2528 ответов в этой теме

[киевлянин]

А вот наука, искусство - прекрасны всегда, даже если любительский уровень. Человек всю эволюцию слабел физически и набирался сил умом. Ничего интеллектуально дорогого в профессиональных боксёрах, футболистах и бобслеистах не вижу.

Только по карате хочу сказать, что считаю его интеллектуальным, культурным боевым искусством, которое сумели донести до нас в практически неискаженном виде. В муай тай, например, тоже самобытная культура, но эта культура не дошла до Восточной Европы, осталось только сугубо ударное содержание, из-за чего этот стиль у нас очень подходит для "босяцких разборок".

Сообщение изменено: киевлянин, 11 Июль 2011 - 08:08.

[khanmode]

Искусство ради денег - это не искусство.

Не всегда. Гениям приходилось творить ради денег или из-за денег (Микеланджело, Достоевский и др.) Но гений есть гений...
Меня больше раздражает искусство ради искусства и высказывания типа: "Я не морализирую, никакой идеи в моем произведении нет. Я не пытаюсь нравоучительствовать." Для меня искусство не самоценно. Лишенное морального, интеллектуального, может быть общественно полезного посыла, спасающей человека и человечество идеи, искусство мне не интересно.

[khanmode]

Только по карате хочу сказать, что считаю его интеллектуальным, культурным боевым искусством, которое сумели донести до нас в практически неискаженном виде. В муай тай, например, тоже самобытная культура, но эта культура не дошла до Восточной Европы, осталось только сугубо ударное содержание, из-за чего этот стиль у нас очень подходит для "босяцких разборок".

Карате - да. Но боевое искусство, превращаясь в спорт, перестает быть таковым.

[Алексей555]

Только по карате хочу сказать, что считаю его интеллектуальным, культурным боевым искусством, которое сумели донести до нас в практически неискаженном виде. В муай тай, например, тоже самобытная культура, но эта культура не дошла до Восточной Европы, осталось только сугубо ударное содержание, из-за чего этот стиль у нас очень подходит для "босяцких разборок".

Понимаете в голове Владимира, что то перещелкнуло и он меня зачислил в ряды дагестанцев. Поэтому так нервно реагирует на мои посты.

Насчет каратиста
Кабардинец Анзор Шихабахов

В декабре 2008 года спортсмен из Кабардино-Балкарии выиграл абсолютный чемпионат мира по киокушинкай в Японии участием почти 150 спортсменов из 20 стран.
Здесь его фотка: https://www.balto-sl...p;hl=кабардинцы

[киевлянин]

В декабре 2008 года спортсмен из Кабардино-Балкарии выиграл абсолютный чемпионат мира по киокушинкай в Японии участием почти 150 спортсменов из 20 стран.

молодец этот Анзор
как раз в сентябре 2010 года участвовал в кумитэ по киокушину, куда был приглашен и помогал вести их двухкратный чемпион Европы, из того же клуба, только другого филиала. А вообще шотоканом занимаюсь.

Сообщение изменено: киевлянин, 11 Июль 2011 - 08:45.

[khanmode]

Вообще, сейчас ударные стили на Кавказе становятся все популярнее. На примере КЧР, конечно обобщаю. Так у нас боксерские секции хорошо заработали, микс-файт, тэквандо. Каратистов кстати не так много. Карачаевцы раньше только вольной и национальной борьбой занимались, но молодежи сейчас стало много в боксе и др. ударных видах. Из борцовских - дзюдо популяризировалось.
По юниорам есть результаты, например:

На завершившемся сегодня в Венгрии (Кестхей) Первенстве Европы по боксу среди юношей карачаевский спортсмен Темирлан Батдыев, представляющий Ханты-Мансийский автономный округ – Югру, завоевал золотую медаль в категории 60 кг, в финале победив грузинского боксера Dzsemal Salamberidze со счетом 19:12.
Кроме этого, Темирлан Батдыев был признан лучшим боксером Первенства Европы.

