1206 ответов в этой теме

[Краки Нифлунг]

Когда-нибудь все это и так могло бы произойти

http://intelligence....e/?p=224&page=3


1996 год

[Eugene_rus]

Мне кажется что Путин вообще на поводу у групп олигархов.
Ну просто не верю я что он против всех тянет свою "шизу" ...
И самое главное каков мотив?

У него должна быть очень сильная команда и это не ТВ-клоунов.

Например вот эти
http://www.forbes.ru...ossii-2014/2014

Т.е. Крым им нужен для расширения собственной сферы влияния, застройки. Именно они заинтересованы в нем.
Практически аналогично со стороны запада - Сорос, Баффет, Ротшильды-Рокфеллеры и т.д.

[Отто Дикс]

Как будто иностранец писал.

и это приводит ко всё большему уверению в безнаказанность.

или

и это приводит ко всё большей уверенности в безнаказанность.




Так противна вам Россия, что в 2 раза приврали численность населения и в 6 раз объём ВВП? Всё-таки 2% населения (146 млн из 7,2 млрд человек) и 3% ВВП (2,1 трлн из 75 трлн долларов США). По данным google.ru

По последней переписи населения нас 143 миллиона, эти же данные закладываются в мировые расчеты http://www.focus-eco...ountries/russia , 3,4 % мирового ВВП (80-е место в мире), 50-е место по ВВП на лдушу населения, при очень высоком уровне неравномерно распределенных доходов.
75% доходов экономики составляют доходы от экспорта сырьевых ресурсов на все тот же проклятый Запад, которого ненавидят, но он кормит...
Промышленное производство,инвестиции, и рост ВВП балансируют около отрицательных значений.
Внешний долг 32% ВВП, корпоративный долг еще 40% ВВП http://www.ia-centr....blications/736/
Население страны бедно по своим и очень бедное по мировым стандартам, с продолжительностью жизни на уровне стран третьего мира.

Вы настолько очарованы Россией, что видите в этом признаки её мощи и величия, готовности сокрушить любую угрозу?

[Отто Дикс]

В конечном счете интересы западно-европейских элит с интересами Путина не сходятся.
Действительно втягивают в конфронтацию.
Нам выбор не оставляют со всех сторон. Думаете американские элиты и политики реально хотят помочь русскому или украинскому народу?
Какова цель санкций в конечном счете?

Едва ли они заинтересованны в военном конфликте или сильной диктатуре в наших странах.
Единственное, что востребовано на западе-наши ресурсы, они их и так получают, добываемые аборигенами за сущие копейки.
Однако режим Путин реваншистский, базируется на карательных органах и руководим выходцами из них. Если будет экономическая возможность, он постарается вернуть географические и политические владения бывшего СССР, что сейчас и пытается сделать.
Потому цель санкций-ударить по слабой экономике России, чтобы на ведения подрывной деятельности у соседей не оставалось ресурсов.

[Отто Дикс]

Мне кажется что Путин вообще на поводу у групп олигархов.
Ну просто не верю я что он против всех тянет свою "шизу" ...
И самое главное каков мотив?

У него должна быть очень сильная команда и это не ТВ-клоунов.

Например вот эти
http://www.forbes.ru...ossii-2014/2014

Т.е. Крым им нужен для расширения собственной сферы влияния, застройки. Именно они заинтересованы в нем.
Практически аналогично со стороны запада - Сорос, Баффет, Ротшильды-Рокфеллеры и т.д.

Компания,где я работаю, открыла офис в Крыму, принудительно.
Там сейчас дербан экономики идет, полуостров наводнен военными,чекистами,бизнесменами средней руки, которые бизнес у местных отнимают,а на себя оформляют.
Не думаю, что это была конечная цель, Крым- очень тяжелый регион, где заработать не получиться, скорее это будет военная база и так, пробный камень.
Учитывая что КГБ владело куда большей инфой о жизни в стране и агентура была во всех более-менее интересных сферах,я не очень верю в то, что есть олигархи,которые так или иначе не связаны с ним. Путин -просто говорящая голова этой структуры.

