Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Новички задают вопросы...


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
1399 ответов в этой теме

#1111
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 822 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

О, тут Репьевка за Воронежскую область отдувается. Один из минимумов N1 и один из максимумов R1a. Хм и один из максимумов I2. Занятно, что последней больше на юге, чем в центре.

 
Так у "кривичей" вообще I2 туго. Это ж один и моментов, который смущает в "зарубинецкой версии" попадания субклада в регион. Ведь с пост-зарубинецкими и киевскими импульсами должно было разнести далеко вверх по Днепру, по будущей кривичской территории. А этого нет, вот карта гаплогруппного I2a проекта в FTDNA, в котором с более 4 тысяч участников и почти две тысячи отметили координаты.
 
Смоленск, Витебск, Псков, Полоцк, Тверь – I2a почти нет. Не думаю, что в условной Смоленской области тестируются в среднем в десятки раз меньше, чем Орловской, чтобы так объяснить эту разницу.
 

4b0230640fab47b775837d4ad33aba0b.jpeg

 

А в Беларуси северная граница ареала почти совпадает с этим:

 

drygavichy.jpg

 

И даже на бывшие несомненно ятвяжские земли, согласно первой карте, мазовшане и дреговичи нанесли I2, что коррелирует векторами с известных колонизационных и ассимиляционных потоков в том регионе, а у кривичей пустота и пустота несмотря на "дефолтное" славянство.

 

Значит кривичи не принадлежат и не вышли из той популяции/культуры, где I2 расцвела буйным цветом и разнеслась вместе со славянскими и иными миграциями.


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#1112
Sacramentum

Sacramentum

    Участник

  • Заблокированные
  • PipPip
  • 175 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русин
  • Фенотип: Восточный балтос
  • Вероисповедание:Христианство

Зачем гадать, если есть научные выборки. Вот 1228 семплов от Балановских, c регионированием:

 

264ca1c2abca45a376e351725519dfe5.jpeg

Финно-угорские гены?



#1113
Tora_sama

Tora_sama

    Искатель истока

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 319 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: ЗБ/Понтид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-FTB75628
  • мтДНК:H1b2g

Финно-угорские гены?

Гаплогруппы не привязаны к какому-либо этносу, и уж тем более к языковой группе.



#1114
Sacramentum

Sacramentum

    Участник

  • Заблокированные
  • PipPip
  • 175 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русин
  • Фенотип: Восточный балтос
  • Вероисповедание:Христианство

Гаплогруппы не привязаны к какому-либо этносу, и уж тем более к языковой группе.

Ну дык гаплогруппа N в первую очередь ассоциируется с финно-уграми



#1115
Tora_sama

Tora_sama

    Искатель истока

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 319 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: ЗБ/Понтид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-FTB75628
  • мтДНК:H1b2g

Ну дык гаплогруппа N в первую очередь ассоциируется с финно-уграми

Это из того же мифа, как R1a у русских.



#1116
Sacramentum

Sacramentum

    Участник

  • Заблокированные
  • PipPip
  • 175 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русин
  • Фенотип: Восточный балтос
  • Вероисповедание:Христианство

Это из того же мифа, как R1a у русских.

Я бы сказал, как R1a у славян.  Но ведь так и есть (кроме южных славян). Хотя R1a также составляет наибольший процент у эстонцев, литовцев и латышей (насчет последних не уверен, ибо по некоторым источникам N у них на несколько процентов преобладает над R1a). А так у всех финно-угров преобладает N, да и если подумать, ежели не от финно-угров, то от кого у русских взялась данная гаплогруппа?



#1117
Cicero

Cicero

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 808 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Смешанное европейское происхождение

Ну дык гаплогруппа N в первую очередь ассоциируется с финно-уграми

А R1a с кордедами,а R1b с кельтиками.



#1118
Tora_sama

Tora_sama

    Искатель истока

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 319 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: ЗБ/Понтид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-FTB75628
  • мтДНК:H1b2g

Я бы сказал, как R1a у славян.  Но ведь так и есть (кроме южных славян). Хотя R1a также составляет наибольший процент у эстонцев, литовцев и латышей (насчет последних не уверен, ибо по некоторым источникам N у них на несколько процентов преобладает над R1a). А так у всех финно-угров преобладает N, да и если подумать, ежели не от финно-угров, то от кого у русских взялась данная гаплогруппа?

https://www.familytr...rame=ycolorized



#1119
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 822 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

 

Results pages are visible to group members only.

Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#1120
Tora_sama

Tora_sama

    Искатель истока

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 319 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: ЗБ/Понтид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-FTB75628
  • мтДНК:H1b2g

Речь тут об некой генетической общности финно-угров, хотя я очень не люблю этот термин, в понимании общности народов, это далеко не так. Ну я и привёл в пример проект Мокша-Эрзя, которые 100% понимаются именно в таком ключе у человека выше. Если кратко N1c, не то, что доминирует, он даже до 3 места не дотягивает, у обоих этносов.


Сообщение изменено: Tora_sama, 06 Апрель 2021 - 23:26.


#1121
kezxtc

kezxtc

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 56 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Липецк
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Зап. балтид + понтид
  • Y-ДНК:R1a YP417
  • мтДНК:K1a4

О, тут Репьевка за Воронежскую область отдувается. Один из минимумов N1 и один из максимумов R1a. Хм и один из максимумов I2. Занятно, что последней больше на юге, чем в центре.

  

Зачем гадать, если есть научные выборки. Вот 1228 семплов от Балановских, c регионированием:
 

264ca1c2abca45a376e351725519dfe5.jpeg


Удивляет достаточно высокий процент N в Курске и Белгороде, с чем это может быть связано, или это нормально?