Рамазан Коджаков из Карачаево-Черкесии стал серебряным призером Первенства Европы (дзюдо)

Раньше бокс и дзюдо активно в основном адыги осваивали.

Сообщение изменено: khanmode, 11 Июль 2011 - 09:19.

[khanmode]

Кстати за сборную Украины выступал дзюдоист - Мусса Настуев, насколько я знаю - балкарец. Был серебрянным призером чемпионата Мира.

[lcf]

[khanmode]

Знаю, смотрел и видео. Интересно, что в достопамятном финале, не зная фамилии и национальности борца из Казахстана, болел за выигравшего россиянина. Когда узнал - сам над собой поржал .

[khanmode]

а разве кавказцы известны как передовые каратисты? чемпион Кавказа и Грузии по киокушину (по ката) у нас в Киеве живет, я к нему некоторое время в секцию ходил, в конце занятий был замечательный инструктаж по борьбе... Но ИМХО, в ударных стилях украинцы в целом добились большего - киокушин, шотокан, К1, бокс.

Турнир в Украине выиграла сборная КЧР. Не знаю, правда, насколько это серьезный турнир.

Искусство растить чемпионов!


СПРАВКА. 16-20 июня в Феодосии состоялся Кубок мира по боевым искусствам «Юный файтер-2011». Соревнования проводились в соответствии с действующими международными правилами по кикбоксингу (WAKO) и ориенталу (IOMAF). В разделах ориентал бои прошли по правилам микс-файт, шут-файт, фулл – контакт.

Цели данного чемпионата: развитие и популяризация боевых искусств в СНГ и Мире; пропаганда здорового образа жизни среди молодежи, повышение уровня мастерства профессиональных спортсменов; развитие и укрепление дружеских связей между спортивными организациями всех стран Мира.

Команда из Карачаево-Черкесии в составе 18 человек приняли участие в престижном чемпионате и заняли первое место в общекомандном зачете.

Самый весомый вклад в общую победу внесли студенты из Северо-Кавказского юридического института (филиала) ГОУ ВПО «Саратовская государственная академия права», завоевав 18 июня 2011 г. в общей сложности 5 призовых мест. В числе особо значимых побед следует отметить призовые места и медали студентов первого курса данного института Салпагарова Аслана - 2 золотые медали (микс-файт, шут -файт), Хасаева Абакара - золотая медаль (шут-файт) и серебряная медаль (мик-файт), Кочкарова Азамата – бронзовая медаль (фут-контакт).

Сам тренер этой доблестной команды - преподаватель Северо-Кавказского юридического института ГОУ ВПО «СГАП» Кубанов Азамат Муратович, на следующий день (19 июня 2011г.) принял участие в Международном турнире по боям без правил «Сила духа» в Симферополе и как действующий чемпион России (в весовой категории 100 кг.) проведя бой с противником из Украины занял первое место и завоевал золотую медаль за «Самую быструю победу» (13 секунд), а так же за «Самый красивый бой». Победитель награжден ценным призом.

ПОЗДРАВЛЯЕМ КОМАНДУ ПОБЕДИТЕЛЕЙ И ТРЕНЕРОВ ЗА УМЕНИЕ РАСТИТЬ НАСТОЯЩИХ ЧЕМПИОНОВ!

[киевлянин]

Кикбоксинг впервые появился в СССР в 1989 году, в Киеве. С тех пор в 90-х у нас была очень сильная школа этого вида спорта. Сейчас вынужден констатировать, что в Киеве нет серьезных клубов по кикбоксингу для народа, есть тайские боксеры, которые выступают на соревнованиях, и возможно есть серьезные кикбоксеры из других городов.

Этот процитированный турнир для юниоров. Правильно, надо заниматься боевыми видами спорта с юных лет, чтобы после 25-30 лет только оттачивать свои знания и навыки. Кстати, мой друг - бывший чемпион Киева по борьбе среди юниоров, жаль, сейчас не тренируется.

А в Украине сильный муай тай, бокс, киокушин, отчасти шотокан.

Сообщение изменено: киевлянин, 12 Июль 2011 - 06:58.

[eugene-march]

Осетины глазами русских и иностранных путешественников, Калоева Б.А., Орджоникидзе, 1967г.

Кровавая месть и самовольные действия были обязательны среди семей; позор и презрение продолжались до тех пор, пока эта обязанность не была выполнена. Мщение, грабеж и убийство считались добродетелью, вследствие чего погибать считалось славным. Тройная сила усмиряла некоторым образом эти беспорядки, именно — обычай, или сила привычки; боязнь высшего существа, или будущего, в особенности же страшные суеверия.

Обычай заставлял уважать преклонный возраст. Во всех случаях старшина говорит первым, молодой человек уступает ему свое место, стоит в его присутствии, зажигает ему трубку, подает ему первому еду, слушает его совет, допускает его вмешательство, и старость во всех случаях жизни имеет преимущество.

Считается отвратительным бить женщину.

Гостя (кунака) осетин защищает как самого себя и погибает скорее сам, чем уступит врагу его тело; он берет на себя кровавую месть за него.

Воровские, разбойничьи и жестокие наклонности развились у них в результате привычки и склонности к злодейскому славолюбию. Юноша доказывает свои способности воровскими набегами; даже грабеж на большой дороге укрепляет его славу, а смерть придает ему вид героя. Он гордится своими обманами и кичится убийствами и кровавой местью. Он не знает границ своей отваге, если считает себя или свою честь оскорбленными: родители, братья, друзья — всем этим он жертвует бесчувственной жестокости.

http://sklib.ru/engi...load.php?id=541

[Lek82]

Из «Героя нашего времени»:

Осетины шумно обступили меня и требовали на водку; но штабс-капитан так грозно на них прикрикнул, что они вмиг разбежались.
— Ведь этакий народ! — сказал он, — и хлеба по-русски назвать не умеет, а выучил: «Офицер, дай на водку!» Уж татары по мне лучше: те хоть непьющие…

— Жалкие люди! — сказал я штабс-капитану, указывая на наших грязных хозяев, которые молча на нас смотрели в каком-то остолбенении.
— Преглупый народ! — отвечал он. — Поверите ли? ничего не умеют, не способны ни к какому образованию! Уж по крайней мере наши кабардинцы или чеченцы хотя разбойники, голыши, зато отчаянные башки, а у этих и к оружию никакой охоты нет: порядочного кинжала ни на одном не увидишь. Уж подлинно осетины!
-------------------------------
"Бомжы,которые просят деньги на водку" (с) А. Дюма

Сообщение изменено: Lek82, 27 Сентябрь 2011 - 18:10.

[Lek82]

Как подкову, кует за указом указ:
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина.

Мандельштам этим стихотворением хотел унизить Сталина назвав осетином

[andronn]

Не знаю, что оскорбительного имел ввиду Мандельштам, называя осетином Сталина, в части где я служил было много северокавказцев( балкарцев, кабардинцев, дагестанцев), ну и естественно осетин, допустим лично я мог общаться и находить общий язык только с осетинами, да и друг армейский был осетин,вообще они как-то были ближе к славянам нежели к кавказцам, с другими сев.каказцами было как-то трудно общаться, совершенно другой менталитет, кстати осетины постоять за себя могли не хуже других кавказцев. Ну это так, лично мои воспоминания и мнение.

[Маджус]

Вроде бы фамилия Джугашвили имеет осетинские корни, наверное это имел ввиду Мандельштам.

[andronn]

Вроде бы фамилия Джугашвили имеет осетинские корни, наверное это имел ввиду Мандельштам.

Может быть, но Lek82, я так понял, хочет подчеркнуть,что осетины это что-то оскарбительное. Может я не правильно понял?

[Маджус]

Наверное правильно

[Сержио]

Из «Героя нашего времени»:

Осетины шумно обступили меня и требовали на водку; но штабс-капитан так грозно на них прикрикнул, что они вмиг разбежались.
— Ведь этакий народ! — сказал он, — и хлеба по-русски назвать не умеет, а выучил: «Офицер, дай на водку!» Уж татары по мне лучше: те хоть непьющие…

— Жалкие люди! — сказал я штабс-капитану, указывая на наших грязных хозяев, которые молча на нас смотрели в каком-то остолбенении.
— Преглупый народ! — отвечал он. — Поверите ли? ничего не умеют, не способны ни к какому образованию! Уж по крайней мере наши кабардинцы или чеченцы хотя разбойники, голыши, зато отчаянные башки, а у этих и к оружию никакой охоты нет: порядочного кинжала ни на одном не увидишь. Уж подлинно осетины!
-------------------------------
"Бомжы,которые просят деньги на водку" (с) А. Дюма

Про любой народ в мире можно накопать массу негативной информации. Про тех же осетин я много читал положительного, причем все это документальные материалы, заслуживающие доверия. Вы же приводите выдержку из художественного произведения. А Дюма только малограмотные люди используют в качестве источника информации по кавказу. А если быть объективным то столько грязи сколько про дагестанцев не про кого на кавказе не написано. Почитайте документальные материалы о быте и нравах народов Дагестана писанные в 19 веке, о лакцах в том числе.

Как подкову, кует за указом указ:
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина.

Мандельштам этим стихотворением хотел унизить Сталина назвав осетином

Мандельштам так написал потому что он был одним из немногих кто тогда знал об осетинских корнях Сталина. А если бы Мандельштам хотел унизить Сталина он бы назвал его скорее дагестанцем потому что в среде народов кавказа именно дагестанцы пользовались наихудшей репутацией. Кстати дагестанцы и сегодня весьма успешно это подтверждают

[альбинос в черном]

Как подкову, кует за указом указ:
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина.

Мандельштам этим стихотворением хотел унизить Сталина назвав осетином

Для справки. Все-таки известны разные варианты этого стихотворения, в одних из которых Сталин называется осетином, а в других, откровенно оскорбительных - грузином.

Вроде бы фамилия Джугашвили имеет осетинские корни, наверное это имел ввиду Мандельштам.

Для Мандельштама, по всей видимости, собственно национальность Сталина значения не имела, важен был лермонтовский подтекст термина "осетин", его негативные коннотации. Так что Lek82 в известном смысле прав, с той только оговоркой, что "осетин" в данном случае - это не указание на этническую принадлежность, а отсылка к известному литературному сюжету.

См.: Омри Ронен Из груды писем

[Сержио]

Для Мандельштама, по всей видимости, собственно национальность Сталина значения не имела, важен был лермонтовский подтекст термина "осетин", его негативные коннотации. Так что Lek82 в известном смысле прав, с той только оговоркой, что "осетин" в данном случае - это не указание на этническую принадлежность, а отсылка к известному литературному сюжету.

