечерноземья не сравним с плодородными равнинами Украины - которой тогда еще не было.
Большинство крестьян центральной части РИ - было в крепостном состоянии - это видно из статистики, а эту прирезанную землю - силами между прочим русского солдата и русского налогоплательщика - отдали в чуждые руки.
Придумав за одно "триединый народ" - все эти малороссы, белороссы и тп
В том момент илита бойко лепила скрепы - да и сама была того - не понятного происхождения.
Результат? все ушло.

Нельзя сшить несшиваемое - понимаете?

Грозный поступил по другому - завоевав Казань - он ее полностью очистил от прошлого населения и заселил заново - русскими и не только - из разных областей - и до революции это был вполне русский город, с одним из лучших университетов.
Грозный между прочим запрещал селиться черкасам на южных прилегающих к дикому полю землях и тп
налицо иная политика

все что прирезал Грозный и его предшественники - действуя тоже конструктивизмом - все налицо,кроме Северской Земли - там произошла смена населения после Смуты.

Я тут не в качестве рекламы методов Ивана Васильевича - а токмо для иллюстрации разного конструктивизма.

[Eugene_rus]

нет - я тоже конструктивист

просто наши подходы разные - вы пытаетесь скрутить то что скручено быть не может
проиллюстрирую на примере две истории

если сейчас посмотреть на карту РФ - то за исключением Северного Кавказа, наша западная граница это по сути граница государства после Смуты.
Все земли которые были присоединены силой русского оружие в 18 - 19 веках - все отпало.
Я не буду рефлексировать - заламывать руки в патриотическом угаре
тут нужно смотреть на другое

Почему так произошло - особенно касательно Украины?
Дело в том что после завоевания тн Новороссии - ее заселяли в основном малороссами-украинцами. Свое русское население на севере перемещать не стали - хотя отвратная земля и климат нечерноземья не сравним с плодородными равнинами Украины - которой тогда еще не было.
Большинство крестьян центральной части РИ - было в крепостном состоянии - это видно из статистики, а эту прирезанную землю - силами между прочим русского солдата и русского налогоплательщика - отдали в чуждые руки.
Придумав за одно "триединый народ" - все эти малороссы, белороссы и тп
В том момент илита бойко лепила скрепы - да и сама была того - не понятного происхождения.
Результат? все ушло.

Нельзя сшить несшиваемое - понимаете?

Грозный поступил по другому - завоевав Казань - он ее полностью очистил от прошлого населения и заселил заново - русскими и не только - из разных областей - и до революции это был вполне русский город, с одним из лучших университетов.
Грозный между прочим запрещал селиться черкасам на южных прилегающих к дикому полю землях и тп
налицо иная политика

все что прирезал Грозный и его предшественники - действуя тоже конструктивизмом - все налицо,кроме Северской Земли - там произошла смена населения после Смуты.

Я тут не в качестве рекламы методов Ивана Васильевича - а токмо для иллюстрации разного конструктивизма.

Вот на мой взгляд те выводы что вы делаете не следуют из указанных же вами сведений.
Ну например "триединый народ" - на мой взгляд его как "сшили" в РИ, также Ленин его и "раскроил". Ни как он ни подтверждает и не противоречит "триединости".
Тут опять же проблема в терминологии - что считать вообще народом... Потому как люди везде различаются. У меня например своя какая-то картина сложилась о восточно-европейцах, а у вас своя.

[savir]

Причем тут Ильич?
и без Ленина украинцы существовали - ну право смешно.
Или белорусы - ну не Ленин же их выдумал.

У меня дед с четырьмя классами церковно-приходской школы, прекрасно разделял одних от других. )

Я вырос по сути в многонациональной семье - даже по кухне разница между русскими и украинцами - пропасть.
На примитивном бытовом уровне - на уровне отношения к жизни, пословицам, языку, мироощущению, везде пропасть - а вы просто рафинированный городской житель.
Вам все вышыванки на один манер)

[Eugene_rus]

Причем тут Ильич?
и без Ленина украинцы существовали - ну право смешно.
Или белорусы - ну не Ленин же их выдумал.

У меня дед с четырьмя классами церковно-приходской школы, прекрасно разделял одних от других. )

Существовать то существовали. Суть в том, что это было не деклалировано.
Старообрядцы тоже сегодня существуют и отличают от всех из "триединого народа"- тем не менее такого статуса у них нет и в планы большевиков не вошли.

Сообщение изменено: Eugene_rus, 01 Ноябрь 2016 - 22:03.

[Eugene_rus]

Я вырос по сути в многонациональной семье - даже по кухне разница между русскими и украинцами - пропасть.
На примитивном бытовом уровне - на уровне отношения к жизни, пословицам, языку, мироощущению, везде пропасть - а вы просто рафинированный городской житель.
Вам все вышыванки на один манер)

Я не вижу вообще разницы большей среди вообще всех европейцев - ну вот принципиальной "несшиваемости" как вы пишите - вообще не вижу.
Возможно вы особенно умны и образованы и видите то, что мне простому горожанину - действительно не видно. (Без иронии).
Но мне кажется все же что причина - во впечатлении. Каждый видит тоже, но реагирует и понимае по своему.