2528 ответов в этой теме

[Georgian]

не могу говорить о достоверности такой информации, но грузины якобы меняли вероисповедание 8 раз - на ислам... если это правда, то христианство у них появилось явно позже болгар=)

1) Про вероисповеданию чепуха,мы,грузины приняли Християнство как гос.религию в 319г. и за него боролись до смерти
2)Те грузины которые принияли Ислам(имерхевцы,лазы,чвенебури и часть ингилойцев) в 16-19 в.в. так и остаються мусульманами.
Что касается аджарцев, 20 лет назад в Аджарии процентное соотношение Християн и Мусульман было 30% на 70%,сейчас 70% християнин и лишь 30% остаються мусульманами(в основном старики и жители горных сёл).Аджария единственное место вообше в мире, где пройсходить християнизация мусульман абсолютно ненасильственним образом.Дело в том что Аджарию Отоманская Империя завоевала в 17-18 в.в.(да и борьба за Аджарию велось долго и несколько раз грузинских царей удавалось отбить край от турок,до 1784г. турецкий власть не был в Аджарии крепким) а процесс исламизации шёл до середини 19-ого века,и когда 1878 РИ завоевало Аджарию там население ешё помнило что ихные предки были християнами и даже какие то християнские обряды исполняли(стояли ешё неразрушеные и абсолютно целые церкви,хотя свяшенников уже не было) хотя были уже мусульманами но Ислам там плотно закорениться не успел.
А во времена СССР было как вы знаете гос.атеизм так что этот вопрос был законсервирован.После 1991г. когда Грузия обрела независимость начили откриваться церкви и стройтся храмы в Аджарии(хотя открились и мечети,чему Турция очень способствовал),тогда и начилось массовое рехристиянизация(первым А.Абашидзе принял християнство),думаю лет через 10-20 мусульмане составят не более 10% население Аджарии,если не меньше.

А что касаеться грузин которые живут в Турции(лазы,имерхевцы,чвенебуры) то они были насильно омусульманеный,хотя сегодя они являються очень верюшими мусульманами(это не мешает им помнит язык,и традиции), и составляют ядро консервативных и националистический настроеных турок(напр.Реджеб Таип Эрдоган,по пройсхождению грузин(аджарец),чьи предки перебрались из Аджарии в Ризе(Лазистан) после 1878г.).И как правило его партия там где компактно проживают грузины собирает большинство голосов.

Сообщение изменено: Georgian, 22 Октябрь 2011 - 15:47.

[Сержио]

История сев. кавказа мое хобби, так что не надо сказки тут рассказывать. Плохая репутация если только у жителей закавказья которые постоянно стардали от агрессивности дагестанцев, именно дагестанцев а не всех северокавказцев т.к, т.к. остальные либо атаковали русских (как вайнахи и адыги) либо сидели безвылазно в своих горах (как осетины). Русские путешественники, военные и ученые в целом отзываются о дагестанцах положительно и во всяком случае лучше чем о других с.к. народах. И их мнению я доверяю больше чем мнению закавказцев попадавших в горы лишь в качестве рабов.

То что это ваше хобби еще не о чем не говорит. Особенно если вы изучаете историю народов северного кавказа по художественной литературе и тому что сказал Дюма.
Дело даже не в том каковы дагестанцы а в том что они разительно отличаются от других народов северного кавказа. Те нормы поведения которые являются нормальными для народов Дагестана для других народов северного кавказа были недопустимыми и даже дикими. То есть абсолютно неприемлемыми. Взять хотя бы бытовавший у лакцев такой обычай как "право первой брачной ночи" которым обладали лакские феодалы. Спросите например ближайших чеченцев как они к этому относятся. Для них это дико. И таких примеров много. Особое отношение к дагестанцам выражено и в фольклоре некоторых народов северного кавказа.
Судя по тому что вы пишите вы не изучаете историю народов северного кавказа, а опираясь на субъективные мнения и высказывания сторонних людей пытаетесь составить для себя какое-то представление об этом. Так невозможно изучить историю или понять любой народ. А незрелые суждения не стоит выносить на публику.

[Сержио]

на западном кавказе было такое, черкешенок в Турцию и Египет продавали толпами. В Чечне были единичные случаи, в Дагестане практически не было.

Адыги состояли из множества племен, которые живя на большом пространстве равнинной территории совершали друг на друга набеги, при этом захватывали и людей, а потом их продавали. Горцы в рабы редко попадали потому что жили в отличие от адыгов в труднодоступных горных местах. Особенно это касается дагестанцев, многие села которых располагались буквально на скалах. Никто более на кавказе не жил в таких почти нечеловеческих условиях. Были конечно высокогорные аулы но в таких местах в которых располагались дагестанские села у других только дикие козы бегали. Конечно в такие места трудно было добраться, поэтому вероятность быть захваченным была минимальной.

[Georgian]

Не знаю, что оскорбительного имел ввиду Мандельштам, называя осетином Сталина

Сталин ешё когда жил в Грузии его много раз оскорбляли по этому причине называли "осетинским выкидишем" ешё ранного детство,унижали его таким образом,видимо Мандельштам знал это и этим подразнил Сталина.

Я однажды зайнтересовался происхождением Сталина,прочитал много литeратуру по этому поводу,так и не понял нихера,то одни говорят что он был грузином(джуга на древнегрузинском означает шлак,сталь) то другие говорят что фамилия Джугашвили пройсходит из село Джугаани(т.е. место где живут Джугашвили так будет в переводе),а другие утверждают что он был Дзугаев и его прадед переделал фамилию на Джугашвили,в обшем неразбериха.
Однако как бы там не был по моему он есть самый позорный представитель грузинского этноса(не имеет значение на все 100% он был грузином или скажем на 7/8)

Сообщение изменено: Georgian, 25 Октябрь 2011 - 14:18.

[Georgian]

на западном кавказе было такое, черкешенок в Турцию и Египет продавали толпами. В Чечне были единичные случаи, в Дагестане практически не было.

Грузины продавали их.
Дагестанцы начиная с 16-ого века часто нападали на Вост.Грузию(особенно на моем родном Кахети),нападали маленькими группами грабили, уводили пленных(потом их или продавали или выкупали если семья было состаятельное),эти нападения были очень частымый по этому в Кахети до сей день очень много крепостей где народ мог укрытся во время малнеиносного набега.
А потом правда не так часто,но обычно в 2-3 года раз, грузинские цари предпринимали ответных мер,с большим войском нападали на Дагестан и Чар-Белокани(сейчас в Азербайджане),грабили,сжигали,убивали мужчин а детей и женшин угоняли и продавали,так мстили за тех маленьких нападений которого устройвали дагестанцы на Грузию,и которые из за большого количество приносили большое вред Грузию(особенно Кахетию),иногда князья по свойм собственним инициятивом атаковали дагестанских сёл и аул,для освобождения угнаных пленных или карательним замислом.
Напр.1755г. хан Аварии Нурсал сменил тактику и большим войском(20 000,собрал из всего Дагестана) напал на Кахети,и осадил к.Кварели,пока город был осажденным по приказу Ираклия второго грузинское войско,напал на дагестан и Чар-Белокани и опустошил её,не шадя никого,узнав это среди дагестанцев начилось раскол,этим восползовался царь и разбил их.
Грузины(особенно кахетинцы) имели с ними свой счети по этому во время Кавказского войны много тысяч грузин принимал участие в покорение дагестана,много генералов было грузинского пройсхождения,которые там участвовали.Тогда как с чеченцами и ингушами ниакого конфликта не было и грузины их даже симпатизировалы во время Кавказского войны.

[Georgian]

Также было и на северо-западном Кавказе,западные грузины(в этом случае сваны и мегрелы особенно) не враждовали а даже имели очень тесных отношений с карачаевцамы и балкарамы,фактический ни одного конфликта между ними не было,тогда как с адыгами(черкесы,абазины, апсуйцы,убыхы,кабардинцы и тд.) всегда натянутые отношений были и войны были очень частимый,они тоже как дагестанцы малимый группами нападали на Мегрелию,грабили и продавали в плен,по этом с 17 до 19 века граница между Мегрелии и Абхазии перешел и р.Псырцха(Гудаутский район) на р.Ингури, а тамошное грузинское население оказалось в очень плачевном состоянии,там тоже иногда Цари Имерети предпринимали атак на них напр.Рухское битва в 1780г. когда разбили апсуйцев и их адыгских союзник,и по этому во время Кавказского войны против черкесс грузины воевали очень активно а карачавцам и балкарцев симпатизировали.

