122 ответов в этой теме

[Skalagrim]

Ну я еще есть, вероятно единственный местный русофоб русского же происхождения, насколько далеко знаю свою родословную.

В вашем случае я бы слово русофоб ставил в кавычки, да и в моём тоже. Но не верят же.

[Отто Дикс]

Ой! И за меня чтоль спор разыгрался? ))) Давайте я кратенько отвечу на счет- "свой- не свой сукин сын"... По своей идее- у староверцев (ну или у християн) нет понятия - национальность (нет не иудея не елина!) но! к 17 веку, кроме Руси (с точки зрения Православных догматов и канонов) все оказались в ереси... что по понятиям человека 17 века- стать слугой антихриста. У нас тоже есть деление на духовное понимание антихриста и чуйственное. Самые радикалы "чуйственники"- выдвинули доктрину, что мол анчихрист- ето например Петр (Наполеон, Сталин, Гитлер и т.д.), Церковь пала, спасения нет, и лучше бы себя уморить... чтоб не оскверниться поклонившись антихристу. Духовные же- представляют его как совокупность всех сил зла на Земле, которые постепенно прибирают власть себе, что бы уж потом- "на блюдечеке" отдать ему. Ето все можно прочесть в Апокалипсисе. Ето я к чему толкую? Вся логика современного человека, ни как не может пересечься с логикой Древлеправославных християн, Вы просто не чувствуете запах серы вокруг себя и думаете что весь сыр-бор из-за комбинации пальчиков на руке, бороды, косоворотки и т.д.

Смотрите, если бы Вы смогли отстранено посмотреть на себя, без религиозных пристрастий, то явно же проступают ксенофобские моменты, конкретно у древлеправославных оформленные как, утрируя, "кто не с нами-тот в ереси".
Аналогично салафиты не очень жалуют прочих мусульман,а уж христиан и подавно, иудеи свысока глядят на христиан из-за, по их мнению сектантства последних по лжеучителю и т.д..
Потому отрицать что кто-то носитель единственно верной системы оценки остальных довольно странно, однако все мы по ней живем и русскому сознанию оно также присуще, так как я вот например ни разы не слышал, чтобы о какой-то соседней национальности у нас не было негативных эпитетов.

Отрицать наличие такого же явления к славянскому населения в странах Балтии на бытовом уровне я бы тоже не стал, так что это скорее норма.
И тем глупее, что мы тут копья ломаем стремясь выяснить кто же был неправым с самого начала.

Скалагрим, как я понял, довольно тонко чувствующий человек и живет вне российского информационного поля, где в последние годы активно идет насаждение изоляционизма и культа национальной исключительности. Те же кто внутри этого поля, как я например, рано или поздно начинают какие-то идеи из этого ментального конструкта привносить сюда, что вызывает у "внешних" недоумение, а у инициатора идей недовольства что подвергают критике священные основы.

[Отто Дикс]

В вашем случае я бы слово русофоб ставил в кавычки, да и в моём тоже. Но не верят же.

И действительно...

Неужели, есть люди, на полном серьезе считающие, что где-то проживают ненавистники России и всего русского, которые хотят сделать делом всей жизни очернение её святынь? Да кому сдалась она,в конце концов!
Зачем вешать ярлыки, в ответ на малейшую критику (и часто обоснованную!)

Могу только о себе сказать, мне вероятно "повезло" родиться в регионе, где крайне сложно скрыть результаты "ошибок" как советского, так и российского периода.
И когда я слышу о том что например не было репрессий или они были только по уголовникам, я отчетливо знаю места где погибла не одна сотня детей и женщин, которые даже не были осуждены, а просто шли за мужьями иначе бы совсем умерли с голоду.
Когда говорят о преувеличенных потерях в ВОВ, с целью оболгать, я вспоминаю доску на памятнике в родной деревне, где в 41-м бувкально 90% всех мужчин увезли на фронт (не спрашивая желания,а то многие до того от влатси пострадали)...
Или самого себя, выходящего на парад 9 мая с портретами воевавших родственников, с двухметровым транспарантом,где 5 человек,а могу еще добавить столько же...и это только по прямой линии.