См.: Омри Ронен Из груды писем

Может быть, но даже в этом источнике - См.: Омри Ронен Из груды писем - дана отсылка не на роман "Герой нашего времени" а на поэму "Демон". Собственно говоря отрывок из романа "Герой нашего времени" в части описания осетин серьезные люди никогда не рассматривали как этнографический материал. Во первых это не слова Лермонтова а героя его произведения, у Лермонтова про осетин ничего не сказано, реально осетин наблюдал и немного описал Пушкин, ничего плохого он про них не сказал. Слова же вложенные Лермонтовым в уста своего героя могут выражать личностное восприятие человека имевшего контакт с конкретной и ограниченной группой людей. Во вторых этот отрывок имея полное право быть частью художественного произведения не состоятелен в плане историко-этнографического содержания которое ему некоторые пытаются придать, и которое сам автор конечно в него не вкладывал. Ведь именно у осетин русские путешественники-исследователи с самых первых контактов отмечали особую склонность к умственному развитию и образованию, что они и подтвердили имея наивысшие показатели по этим статьям в регионе как в дореволюционное время так и в СССР. Если же говорить о нравственном облике и человеческих качествах то есть масса документальных материалов рисующих осетин в широком диапазоне мнений и впечатлений в зависимости как от личностного восприятия и субъективных оценок авторов, так и от разномастности описываемого материала, в целом не выделяя осетин в худшую сторону относительно других народов кавказа. Документальные же описания внешнего облика осетин, как и отдельных деталей в виде одежды или оружия рисуют и совсем иной образ народа, как например в воспоминаниях мемуариста, генерал-майора Александра Верещагина:
«Я побывал в осетинском дивизионе. Какой все видный народ осетины, молодец к молодцу точно как на подбор. Весь дивизион состоял из охотников (добровольцы - п.м.). У некоторых всадников полное снаряжение с лошадью стоило 700—800 р. и даже 1000 р. Что мне в особенности бросилось в глаза у осетин, это их осанка и походка. Каждый осетин имел походку точно князь какой: выступал важно, степенно с чувством собственного достоинства».
(Верещагин Александр Васильевич. "У болгар и за границей." Воспоминания и рассказы. СПб., 1896)
Само же определение "осетин" в традиции народов северного кавказа никогда не имело отрицательного значения, в отличии от тех же дагестанцев, которые устойчиво ассоциировались у соседних народов с грязным бытом и неприемлемыми нормами поведения. Утверждение о том что Мандельштам мог иметь в виду сюжет из романа Лермонтова несостоятельно, также сомнительна и отсылка на поэму "Демон". Но есть другое действительно имеющее некоторые обоснования мнение о том что Мандельштам придавал слову "осетин" смысловую нагрузку которую оно отчасти имело в Грузии. Дело в том что осетины на определенном историческом этапе совершавшие агрессивные вылазки на грузинские территории частично рассматривались грузинами носителями подобного рода проявлений. Впрочем это общее мнение касаемое народов северного кавказа экспансия которых на территорию Грузии имела широкий размах. И хотя грузино-осетинские отношения на протяжении длительного исторического этапа были разноплановыми, от примеров тесного сотрудничества и военного союза до откровенно неприятельского противостояния учитывая то что предки Сталина по отцу происходят из части осетин живших в ближайшем соседстве и имевших особо тесные контакты с грузинами эта версия имеет право на существование.
Кстати на подобного рода подтекстный смысл указывает и Омри Ронен.

[marush2006]

http://z-abdullaeva.....com/77753.html

комменты как говорится доставляют

[Lek82]

Сталина. А если бы Мандельштам хотел унизить Сталина он бы назвал его скорее дагестанцем потому что в среде народов кавказа именно дагестанцы пользовались наихудшей репутацией.

История сев. кавказа мое хобби, так что не надо сказки тут рассказывать. Плохая репутация если только у жителей закавказья которые постоянно стардали от агрессивности дагестанцев, именно дагестанцев а не всех северокавказцев т.к, т.к. остальные либо атаковали русских (как вайнахи и адыги) либо сидели безвылазно в своих горах (как осетины). Русские путешественники, военные и ученые в целом отзываются о дагестанцах положительно и во всяком случае лучше чем о других с.к. народах. И их мнению я доверяю больше чем мнению закавказцев попадавших в горы лишь в качестве рабов.

[Lek82]

Об убийствах и разбоях на Кавказе
Э. В. Эриксон

На Северном Кавказе кто не поражался суровым видом лезгинов, чеченцев, кабардинцев, черкесов, ингушей и т. д. Уже осанка, манеры, мимика, голос горцев указывают на основные черты их характера. Глядя на их лица, трудно себе представить, чтобы эти люди могли, напр., громко, весело смеяться. И, действительно, горцы поражают своей серьезностью; баловаться, играть, вообще шумно веселиться, к чему так склонны грузины, угрюмые сыны гор считают неприличным для взрослого занятия. Даже дети их не отличаются шаловливостью и смотрят мрачно исподлобья. Необходимость устраивать свою жизнь среди почти безлюдных скал в суровом климате, отстаивать свои родные горы от натиска соседей и разных завоевателей выработали веками в мужчинах воинственность, настойчивость, физическую крепость и силу индивидуальной воли, развили самолюбие, гордость, потребность отличаться удалью, веру в себя и пренебрежение к другим.

Горцы Дагестана – люди смышленые, способные к умственной работе, трезвые, с определенными сложившимися нравственными представлениями; чувство законности врождено в них, но их правовые понятия сильно отличаются от наших. Горцы чрезвычайно крепко придерживаются обычаев своих предков и старины глубокой, а также мусульманского права, заимствованного с юга. Им свойственны лукавость, вкрадчивость, корыстолюбие, жестокость и другие пороки при многих очень хороших качествах характера, напр., патриотизме, религиозности, гостеприимстве, внешнем приличии в поведении и пр. Судебные дела довольно однообразны и сводятся, главным образом, к убийствам из мести или в запальчивости. Настоящие разбои в Дагестане нечасты и ныне можно всюду проезжать без опасения быть ограбленным или убитым.

Что характерно это выдержка из той же статьи что и в 1 сообщении темы, но там эта статья дана в урезанном варианте, вот полный вариант:
http://www.velesova-...op/erikson.html

Сообщение изменено: Lek82, 21 Октябрь 2011 - 15:51.

[Skalagrim]

... попадавших в горы лишь в качестве рабов.

Вы наверное не заметили. Переношу от сюда:

https://www.balto-sl...p...0&start=720

в связи с сообщением
#721

#724

Интересно, что кавказские форумчане могут сказать об этой кавказской традиции? Слышал , что и в советские времена сослуживцы после ДМБ приезжали в гости к "гостеприимным" чеченцам и "оставались там на долго"

Не только мне интересно. Это миф или реальность? Главное интересует отношение в обществе к рабству (ХХ и ХХI века) . Я лично от сослуживцев тоже слышал такое в середине 80ых - рабство обычное дело (типа туалеты мы не чистим - русские чистят). Это как бы тоже входит в кодекс чести северокавказцев? Вопрос без подтекстов.

[Lek82]

Именно как рабов т.е людей насильственно лищенных свободы и принуждаемых к труду думаю практически нет, есть люди полубомжеватового вида выполняющие какую-то работу в хозйстве в горах, но и их очень мало, я тллько один раз встречал такого, просто знаю что они где-то вроде есть.
вроде как офицеры из российских частей продают солдат на какие-то работы временно, но это вряд ли можно отнести к рабству, да и практикуется по всей России.
А с этим солдатом почти уверен было что-то подобное - убежал из части, работал за еду и ночлег, а когда приспичило вернуться, чтоб не попасть под суд за дезертирство выдумал историю о жутких рабовладельцах которые 10 лет не давали ему убежать.

В более ранние времена рабство было, но в качестве рабов выступали инородцы и иноверцы, было их не много да и отношение к ним было относительно мягкое, например во времена имама Шамиля одним из его талантливых военачальников и наместником чечни был бывший раб из пленных армян

[Tanasquel]

прям с порога пруф не дам, на милитере был дневник русского офицера попавшего к горцам в плен. Там он указывал что женщины и подростки без сопровождения мужчин боялись покинуть свои хижины. Т.к. соседи могли умыкнуть и продать в рабство.

[Lek82]

на западном кавказе было такое, черкешенок в Турцию и Египет продавали толпами. В Чечне были единичные случаи, в Дагестане практически не было.

[Skalagrim]

Про рабство сам лично не сталкивался, конкретных примеров назвать не могу. Но такое отношение к физическому труду и особенно к грязному или "грязному" в понимании северо-кавказцев известно. Типа: "у нас это делают только русские или женщины". На все туалеты "русских", очевидно не хватает и эту работу в эксклюзивном порядке должны выполнять , как бы высокоуважаемые родные женщины (мамы, сёстры, дочки). Под "уборкой туалета" я имел ввиду не только это. Кавказцы могли бы сами составить перечень "некошерных" для мужчины видов трудовой деятельности.

[xena]

прям с порога пруф не дам, на милитере был дневник русского офицера попавшего к горцам в плен.

Это https://www.balto-sl...?showtopic=7122 ?

Сообщение изменено: xena, 21 Октябрь 2011 - 17:37.