[khanmode]

Также было и на северо-западном Кавказе,западные грузины(в этом случае сваны и мегрелы особенно) не враждовали а даже имели очень тесных отношений с карачаевцамы и балкарамы,фактический ни одного конфликта между ними не было,тогда как с адыгами(черкесы,абазины, апсуйцы,убыхы,кабардинцы и тд.) всегда натянутые отношений были и войны были очень частимый,они тоже как дагестанцы малимый группами нападали на Мегрелию,грабили и продавали в плен,по этом с 17 до 19 века граница между Мегрелии и Абхазии перешел и р.Псырцха(Гудаутский район) на р.Ингури, а тамошное грузинское население оказалось в очень плачевном состоянии,там тоже иногда Цари Имерети предпринимали атак на них напр.Рухское битва в 1780г. когда разбили апсуйцев и их адыгских союзник,и по этому во время Кавказского войны против черкесс грузины воевали очень активно а карачавцам и балкарцев симпатизировали.

Частично могу подтвердить указанное утверждение. Действительно, издревле карачаевцы поддерживали дружественные отношения со сванами. Однако в соответствующей литературе принято указывать на то, что добрососедские отношения были с аристократической (княжеской) Сванетией, при этом в меру враждебные с вольными сванами. Я не изучал подробно этот вопрос, соответственно не могу пояснить в чем суть разделения сванов на эти общества. Между тем, наиболее теплыми у карачаевцев и балкарцев были отношения с князьями Дадешкелиани (по одной из версий Дадешкелиани - родственники кумыкских шамхалов Тарковских) и той частью Сванетии, которая являлась их вотчиной. Судя по всему, часть Дадешкелиани в свое время приняла ислам. На близость отношений со сванами могут указывать карачаево-балкарские имена у сванов, в т.ч. у Дадешкелиани (Тенгиз Бий, Джансох Бий, Татар Хан, Ислам Бий, Мисост), а также вероятность происхождения отдельных карачаево-балкарских фамилий от сванов. Существовала и легенда о том, что в Грузии имелось небольшое карачаевское поселение. Еще в 19 в. карачаевцы и сваны в определенной степени знали языки друг друга. С мегрелами и сванами велась обширная торговля.
В тоже время, карачаево-балкарцы имели враждебные, порой обостряющиеся до взаимных набегов, отношения с Вольной Сванетией.

[Маджус]

khanmode, а кто может быть по национальности этот уроженец Кабардино-Балкарии?

Орхан Аглы Сулимандзе - азербайджанско-грузинские мотивы присутствуют, но в целом непонятно.

http://newsru.com/ru...2011/draka.html

[khanmode]

Вы наверное не заметили. Переношу от сюда:

https://www.balto-sl...p...0&start=720

в связи с сообщением
#721

#724


Не только мне интересно. Это миф или реальность? Главное интересует отношение в обществе к рабству (ХХ и ХХI века) . Я лично от сослуживцев тоже слышал такое в середине 80ых - рабство обычное дело (типа туалеты мы не чистим - русские чистят). Это как бы тоже входит в кодекс чести северокавказцев? Вопрос без подтекстов.

Ну в КЧР в 80-е годы подобное точно было нереальным. Контроль КГБ, ОВД и партийных органов был довольно существенным. Нет этого явления и сейчас. Конечно, не исключаю отдельных случаев, каковые имеют место и где-нибудь в Московской области (преступность есть преступность). В советское время отношение карачаевского общества к рабству понятно было отрицательным, но с тех пор как в России запретили принудительную психиатрию, не исключаю отдельных специфических проявлений (и не только на Кавказе), требующих медицинского вмешательства. Утверждение о чистке туалетов - чистейший маразм (по крайней мере, для Карачаево-Черкесии). Между тем, лица без определенного места жительства, а в настоящее время и гастарбайтеры действительно живут и работают в некоторых семьях за крышу над головой и питание, иногда и мизерную плату. Но это тоже не носит массового явления.
Однако, грубо говоря, где-то до середины 19 в., безусловно, рабство как явление существовало. Рабский труд не являлся основной производительной силой, но где-то 2-3% населения Карачая, насколько я знаю, были патриархальными рабами (кул). Соответствующее сословие формировалось в значительной степени из инородцев, в том числе и захваченных в плен или иным образом обращенных в рабство.

Сообщение изменено: khanmode, 25 Октябрь 2011 - 19:03.

[khanmode]

khanmode, а кто может быть по национальности этот уроженец Кабардино-Балкарии?

Орхан Аглы Сулимандзе - азербайджанско-грузинские мотивы присутствуют, но в целом непонятно.

http://newsru.com/ru...2011/draka.html

Я думаю - азербайджанец. Имя и фамилия точно не кабардинские и не балкарские. Амин Балаев - вполне балкарское ФИО, но отчество Габидович, скорее всего тоже говорит о том, что азербайджанец. Хотя, имя Габид, насколько я понимаю, "общемусульманское", просто не встречал его у карачаево-балкарцев. Больше пояснить нечего.

Сообщение изменено: khanmode, 25 Октябрь 2011 - 19:22.

[xena]

Амин Балаев - вполне балкарское ФИО

Фамилия Балаев встречается и у азербайджанцев.

[Georgian]

Частично могу подтвердить указанное утверждение. Действительно, издревле карачаевцы поддерживали дружественные отношения со сванами. Однако в соответствующей литературе принято указывать на то, что добрососедские отношения были с аристократической (княжеской) Сванетией, при этом в меру враждебные с вольными сванами. Я не изучал подробно этот вопрос, соответственно не могу пояснить в чем суть разделения сванов на эти общества. Между тем, наиболее теплыми у карачаевцев и балкарцев были отношения с князьями Дадешкелиани (по одной из версий Дадешкелиани - родственники кумыкских шамхалов Тарковских) и той частью Сванетии, которая являлась их вотчиной. Судя по всему, часть Дадешкелиани в свое время приняла ислам. На близость отношений со сванами могут указывать карачаево-балкарские имена у сванов, в т.ч. у Дадешкелиани (Тенгиз Бий, Джансох Бий, Татар Хан, Ислам Бий, Мисост), а также вероятность происхождения отдельных карачаево-балкарских фамилий от сванов. Существовала и легенда о том, что в Грузии имелось небольшое карачаевское поселение. Еще в 19 в. карачаевцы и сваны в определенной степени знали языки друг друга. С мегрелами и сванами велась обширная торговля.
В тоже время, карачаево-балкарцы имели враждебные, порой обостряющиеся до взаимных набегов, отношения с Вольной Сванетией.

И в Грузии тоже есть фамилии Карачаево-Балкарскго пройсхождения.
Что касается Вольной Сванети,это было свободное обшество,там не распрастранялось власть Князей Сванети,и по этому часто пройсходили войны(Дадешкелиани(а до Дадешкелиани,князя Геловани и Ричгвиани ибо Дадешкелиани князями Сванети стали лишь в 18в.) питались покорить этот часть Сванети,и распространить феодальних прав там) из за того что Дадешкелиани имели хорошие порой союзнические отношение с карачаевцамы,может быть оттуда и был вызван взаймние набеги вольних сван на карачаевцев и обратно."Друг моего врага,мой враг" вроде этого.Я совсем не удивлюсь если узнаю что в попитках князей Сванети покорить Вольную Сванети участвовали и карачавцы,ибо напр.Дадешкелиани много раз участвовали в войнах между карачавцамы и Кабарды,помогая карачаевцев,может быть в отместку и карачаевцы помогали Княжескую Сванети в свойх попитках покорить Вольную Сванети,оттуда и конфликт,по моему.
Хотя этот конфликт никогда не был полномасштабным и вражды как таковой не было.

П.С. Княжескую Сванети всё ровно не удалось покорить Вольную, лишь РИ в 1853г. покорила эту часть Грузии,а Княжество Сванети было завоевано в 1858г.(Князь Константин Дадешкелиани был расстрелен в 1857 из за того что убил генерал-губернатора Кутаисского Губернии,если точно помню.)1871г. был большое восстание в Сванети,и лишь после подавления этого восстании удалось распространить реальную администрацию РИ.

[khanmode]

Фамилия Балаев встречается и у азербайджанцев.

Согласен.

[Сержио]

Сталин ешё когда жил в Грузии его много раз оскорбляли по этому причине называли "осетинским выкидишем" ешё ранного детство,унижали его таким образом,видимо Мандельштам знал это и этим подразнил Сталина.

Это все неправда. Про Сталина, его родителей, детство, происхождение очень много выдуманно, причем злонамеренно. Никаких подтверждений не существует.
Насчет происхождения на сегодня наиболее авторитетной и содержательной является книга "А.Островский. Кто стоял за спиной Сталина". Хотя и там есть небрежности.

По поводу походов дагестанцев в Грузию вызывает недоумение что дагестанцы гордятся этим. Пользуясь крайней ослабленностью грузин противостоянием с Персией и Турцией крупные отряды дагестанцев совершали набеги на мирные села. То есть совершали агрессию против мирного населения. Когда же Грузия собирала войско то они оказывались бессильны против них.

[Skalagrim]

Ну в КЧР в 80-е годы подобное точно было нереальным. ...

Понятно. Значит если допустить что ситуация по остальному Кавказу была похожей, то значит была такая тенденция на суперрегиональном уровне (ещё частично можно С. Азию отнести и Закавказье) что молодые мужчины или с детства или перед самым призывом в армию все как один чётко усваивали такую легенду (как у разведчиков) - "у нас мужчины туалеты (как и любы другие помещения) не моют, полы не подметают, короче - уборкой не знаимаются, посуду не моют". Попадали эти призывники в разные условия и многим очень скоро и болезненно приходилось ломать эту легенду.
Но интересно, от куда это? Были какие то неформальные молодёжные организации где обучали "уму-разуму"?

[khanmode]

Понятно. Значит если допустить что ситуация по остальному Кавказу была похожей, то значит была такая тенденция на суперрегиональном уровне (ещё частично можно С. Азию отнести и Закавказье) что молодые мужчины или с детства или перед самым призывом в армию все как один чётко усваивали такую легенду (как у разведчиков) - "у нас мужчины туалеты (как и любы другие помещения) не моют, полы не подметают, короче - уборкой не знаимаются, посуду не моют". Попадали эти призывники в разные условия и многим очень скоро и болезненно приходилось ломать эту легенду.
Но интересно, от куда это? Были какие то неформальные молодёжные организации где обучали "уму-разуму"?

Во-первых, Вы как-то смешиваете вопрос чистки туалетов и рабства. Я попытался представить тысячи рабов - чистильщиков туалетов на кавказе. Во-вторых, на мой взгляд, все очень просто. Наверное же все таки, это бытовой стереотип поведения, выработавшийся на примерах поведения родителей, других членов общества. В традиционном обществе Карачая два занятия считались достойными для мужчины: животноводство и ратное дело. Еще может быть земледелие, но оно было недостаточно развито. Естественно мужчина дома бывал рано утром и вечером. Вся домашняя работа возлагалась на женщин. Но и до сих в большинстве семей при воспитании мальчика отцы обращают внимание сыновей на то, что свойственно мужчине, а что нет. В понимании традиционного общества, конечно. А перед армией ребята обсуждают эти вопросы, но не в общественных организациях, а по дружески.

[Tanasquel]

да, только карачаи уже давно не занимаются ратным делом и животноводством. Я про тех что живут в городах.
И все эти сказки "нам Коран не позволяет" это просто фантазия. "Мы не такие как эти борщи".

[Skalagrim]

Во-первых, Вы как-то смешиваете вопрос чистки туалетов и рабства. Я попытался представить тысячи рабов - чистильщиков туалетов на кавказе. Во-вторых, на мой взгляд, все очень просто. Наверное же все таки, это бытовой стереотип поведения, выработавшийся на примерах поведения родителей, других членов общества. В традиционном обществе Карачая два занятия считались достойными для мужчины: животноводство и ратное дело. Еще может быть земледелие, но оно было недостаточно развито. Естественно мужчина дома бывал рано утром и вечером. Вся домашняя работа возлагалась на женщин. Но и до сих в большинстве семей при воспитании мальчика отцы обращают внимание сыновей на то, что свойственно мужчине, а что нет. В понимании традиционного общества, конечно. А перед армией ребята обсуждают эти вопросы, но не в общественных организациях, а по дружески.

Ну, я не думаю что смешиваю. Просто может произошло наложение двух стереотипов. Значит в армии происходило столкновение патриархального (феодального? родо-племенного?) мировоззрения с современным (в то время советским хронологически) мировоззрением. В итоге это выливалось в очень уродливые отношения. Хорошо если был паритет между представителями различных миров, если нет - то всем известно.

[khanmode]

да, только карачаи уже давно не занимаются ратным делом и животноводством. Я про тех что живут в городах.
И все эти сказки "нам Коран не позволяет" это просто фантазия. "Мы не такие как эти борщи".

Ну тут Вы ошибаетесь, это не фантазия, а выработанные и укоренившиеся стереотипы поведения. От них не избавляются за 5 минут. Тем более речь идет об этнической психологии, об общественных процессах. Когда к Вашему вящему удовольствию традиционное самосознание будет вытеснено современным "спасительным" самосознанием, тогда и произоидет смена приоритетов. Но это все объективные процессы.

[Skalagrim]

тут всё опять свернётся/вернётся к политике. СССР не было союзом наций со всеми вытекающими последствиями. Может кавказцы на много лучше вписывались бы в общество (армию) Турции или Ирана.

[Tanasquel]

Ну тут Вы ошибаетесь, это не фантазия, а выработанные и укоренившиеся стереотипы поведения. От них не избавляются за 5 минут. Тем более речь идет об этнической психологии, об общественных процессах. Когда к Вашему вящему удовольствию традиционное самосознание будет вытеснено современным "спасительным" самосознанием, тогда и произоидет смена приоритетов. Но это все объективные процессы.

традиционное самосознание самосознанию рознь. Моему прапрадеду ничего не мешало служить на флоте(со всеми карцерами,вахтами и т.д.). Хотя воспитывался он в традиционной среде.
Это получается если закинуть 10 кавказцев на радиоточку в горах на проживание на 3-4 месяца, то через какое то время они потонут в собственных отбросах и грязи?

Когда к Вашему вящему удовольствию традиционное самосознание будет вытеснено современным "спасительным"

Я думаю вы путаете традиционное воспитание и гонор современной кавказской молодёжи который уже достал всю страну (вчера кстати фермеры Ставрополья сетовали Медведевупутину не на падёж скотины, а на наглое поведение пришлых).
Что то я не слышал что бы в ВОВ солдаты призванные с Кавказа отказывались драить сортиры и мыть полы. А воспитаны они были в более традиционном обществе чем сейчас

[Skalagrim]

Это получается если закинуть 10 кавказцев на радиоточку в горах на проживание на 3-4 месяца, то через какое то время они потонут в собственных отбросах и грязи?

Будут опускать определённую часть сородичей до "уровня женщины"? Интересно в военкоматах они что представляли что в армии солдат обслуживают профессиональные уборщики, повора, застилатели постелей, прачки, гладильщики, пришиватели пуговиц? Да, признаюсь, в основном мне мама до армии тоже стирала, гладила и готовила, но мне не казалось диким что это нужно будет делать самому

[khanmode]

традиционное самосознание самосознанию рознь. Моему прапрадеду ничего не мешало служить на флоте(со всеми карцерами,вахтами и т.д.). Хотя воспитывался он в традиционной среде.
Это получается если закинуть 10 кавказцев на радиоточку в горах на проживание на 3-4 месяца, то через какое то время они потонут в собственных отбросах и грязи?


Я думаю вы путаете традиционное воспитание и гонор современной кавказской молодёжи который уже достало всю страну (вчера кстати фермеры Ставрополья сетовали Медведевупутину не на падёж скотины, а на наглое поведение пришлых).
Что то я не слышал что бы в ВОВ солдаты призванные с Кавказа отказывались драить сортиры и мыть полы. А воспитаны они были в более традиционном обществе чем сейчас

Тяжело писать с телефона. Ночью отвечу.

Сообщение изменено: khanmode, 26 Октябрь 2011 - 12:30.

[Georgian]

Это все неправда. Про Сталина, его родителей, детство, происхождение очень много выдуманно, причем злонамеренно. Никаких подтверждений не существует.
Насчет происхождения на сегодня наиболее авторитетной и содержательной является книга "А.Островский. Кто стоял за спиной Сталина". Хотя и там есть небрежности.

По поводу походов дагестанцев в Грузию вызывает недоумение что дагестанцы гордятся этим. Пользуясь крайней ослабленностью грузин противостоянием с Персией и Турцией крупные отряды дагестанцев совершали набеги на мирные села. То есть совершали агрессию против мирного населения. Когда же Грузия собирала войско то они оказывались бессильны против них.

1) К сожелению не читал данного книгу, и какое там вывод кем был Сталин по пройсхождению? Джугашвили это издревле грузинское фамилия или Джугаевы переделавшые фамилию на Джугашвили?
Да уж очень много разных версий и истории-мифов о Сталине распространены,их так много что разобрать правду от ложи становиться очень сложным.

2)Да всё так и было,чего они гордятся не знаю,ибо во всех решаюших сражениях они пройграли(хотя своймый многократнимый и хишническимый нападениямый на Грузию тогда когда было война с Персией или с Турцией они много вреда нанесли Грузию),особенно бесспошадным по отношению к ним было Ираклий Второй,действий его по отношению к ним во время карательних нападений или по отношений к пленным не намного отличалось от методов Ермолова уже в 19 веке.

[Georgian]

Tanasquel
Вы абсолютно правы,тут дело не в традициях и т.д.
Ибо когда мой дед в 1940-их г.г. служил в армии и участвовал в войне никакого,различие солдат основаних на традициях не было,в армии тогда был железное дисциплина и солдат не имееть зачение кавказец/не кавказец не мог просто не подчинится командованию.
Так что все 100% согласен с вами.

Сообщение изменено: Georgian, 26 Октябрь 2011 - 17:50.

[khanmode]

традиционное самосознание самосознанию рознь. Моему прапрадеду ничего не мешало служить на флоте(со всеми карцерами,вахтами и т.д.). Хотя воспитывался он в традиционной среде.
Это получается если закинуть 10 кавказцев на радиоточку в горах на проживание на 3-4 месяца, то через какое то время они потонут в собственных отбросах и грязи?


Я думаю вы путаете традиционное воспитание и гонор современной кавказской молодёжи который уже достал всю страну (вчера кстати фермеры Ставрополья сетовали Медведевупутину не на падёж скотины, а на наглое поведение пришлых).
Что то я не слышал что бы в ВОВ солдаты призванные с Кавказа отказывались драить сортиры и мыть полы. А воспитаны они были в более традиционном обществе чем сейчас

На мой взгляд, неудачные примеры. Ваш прадед служил вместе с подобными себе людьми (в основном), воспитанными в том же традиционном сознании. То же относительно времен ВОВ (общество все же было еще не столь модернизированным, более однородным в социальном плане), да и военные, и мирные условия отличаются. Да и как могли кавказцы достать всю страну, если за пределами СК их не больше 700-800 тыс.

[Tanasquel]

Да и как могли кавказцы достать всю страну, если за пределами СК их не больше 700-800 тыс

вот загадка. Нургалиев например её разгадать никак не может.

[khanmode]

вот загадка. Нургалиев например её разгадать никак не может.

А у него и времени нет. Работы много.

[khanmode]

Алий Тоторкулов (руководитель карачаево-балкарского фонда "Эльбрусоид") - немного эмоционально

[khanmode]

да, только карачаи уже давно не занимаются ратным делом и животноводством. Я про тех что живут в городах.
И все эти сказки "нам Коран не позволяет" это просто фантазия. "Мы не такие как эти борщи".

Решил сделать реверанс в Вашу сторону и признать, что к сожалению и карачаевцы, живущие в аулах не занимаются животноводством в той степени, как даже в начале 20 в. Но я искренне надеюсь на возрождение, поскольку в последнее время стали появляться признаки.