Я прекрасно вижу стиль управления страной, экономические показатели, уровень жизни населения и социальные проблемы и это тоже не вселяет в меня чувство нациоанльного превосходства и исключительности.

И при этом я имею тут статус явного "русофоба" и подпиндосника

[Bratilov]

И действительно...

Неужели, есть люди, на полном серьезе считающие, что где-то проживают ненавистники России и всего русского, которые хотят сделать делом всей жизни очернение её святынь? Да кому сдалась она,в конце концов!
Зачем вешать ярлыки, в ответ на малейшую критику (и часто обоснованную!)

Могу только о себе сказать, мне вероятно "повезло" родиться в регионе, где крайне сложно скрыть результаты "ошибок" как советского, так и российского периода.
И когда я слышу о том что например не было репрессий или они были только по уголовникам, я отчетливо знаю места где погибла не одна сотня детей и женщин, которые даже не были осуждены, а просто шли за мужьями иначе бы совсем умерли с голоду.
Когда говорят о преувеличенных потерях в ВОВ, с целью оболгать, я вспоминаю доску на памятнике в родной деревне, где в 41-м бувкально 90% всех мужчин увезли на фронт (не спрашивая желания,а то многие до того от влатси пострадали)...
Или самого себя, выходящего на парад 9 мая с портретами воевавших родственников, с двухметровым транспарантом,где 5 человек,а могу еще добавить столько же...и это только по прямой линии.

Я прекрасно вижу стиль управления страной, экономические показатели, уровень жизни населения и социальные проблемы и это тоже не вселяет в меня чувство нациоанльного превосходства и исключительности.

И при этом я имею тут статус явного "русофоба" и подпиндосника

У нас положение очень подобное - зато и поговорка такая "Я люблю своя родина, но ненавижу своя держава". По отношение филии и фобии - здесь уже разница. Куриоз там, что большинство из болгаров являются или русофили, или русофоби. И то в очень комичние форми. Ето не крайние мнения: "Не надо нам ЕС и НАТО, нужно срочно к Руссии обратимся, там одни братушки живут. А европейци ничего не стоят - только експлоатируют" и "ЕС и НАТО наш цивилизационний вьибор, Русия - варварская держава, ничего хорошо от ней не видели".

[Краки Нифлунг]

Ну я еще есть, вероятно единственный местный русофоб русского же происхождения, насколько далеко знаю свою родословную.

А у Вас тоже любая русская историческая фигура сразу вызывает аналогию с дээнэрами, путиным, совком и так далее? Борьба с соседними ханствами наводит на мысль об империализме 19 века, а внешняя политика 16 века сразу заставляет задуматься о геополитических разделах сфер влияния века 20го?

Если так, то это обычное невежество.

[Отто Дикс]

А у Вас тоже любая русская историческая фигура сразу вызывает аналогию с дээнэрами, путиным, совком и так далее? Борьба с соседними ханствами наводит на мысль об империализме 19 века, а внешняя политика 16 века сразу заставляет задуматься о геополитических разделах сфер влияния века 20го?

Если так, то это обычное невежество.

Вы утрируете. Образ графа Орлова или Святослава у меня с ДНР и Путиным никак не увязываются, возможно потому, что они не создавали тиранических режимов, в карательным аппаратом во главе и подчиненным ему физически и ментально населением, а вот Грозный именно так и поступил.

[Краки Нифлунг]

Вы утрируете. Образ графа Орлова или Святослава у меня с ДНР и Путиным никак не увязываются, возможно потому, что они не создавали тиранических режимов, в карательным аппаратом во главе и подчиненным ему физически и ментально населением, а вот Грозный именно так и поступил.

Ну вот. Такое сравнение бытового уровня, конечно же без учета не только времени, но и специфики, мировоззрения, разности общественных и государственных укладов и кучи всего остального, полный игнор сравнительно-исторического метода.
Но утрирую почему-то я

[Eugene_rus]

При всем уважении к Отто Дикс, я бы сказал что он не русофоб ... а скорее как-то расистки настроен.

[Щемилов]

Вы утрируете. Образ графа Орлова или Святослава у меня с ДНР и Путиным никак не увязываются, возможно потому, что они не создавали тиранических режимов, в карательным аппаратом во главе и подчиненным ему физически и ментально населением, а вот Грозный именно так и поступил.

Ха! При Иоанне Васильевиче- людички были свободны! И лишь при Романовых их сделали рабами, лишив сначала Веры.

[Отто Дикс]

Ха! При Иоанне Васильевиче- людички были свободны! И лишь при Романовых их сделали рабами, лишив сначала Веры.

Ну что ж тут сказать...действительно полная свобода и демократия царила
http://www.e-reading...yii.html#note_1

[Краки Нифлунг]

Валишевский, кстати, это 1904 год. Но следует обратить внимание на его вывод
"Но в XVI веке несвободный элемент составлял едва заметную часть населения."

Если же вообще о крепостном праве говорить, то первые его проявления исходят не от государства, а от монастырей.

При Грозном также происходило закрепощение, но сказать, что все крестьяне был свободными или наоборот, все были зависимыми-нельзя

[Рус14]

Директор Центра русских исследований Московского гуманитарного университета, директор Института системно-стратегического анализа, кандидат исторических наук, академик, писатель, публицист Андрей Ильич Фурсов — гость студии телеканала Царьград.

— Опричнина — это оболганная структура в нашей истории. К сожалению, вклад в этот образ опричнины внесли такие талантливые люди, как, например, Алексей Константинович Толстой. Читаем «Князь Серебряный»: возвращается замечательный человек — князь Серебряный — и ему навстречу выезжают бандиты, грабящие население. У них метла и собачья голова.
В позднесталинское время была сделана попытка реабилитации опричнины, но сделано это было очень топорно — по принципу «Вы говорите чёрное, мы скажем — белое». На самом деле опричнина — это была эмбриональная форма самодержавия. Это был единственный выход — создать самодержавную Россию и не дать России рассыпаться…​
Опричнина середины 16 века сродни Большой чистке 30-х годов 20 века. Земли вошедшие в Опричнину стали во время Смутного времени опорой сопротивления польской оккупации, собирали народные ополчения и спасли страну. Нам очень важно самим, на русский лад разобраться в своей истории. Важно это еще и потому, что «современная историография это прославление англо-саксонской модели, исполненное на немецкий манер».

Полностью здесь: http://ruskline.ru/v...nnaya_istoriej/

[профессор Перзеев]

Директор Центра русских исследований Московского гуманитарного университета, директор Института системно-стратегического анализа, кандидат исторических наук, академик, писатель, публицист Андрей Ильич Фурсов — гость студии телеканала Царьград.

— Опричнина — это оболганная структура в нашей истории. К сожалению, вклад в этот образ опричнины внесли такие талантливые люди, как, например, Алексей Константинович Толстой. Читаем «Князь Серебряный»: возвращается замечательный человек — князь Серебряный — и ему навстречу выезжают бандиты, грабящие население. У них метла и собачья голова.
В позднесталинское время была сделана попытка реабилитации опричнины, но сделано это было очень топорно — по принципу «Вы говорите чёрное, мы скажем — белое». На самом деле опричнина — это была эмбриональная форма самодержавия. Это был единственный выход — создать самодержавную Россию и не дать России рассыпаться…
Опричнина середины 16 века сродни Большой чистке 30-х годов 20 века. Земли вошедшие в Опричнину стали во время Смутного времени опорой сопротивления польской оккупации, собирали народные ополчения и спасли страну. Нам очень важно самим, на русский лад разобраться в своей истории. Важно это еще и потому, что «современная историография это прославление англо-саксонской модели, исполненное на немецкий манер».

Полностью здесь: http://ruskline.ru/v...nnaya_istoriej/

Директор Центра русских исследований Московского гуманитарного университета, директор Института системно-стратегического анализа

Дальше можно не читать. А вообще полное дно... Уже дожили, что и солярно-полярно лунарного профессора Дугина (в другой теме) цитируют.

Опричнина середины 16 века сродни Большой чистке 30-х годов 20 века

Самое забавное, что все эти нелюди и моральные уроды восхваляющие Сталина, Ивана Грозного и т.п. хотят всего этого не для себя, а для соседа...Пребывают в полной уверенности, что в случае чего их это не коснется. Ну-ну...

[Приднестровец]

Кстати, прочитал тему сначала. Те, кто 2-3 года назад хвалили Ивана Грозного-нонче все как один за ДНР, Путина, совок.

[Приднестровец]

Хроника Иоганна Реннера сообщает о таком примечательном эпизоде Ливонской войны. Однажды в 1559 году двадцать четыре нанятых ливонцами ландскнехта шли из Пруссии в Ригу. На ночь они остановились в трактире поселения Каугерн. Казалось бы — мясо, пиво, тёплый очаг, душевная компания, но выбрать более неудачное время и место для отдыха было бы трудно. После поражения ливонцев при Терзене войска Ивана Грозного беспрепятственно прокатились по всей Ливонской Конфедерации, прошли через Ригу, Курляндию и достигли даже прусской границы. И именно в эту ночь деревню, в которой остановились наёмники, решил захватить крупный отряд московитов.
Нечего делать, пришлось бедолагам показать, как страшен ландскнехт, загнанный в трактир. Они организовали самую упорную оборону, и три раза отбросили противника. Очень помогло то, что у большинства наёмников при себе были тяжёлые мушкеты. Всего московиты в штурмах потеряли более сотни человек, а ландскнехты лишь одного боевого товарища.
Но в итоге ландскнехты были совершенно изранены и измотаны, а к московитам подошло подкрепление. Слуги царя наконец сообразили, что нападать не надо, достаточно просто поджёчь деревню. Ландскнехты тогда покинули свою пылающую «крепость» и... сами атаковали войско московитов. Тут уж наёмников окружили со всех сторон, и финал этой истории был довольно предсказуем. Как пишет Реннер, в последнем бою в плен попали только два ландскнехта, а оставшиеся достойно пали вместе с трактирщиком Боркертом и его слугами

.

Для баланса расскажу и о другой достойной обороне.В том же 1559 году последний магистр Ливонского ордена Готард Кетлер изо всех сил старался найти деньги и солдат. На протяжении всей войны получалось это крайне плохо. Повсюду в Ливонии царила апатия и уныние, консенсус был недостижим, бюргеры цепко держались за кошельки и дальше родных городов ничего видеть не хотели. В этих обстоятельствах такого энергичного и довольно способного человека, как Кетлер, просто по-человечески жалко. Надрываться на заранее проигрышном деле и врагу не пожелаешь. Какие уж тут проявления тонкой стратегии и тактики.
С большим трудом сколотив в Ревеле отряд из 700 человек, Кетлер повёл его отбивать захваченный московитами форт близ Нарвы. Узрев серьёзные укрепления, ландскнехты мигом вспомнили, что зарплату им не платили уже давно, и до возврата долга атаковать отказались. Тогда Кетлер обещал их командиру комплект дорогущей одежды из бархата. Полковнику предложение понравилось, и он обещал подчинённым самостоятельно уладить их финансовые дела после взятия форта. Наёмники отважно атаковали, но были отброшены. Взобраться на парапет смог только один человек — полковник. Там его и застрелили. Больше попыток никто не делал, все сели ждать прибытия пушек.
Наконец подвезли артиллерию, и всё сложилось иначе. Увидев, что в стене вот-вот сделают брешь, гарнизон набрался смелости и предложил Кетлеру капитуляцию. Только, просили московиты, обязательно почётную, с правом выйти с оружием и унести из форта всё, что не прибито, а иначе царь-батюшка не поймёт. Кетлер был рад и на всё согласен, но капитаны рот ландскнехтов отказались. Мол, сейчас стена упадёт, и мы возьмём форт, так что единственный вариант — безоговорочная сдача. Кетлер попытался донести до них преимущества синицы в рукаве. Ландскнехты постарались обрисовать Кетлеру плюсы военных трофеев. Пока они спорили, московиты, не будь дураки, сложа руки не сидели и строили земляные укрепления перед брешью.
На следующий день наёмники переспорили Кетлера и атаковали. Однако гарнизон открыл по ним такой ураганный огонь, что, как говорят, казалось будто форт весь горит. В итоге ландскнехты отошли и отказались атаковать снова. Потом местные ливонские рекруты потребовали зарплату, получили её и ушли. Потом ушла большая часть рыцарей и ландскнехтов, даже не попросив долги по жалованью. Из 700 человек, которых Кетлер привёл из Ревеля, у него осталось только 150, поэтому пришлось ему возвращаться не солоно хлебавши. Жаль, но хроники не донесли до нас слова, в которых магистр выражал своё отношение к произошедшему.

http://antoin.livejo...com/871205.html

[doors]

Кстати, прочитал тему сначала. Те, кто 2-3 года назад хвалили Ивана Грозного-нонче все как один за ДНР, Путина, совок.

да. при чем, например, интерес к своей истории, например у украинцев или белорусов, или у прибалтов, по их мнению основан на мифотворчестве и носит ущербный характер. А до сих пор отбеливать и актуализировать, разных упырей, это не ущербно.

Сообщение изменено: doors, 14 Февраль 2016 - 22:39.

[альбинос в черном]

Князь А.М. Курбский как военный герой и первый русский республиканец

 

К.Ю. Ерусалимский:

"...Если мы обратимся к летописным текстам и к разрядным книгам, то увидим, что Курбский в них неоднократно выступает в качестве героя, награждаемого за подвиги. В официальных летописях (!) неоднократно говорится о его ранениях. Я бы предложил Александру Ильичу [Филюшкину, считающему, что Курбский не был крупным военачальником] подсчитать, сколько современников Курбского удостоились официа…льных упоминаний своих ранений, полученных в боях за Московское государство... Если исходить из того, что к моменту взятия Казани в 1552 году Курбскому было что-то около 24 лет, и его имя звучит, в Лицевом летописном своде (ЛЛС) несколько миниатюр посвящено ему и одна миниатюра посвящена только ему — его падению под копыта татарских коней при взятии Казани и затем преследованию татар… Это очень значимый момент, учитывая, что ЛЛС составлялся, судя по всему, уже после побега Курбского. И миниатюристы, невзирая на это обстоятельство, изобразили князя и не затирали портрет, как потом это делали с портретом Лжедмитрия...

[В текстах эмигрантского периода] Курбский рассуждает о том, что московские великие князья предали заветы древнерусской свободы и, поддавшись влиянию ханов, стали третировать своих верных слуг, словно рабов. Они стали называть холопами таких же воинов, как они сами. Это уникальное свидетельство отношения к слову «холоп» в середине XVI века — поскольку принято считать, что и в то время, и раньше, и позже подписи в челобитных «холоп твой…» и тому подобные применения этого слова носили лишь ритуальный, этикетный характер. Вроде позднейшего «ваш нижайший слуга»...

[Курбский] Неоднократно использует понятие «республика», унаследовав его и из шляхетской практики Речи Посполитой, и из прочитанных сочинений. Он пользуется понятием «общая вещь» — буквальной калькой слова «республика». Таким образом, князь Андрей оказывается первым московским книжником, который ренессансное республиканство применяет к русской истории. Он пишет, что Святая Русь (изобретая при этом понятие «Святорусская империя») — это в полной мере «общая вещь», в которой, как в организме, есть сердце (Избранная Рада), есть голова (царь), есть уды (т.е. советники). Эта республика питается дарами Святого Духа, поэтому задача царя как главы — правильно подобрать людей, которые могли бы войти в сердце республики. И дары Святого Духа стали бы нести очистительную кровь по всем артериям республики. Это вполне ренессансный взгляд, возможно отчасти возникший еще в Москве в рамках тогдашнего круга общения Курбского — вспомним Максима Грека, ученика Савонаролы".

 

http://gefter.ru/archive/21827

[Sand]

Из всего сказанного вырисовывается облик садиста,сексуального маньяка и растлителя,принесшего России больше вреда,чем пользы.

 

 

 

 

 

Марк Твен

"Дальше уклоняться было уже, видимо, нельзя, и, чувствуя себя глубоко униженным, я засел за «ответ» на весь этот ворох незаслуженных грязных поклёпов. Но мне так и не удалось закончить мою работу, так как на следующее утро в одной из газет появилась новая ужасная и злобная клевета: меня обвиняли в том, что я поджёг сумасшедший дом со всеми его обитателями, потому что он портил вид из моих окон. Тут меня охватил ужас.

Затем последовало сообщение о том, что я отравил своего дядю с целью завладеть его имуществом. Газета настойчиво требовала вскрытия трупа. Я боялся, что вот-вот сойду с ума.

Но этого мало: меня обвинили в том, что, будучи попечителем приюта для подкидышей, я пристроил по протекции своих выживших из ума беззубых родственников на должность разжёвывателей пищи для питомцев. У меня голова пошла кругом.

Наконец бесстыдная травля, которой подвергли меня враждебные партии, достигла наивысшей точки: по чьему-то наущению во время предвыборного собрания девять малышей всех цветов кожи и в самых разнообразных лохмотьях вскарабкались на трибуну и, цепляясь за мои ноги, стали кричать: «Папа!»

Я не выдержал.

Я спустил флаг и сдался. Баллотироваться на должность губернатора штата Нью-Йорк оказалось мне не по силам. Я написал, что снимаю свою кандидатуру, и в порыве ожесточения подписался:

«С совершенным почтением ваш, когда-то честный человек, а ныне:

Гнусный Клятвопреступник, Монтанский Вор, Осквернитель Гробниц, Белая Горячка, Грязный Плут и Подлый Шантажист

Марк Твен»."

[Vlek]

Цитата(Отто Дикс @ 24.4.2015, 20:51) (смотреть оригинал)

Вы утрируете. Образ графа Орлова или Святослава у меня с ДНР и Путиным никак не увязываются, возможно потому, что они не создавали тиранических режимов, в карательным аппаратом во главе и подчиненным ему физически и ментально населением, а вот Грозный именно так и поступил.

Ха! При Иоанне Васильевиче- людички были свободны! И лишь при Романовых их сделали рабами, лишив сначала Веры.

 

 

Романовы лишили и Грозного "биографии", судя по картам Запад оч.уважительно относились к нему, см. к примеру  1562г - Orteliusа - http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/28708  и титуловали его «Iohannes Basilivs Magnvs Imperator Russie; Dux Moskovie», кста его резиденцию помещали в Корелии.

[Sand]

"Неужели, есть люди, на полном серьезе считающие, что где-то проживают ненавистники России и всего русского, которые хотят сделать делом всей жизни очернение её святынь? Да кому сдалась она,в конце концов!"

 

Щас вы договоритесь до того, что и антисемитов в природе не существует, а расисты вобще выдумки и фантазии. Да есть люди, которые ненавидят Россию и все русское. Очень часто это бывшие граждане России и СССР. И что тут такого-то я не пойму? Есть люди, которые ненавидят французов. Есть люди, которые ненавидят японцев? Почему русские с их очень непростой историей должны быть каким-то исключением?

[Даниель Корвин Тарли]

Иван Грозный, как и его дед, это убийца русской новгородской идентичности. А мы, тру-русские, русины,  строим свою идентичность на совсем других началах. Новгород, Псков, Полоцк, Тверь, Вятка - города традиционного русского вечевого строя. Русское казачество - рязанское, волжское, донское, уральское, оренбуржское, сибирское, забайкальское, амурское, терское, кубанское...

[Vlek]

Иван Грозный, как и его дед, это убийца русской новгородской идентичности. А мы, тру-русские, русины,  строим свою идентичность на совсем других началах. Новгород, Псков, Полоцк, Тверь, Вятка - города традиционного русского вечевого строя. Русское казачество - рязанское, волжское, донское, уральское, оренбуржское, сибирское, забайкальское, амурское, терское, кубанское...

 

"Русские" и "русины" не синонимы.

[Sand]

"Русские" и "русины" не синонимы.

 

Так тру-русские же. Же же   Мы, каракалпаки одобряем выбор.   

[Даниель Корвин Тарли]

"Русские" и "русины" не синонимы.

 

Дело идентификации. В 15 веке это были синонимы.

[Vlek]

Дело идентификации. В 15 веке это были синонимы.

 

 

Русины завсегда были рутенами (в латинском исполнении), что бы не путать с "русскими" в случае  переводе их именовали руськие или русинами.

[Даниель Корвин Тарли]

Русины завсегда были рутенами (в латинском исполнении), что бы не путать с "русскими" в случае  переводе их именовали руськие или русинами.

 

Что за малограмотный бред? Ты бы хоть "Хождение за три моря" почитал....

[Vlek]

Что за малограмотный бред? Ты бы хоть "Хождение за три моря" почитал....

 

 

Вы в оригинале читали? я не асилил -.в Индee же как "пачекътуръ, а учюзе-дерь: сикишь иларсень ики шитель; акечаны иля атрьсеньатле жетель берь; булара досторъ: а кулъ каравашь учюзъ чар фуна хубъ бемъ фуна хубесия; капкара амь чюкъ кичи хошь".

[Даниель Корвин Тарли]

Вы в оригинале читали? я не асилил -.в Индee же как "пачекътуръ, а учюзе-дерь: сикишь иларсень ики шитель; акечаны иля атрьсеньатле жетель берь; булара досторъ: а кулъ каравашь учюзъ чар фуна хубъ бемъ фуна хубесия; капкара амь чюкъ кичи хошь".

 

 

Да, в оригинале. И там, кроме таких кусков на восточных языках (тюркском, фарси )есть вполне себе повествование на старорусском языке.

 

 А в томъ Чюнере ханъ у меня взял жерепца, а увидал, что яз не бесерменинъ, русинъ, и онъ молвит: «И жерепца дам да тысячю золотых дам, а стань в веру нашу в Махмет дени; а не станешь в веру нашу в Махмет дени, и жерепца возму и тысячю золотыхъ на главе твоей возму»

 

По моему, вполне понятный для русского текст.

[Ravnur]

Всегда берётся конкретный источник, конкретная фраза и внимательно изучается контекст в котором слово было использовано. Остальное это натягивание совы на глобус.

[Vlek]

Да, в оригинале. И там, кроме таких кусков на восточных языках (тюркском, фарси )есть вполне себе повествование на старорусском языке.

 

 А в томъ Чюнере ханъ у меня взял жерепца, а увидал, что яз не бесерменинъ, русинъ, и онъ молвит: «И жерепца дам да тысячю золотых дам, а стань в веру нашу в Махмет дени; а не станешь в веру нашу в Махмет дени, и жерепца возму и тысячю золотыхъ на главе твоей возму»

 

По моему, вполне понятный для русского текст.

 

понятный, тока заканчивает книгу не понятно, благодарственной молитвой: «Бисмилля Рахман Рахим. Иса Рух Уалло. Аллах акбар. Аллах керим»)))