[Georgian]

1)Мне кажется что Путин вообще на поводу у групп олигархов.

2)Ну просто не верю я что он против всех тянет свою "шизу" ...
И самое главное каков мотив?

1) Вот в это я не верю, он довольно сильный личность, и не думаю что какие то олигархи могут контролировать его.

2)Мотив какраз то для меня понятен, Россия со свойми ресурсами должен быть самым или один из самих богатых стран мира, для этого у РФ есть все и природные ресурсы и человеческие ресурсы.
Посмотрите на стран персидского залива какой уровен жизны там и какой уровен жизны в РФ,а видь ресурсамы Россия избалован не меньше чем они, а уж человеческий материал даже не сравнить.
Однако и страны Европы гораздо скуднимый ресурсамы и вчерашные кочевники живут лучше чем Россия, так не должно быть, у каждого россиянина наверно есть протест хотя бы внутри себя из за такого ситуации.
Но так есть потому что в России порочный режим во главе которого стойть Путин, и он должен как то оправдать себя, назначить виновных,перенести внимание и т.д.
Однако Россия не Грузия/Армения/Молдова где глава государство может ссылатся на скудность природных ресурсов, на проблем безопасности который пугает инвесторов, на долгие времена утеряную традицию государственности и таким образом хотя бы частично оправдать себя, по этому надо назначать врагов и сыграть на исторических сентиментов/обид поошрять реваншизм и вести ревизионистическую политику чтобы перенести внимание и консолидировать обшество.
Но такое политика приводить к тому что лидер который пошел на этот путь рано или поздно сам становится заложником своей политики, ну не мог же Путин остановится на Грузию когда обшество требовало "восстaновление исторического справедливости" в Крыму, не может же остaновится на Крым когда его агит.проп рыдает на "Новороссию где бендеровские каратели распинают детей и женшин только за русский речь", и не может он остановится на Украину когда надо возврашать в "лоно исторического родины" русскоязычных в Прибалтике и тд.
В конечном итоге его занесет так же как занесло Гитлера.

Сообщение изменено: Georgian, 30 Март 2015 - 09:27.

[Eugene_rus]

Потому цель санкций-ударить по слабой экономике России, чтобы на ведения подрывной деятельности у соседей не оставалось ресурсов.

А по-моему чтобы подобраться к Путину - необязательно "зажимать" народ РФ...
Не слишком ли высока цена? И ведь так всегда у Штатов ... Получается что может и цель их не Путин? Может это отвлекающий маневр?

[Eugene_rus]

я не очень верю в то, что есть олигархи,которые так или иначе не связаны с ним. Путин -просто говорящая голова этой структуры.

Вот и я про тоже.

Получается олигархи что-то делят, но они никогда не пострадают - в конечном счете им даже въезд всегда открыт во все страны.
А основная масса почему-то отдувается
Такие санкции никогда не достигнут цели - а точнее цель вовсе и не Путин...

[Приднестровец]

Ну вот. Дошли до того, что виновата Россия.
А причем лично Вы и я к тому, что делает Путин?

Мне вот вообще неохота быть втянутым в разборки чертова запада с православным Путиным ...
Почему за на с Вами счет опять эти разборки?

Проблема в том, что мы уже втянуты. Рост цен, падение нефти и рубля, безработица и беззарплатица (хотя последнее в Мск и СПб пока еще не так замтено)-это все именно следствие разборок Кремля с Западом. А что вы хотите или не хотите-так кто вас спросит.

А по-моему чтобы подобраться к Путину - необязательно "зажимать" народ РФ...
Не слишком ли высока цена? И ведь так всегда у Штатов ... Получается что может и цель их не Путин? Может это отвлекающий маневр?

"Народ" РФ своей пассивностью сам сделал свое существование нерелевантным. Позволили Путину построить авторитарный режим, радовались или молчали крымнашу-ну так и отвечать будем все вместе за все.

[Eugene_rus]

"Народ" РФ своей пассивностью сам сделал свое существование нерелевантным.
Позволили Путину построить авторитарный режим, радовались или молчали крымнашу-ну так и отвечать будем все вместе за все.

А что Вы предлагаете?
Убрать одни элиты и устроить новую борьбу за власть и передел ресурсов? Проходили уже.

Захватит власть грузин какой - будете ему не перечить. Придет китаец - будете и ему. В Кремль хоть кого введут - все сразу признают его легитимность. Кремль он такой, волшебный.

[Приднестровец]

Нам выбор не оставляют со всех сторон. Думаете американские элиты и политики реально хотят помочь русскому или украинскому народу?
Какова цель санкций в конечном счете?

Западные элиты готовы были принять российские в свою систему-но на вторых ролях и при условиях соблюдения минимальных приличий. Российские же правящие круги хотели, во-первых, войти в высшую лигу, во-вторых, сохранить для себя тот стиль "дикого помещика", к которому они привыкли в периметре РФ. Когда же они поняли, что так не получится-начали шантажировать Запад разинвольтированным безумием "держите меня семеро, а то щас устрою". К сожалению, чем сильнее имитируется безумие-тем более натуральным оно становится, поскольку бешеная пропаганда а-ля ядерный пепел создает определенное умонастроение у масс, и элита уже не может просто так взять и отыграть назад, тем более уже сформирвался слой, который нагревает руки на войне, гумпомощи, пропагандистском сопровождении итд.
Теперь у западных элит цель очевидная-сохранить удобный для себя порядок, который РФ даже против своего желания, в силу вещей, нарушает.

А что Вы предлагаете?
Убрать одни элиты и устроить новую борьбу за власть и передел ресурсов? Проходили уже.

Захватит власть грузин какой - будете ему не перечить. Придет китаец - будете и ему. В Кремль хоть кого введут - все сразу признают его легитимность. Кремль он такой, волшебный.

Новая борьба за власть и передел ресурсов все равно будет. Потому что пирог уменьшается, а аппетиты растут. Какие-то предложения можно было делать 3 года назад. Ваши или мои желания мало что значат, поскольку ни у меня, ни у вас нет никакой политической субъектности даже на локальном уровне-ни клана. ни диаспоры, ни корпорации какой-нибудь. К тому же, как показала Донбасская война-по городам и весям РФ досточно дешевого и нередко качественного пушечного мяса.

[Eugene_rus]

Западные элиты готовы были принять российские в свою систему-но на вторых ролях и при условиях соблюдения минимальных приличий.

Ну вот. Статусом не поделились.
Наверно Сорос отказался встречаться и иметь дела с Вексельбергом

[Eugene_rus]

Новая борьба за власть и передел ресурсов все равно будет. Потому что пирог уменьшается, а аппетиты растут.

К тому же, как показала Донбасская
война-по городам и весям РФ досточно дешевого и нередко качественного пушечного мяса.

Не факт.
Могут просто все затянуть пояса по инициативе запада. А Путин как был так и будет хороводить. Тоже проходили.

Если население бедное, то естественно от безвыходности и воевать поидут на любой стороне. В общем это тоже проходили.

[Приднестровец]

Не факт.
Могут просто все затянуть пояса по инициативе запада. А Путин как был так и будет хороводить. Тоже проходили.

Пояса себе вряд ли будут затягивать-потому что при всех своих увлечениях геополитикой не умеют мыслить стратегически. "Умри ты сегодня, а я -завтра". А значит остаются 2 возможности-либо затягивать пояса подведомствнному населению-либо вгрызтся друг другу в горло. В обоих случаях обывателю будет плохо.
А Путин, имхо, за то, что поставил в неудобное положение США и Британию, гарантировавших территориальную целостность Украины, уже получил черную метку.
Даже интересно, что из этого выйдет. Впрочем, раньше 2016-2018 какие-то серьезные изменения вряд ли случатся.

[Eugene_rus]

Пояса себе вряд ли будут затягивать-потому что при всех своих увлечениях геополитикой не умеют мыслить стратегически. "Умри ты сегодня, а я -завтра". А значит остаются 2 возможности-либо затягивать пояса подведомствнному населению-либо вгрызтся друг другу в горло. В обоих случаях обывателю будет плохо.
А Путин, имхо, за то, что поставил в неудобное положение США и Британию, гарантировавших территориальную целостность Украины, уже получил черную метку.
Даже интересно, что из этого выйдет. Впрочем, раньше 2016-2018 какие-то серьезные изменения вряд ли случатся.

Введут репрессивную машину как в 1937 и все проидет на его веку.

Черную метку - может быть. Тогда обывателям точно будет хуже, ведь ему терять уже нечего...

[cesare]

Западные элиты готовы были принять российские в свою систему-но на вторых ролях и при условиях соблюдения минимальных приличий. Российские же правящие круги хотели, во-первых, войти в высшую лигу, во-вторых, сохранить для себя тот стиль "дикого помещика", к которому они привыкли в периметре РФ.

Это у Вас из первых рук информация? или на "тёрках" присутствоавли?

[Korsar]

А по-моему чтобы подобраться к Путину - необязательно "зажимать" народ РФ...
Не слишком ли высока цена? И ведь так всегда у Штатов ... Получается что может и цель их не Путин? Может это отвлекающий маневр?

Накозали Россию еще очень мягко, посмотрите как другии подобные режими наказны были. Какието нелепые узкии списки. Плюс падение цен на нефть выпало на этот период.

[Отто Дикс]

А по-моему чтобы подобраться к Путину - необязательно "зажимать" народ РФ...
Не слишком ли высока цена? И ведь так всегда у Штатов ... Получается что может и цель их не Путин? Может это отвлекающий маневр?

А нас и не зажимали!
Западные санкции были направлены на отдельные секторы ВПК и отдельных же граждан при власти.
Продуктовое эмбарго Путин ввел для населения по своей воле и рост цен мы сейчас имеем как раз из-за этого.
Попутно было перекрыто финансирование банков иностарнными структурами, так как эти день шли на клепание новых танчиков.

[Отто Дикс]

Вот и я про тоже.

Получается олигархи что-то делят, но они никогда не пострадают - в конечном счете им даже въезд всегда открыт во все страны.
А основная масса почему-то отдувается
Такие санкции никогда не достигнут цели - а точнее цель вовсе и не Путин...

Ряд лиц все же не может въехать в цивилизованный мир, а ухудшение жизни народ должны приводить к смене власти и разочаровании в его политике. Так как сейчас легально Путин не уйдет и население его поддерживает

[Eugene_rus]

Накозали Россию еще очень мягко, посмотрите как другии подобные режими наказны были. Какието нелепые узкии списки. Плюс падение цен на нефть выпало на этот период.

Поему Россию?
Я например танки никуда не вводил ...
Россия это кто?

Если Обама ввел санкции может Путину стоит скинуть бомбу на NYC?

Сообщение изменено: Eugene_rus, 30 Март 2015 - 13:51.

[Eugene_rus]

А нас и не зажимали!
Западные санкции были направлены на отдельные секторы ВПК и отдельных же граждан при власти.

Да, благими намерениями выстлана дорога в ад.

Запретили кучке чиновников передвижение - так они и так верные слуги Путина.
А вот тех у кого капитал - олигархов чего-то не трогают.

[Отто Дикс]

Да, благими намерениями выстлана дорога в ад.

Запретили кучке чиновников передвижение - так они и так верные слуги Путина.
А вот тех у кого капитал - олигархов чего-то не трогают.

Эти верные слуги предпочитают держать семьи,учиться,лечиться и хранить капиталы за западе, потому для них критично. Иначе бы они удобно работали тут вахтовым методом третируя население,а затем сбегали к "презираемым" для темных масс, буржуям...

[Санёк]

По последней переписи населения нас 143 миллиона, эти же данные закладываются в мировые расчеты http://www.focus-eco...ountries/russia , 3,4 % мирового ВВП (80-е место в мире), 50-е место по ВВП на лдушу населения, при очень высоком уровне неравномерно распределенных доходов.

-143 млн по последней переписи, плюс иммиграция эа эти годы, + Крым. Получается 146,2 млн человек. Даже если брать 143 млн, это никак не 1% от населения мира, как вы сначала написали;
-3,4% мирового ВВП никак не может быть восьмидесятым местом в мире. Чисто математически. Возможно вы имели ввиду восьмое? Кстати, считая ВВП по паритету покупательной способности, Россия вообще на шестом месте. 3,4% никак не 0,5%, как вы писали ранее.
- неравенство доходов в России, даже меньше, чем в США;
- внешний долг России 32%, внешний долг США - 98%, ЕС - 101%.

[Eugene_rus]

- неравенство доходов в России, даже меньше, чем в США;
- внешний долг России 32%, внешний долг США - 98%, ЕС - 101%.

- а какое соотношение в РФ и в Штатах 10% самых богатых/10% самых бедных?
- это наверно ничего не значит в плане экономической перспективы и стабильности. ЕС и США платят очень низкие проценты по кредитам.

[Санёк]

- а какое соотношение в РФ и в Штатах 10% самых богатых/10% самых бедных?

И там, и там - единица.
А если говорить о доходах этих групп, то:

12,7 в России
15,9 в США.

По этой ссылке.
https://ru.wikipedia...

- это наверно ничего не значит в плане экономической перспективы и стабильности. ЕС и США платят очень низкие проценты по кредитам.

Верно.
Но внешний долг РФ всего в 32% ВВП это не недостаток, а достоинство.

Сообщение изменено: Санёк, 30 Март 2015 - 18:18.

[Eugene_rus]

А если говорить о доходах этих групп, то:

12,7 в России
15,9 в США.

А каков процент и доход среднего класса?
Ну или доход остальных 80% в США и РФ?

[Bratilov]

Верно.
Но внешний долг РФ всего в 32% ВВП это не недостаток, а достоинство.

Внешний долг Люксембурга 4604%. Там имеют две достойнства - високий стандарт (ето ясно), и самое високое потребление алкоголя в ЕС.

[Korsar]

Поему Россию?
Я например танки никуда не вводил ...
Россия это кто?

Если Обама ввел санкции может Путину стоит скинуть бомбу на NYC?

вы не жалуйтесь вам не так уж плохо, бомбы на Мариуполь скидывали, а на Питер вроде нет, ну если у вас действительно работы нет и есть нечего, то от вас Финляндии в часе езды, вы там работу можете найти и в супермаркете продукты купить.

[Санёк]

А каков процент и доход среднего класса?
Ну или доход остальных 80% в США и РФ?

Из цифр по ВВП предполагаю, что доход остальных 80% американце в 3 раза выше остальных 80% россиян.

[Eugene_rus]

вы не жалуйтесь вам не так уж плохо, бомбы на Мариуполь скидывали, а на Питер вроде нет, ну если у вас действительно работы нет и есть нечего,
то от вас Финляндии в часе езды, вы там работу можете найти и в супермаркете продукты купить.

На Питер тоже скидывали, только 73 года назад.
Тут знаете память об этом еще как-то очень даже жива ...

На Нагасаки скидывали, на Хиросиму скидывали, на Белград скидывали и т.д.... Вы прямо такой американский шовинист стали.