#1122
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 822 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Изучайте историю заселения региона и, возможно, обнаружите объяснение. На таких заново- и недавнозаселённых регионах порой больше пользы бывает от краеведов, а не от одних лишь генетиков.


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#1123
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

Я сильно сомневаюсь, что в какой-нибудь пражской культуре N была сколь-нибудь заметно распространена. Она уже на украинцах резко на спад идет.



#1124
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 822 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Я так понимаю, что дело в значительной мере в переселенцах с севера на юг, на пограничье, в конце Средневековья и Новом времени. Откуда были эти переселения – вопрос для местных краеведов и энтузиастов. Какой-то отдельный человек в индивидуальном может посмотреть на своё филогенетическое дерево и при наличии нужного количества узколокализованных совпаденцев приблизительно представить исходную точку, но на массовом и региональном уровне попгенетика ещё не в состоянии такие вычисления производить.

 

То же касается не только юга России, но и Сибири и т.п.


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#1125
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

Да, пожалуй. Я как-то постил кое-что о разных местах из которых заселялась моя область.
https://www.balto-sl...=20446&p=353299

То же самое справедливо будет и для других городов и областей белгородской черты.

Думаю различного рода переселения и в древнерусское время были. Как сунгирец. Но обратный вектор тоже вполне вероятен. Т.е. из условного Залесья куда-нибудь под Киев или Полоцк.



#1126
Tora_sama

Tora_sama

    Искатель истока

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 319 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: ЗБ/Понтид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-FTB75628
  • мтДНК:H1b2g

К своему предыдущему посту, посмотрел карты в русских проектах, все R1b от меня не близко, но если ставка Скалагрима сыграет, то это будет довольно смешно, 8 Y гаплогрупп и все на одной короткой линии, вот тебе и однородность.

P.S. Как оказалось мой Y неделю назад перезапустили из-за плохой оценки качества(((

В общем-то Y готов и я немного в прострации. Ничего похожего из того, что предполагали. Попозже отпишусь в профильную тему гаплогруппы.



#1127
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

О, ставлю на E?


  • "Спасибо" сказали: Tora_sama

#1128
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

Забейте данные ФТДНА сюда
https://www.nevgen.org

Это предиктор. Позволит точнее предположит субклад.


  • "Спасибо" сказали: Tora_sama

#1129
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 822 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Зато у E-M35 хороший гаплогруппный проект.

 

Правда есть ньюанс, что сейчас на YFull не работают возраста для E:

 

In the last update of the YTree, an error occurred with calculating the Hg E age. We have removed the age display under Hg E for now.

 

В РФ с E-M35 вообще не густо:

 

066d4800f512cf32b1df65e8f395e780.jpeg


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#1130
Tora_sama

Tora_sama

    Искатель истока

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 319 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: ЗБ/Понтид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-FTB75628
  • мтДНК:H1b2g

Зато у E-M35 хороший гаплогруппный проект.

 

Правда есть ньюанс, что сейчас на YFull не работают возраста для E:

 

In the last update of the YTree, an error occurred with calculating the Hg E age. We have removed the age display under Hg E for now.

 

В РФ с E-M35 вообще не густо:

 

066d4800f512cf32b1df65e8f395e780.jpeg

Она и есть....


  • "Спасибо" сказали: Kavalaksala и Digenis

#1131
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 822 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Она и есть....

 

Тогда вангую, что ваш предок попал в ваш регион откуда-нибудь из Речи Посполитой или Балкан.

Вступайте сюда: https://www.familytr...roups/e3b/about


  • "Спасибо" сказали: Tora_sama
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#1132
Digenis

Digenis

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 299 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:---
  • Y-ДНК:I2a
  • мтДНК:H28a

Она и есть....


Поздравляю!
  • "Спасибо" сказали: Tora_sama

#1133
Tora_sama

Tora_sama

    Искатель истока

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 319 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: ЗБ/Понтид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-FTB75628
  • мтДНК:H1b2g

Поздравляю!

Спасибо, до сих пор немного в прострации(



#1134
Digenis

Digenis

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 299 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:---
  • Y-ДНК:I2a
  • мтДНК:H28a

Спасибо, до сих пор немного в прострации(


А что желали? Или ожидали?

#1135
Digenis

Digenis

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 299 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:---
  • Y-ДНК:I2a
  • мтДНК:H28a
Была бы такая ГГ у меня, было бы логично, а с вашем результатом я сам удивлён.
  • "Спасибо" сказали: Tora_sama

#1136
Cicero

Cicero

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 808 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Смешанное европейское происхождение

Тоже мне сенсация,была бы R1bU106,вот это был бы хит.



#1137
Cicero

Cicero

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 808 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Смешанное европейское происхождение

И признаться,сам не расстроюсь если у меня E1b,SPQR.



#1138
Digenis

Digenis

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 299 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:---
  • Y-ДНК:I2a
  • мтДНК:H28a

Спасибо, до сих пор немного в прострации(


Вот может и этим ответ на вашу динароидность?

#1139
Vafthrudnir

Vafthrudnir

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 788 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Сталинодар
  • Национальность:Русский
  • Вероисповедание:Агностический атеизм

Вот может и этим ответ на вашу динароидность?

Ахахаха вот никак нельзя удержаться от приклеивания фенотипов к гаплогруппам?


  • "Спасибо" сказали: Digenis

#1140
Cicero

Cicero

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 808 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Смешанное европейское происхождение

Вот может и этим ответ на вашу динароидность?

У меня тогда вообще G скорее всего.




Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей