120 ответов в этой теме

[Corwin]

это взгляд только со стороны чувашского языка. И на сколько я знаю, то многие тюркские языки взаимопонимаемы. Чувашский, судя по вашему перечню сильно отличается от др. тюркских языков.

Тут выше в этой теме уже было:

Сведения по етой теме у меня такие.

Сначала три ветви, приблизительно: чувашская, якутская и собственно-тюркская. Никакой взаимопонимаемости (желание тут ни при чем, при желании человек и английским освоит). Примерно как славянские и балтийские. Причины: расходились давно, "мусульманской" лексики в чувашском и якутском нет.

В собственно-тюркской ветви взаимопонимание есть. Она основано прежде всего на "мусульманской" лексике (арабской, персидской). Взаимопонимаемость - как между славянскими языками.

Собственно-тюркская ветвь можно дальше разветлять и с етим взаимопонимание растет:

• Kипчакская (северная) ветвь (тюркские языки Европейской России, Крыма, Казахстана и Киргизии).
• Карлукская (восточная) ветвь - узбекский/уйгурский.
• Огузская (южная) ветвь - туркменский/турецкий.

Посмотреть, какие языки в какие ветви входят, можно в википедии:
https://ru.wikipedia.../Тюркские_языки

Особенности развития тюркских в том, что:
- постоянное "перемешивание" носителей в средние века
- большой процент "билингвов"
- зачастую существенные отличия литературного языка от диалектов


p.s. Например, если вы заглянете в таблицу по ссылке, то увидите, что в узбекском языке есть кипчакские, карлукские и огузские диалекты.

Сообщение изменено: Corwin, 04 Январь 2015 - 00:42.

[Приднестровец]

Сначала три ветви, приблизительно: чувашская, якутская и собственно-тюркская. Никакой взаимопонимаемости (желание тут ни при чем, при желании человек и английским освоит). Примерно как славянские и балтийские. Причины: расходились давно, "мусульманской" лексики в чувашском и якутском нет.

В собственно-тюркской ветви взаимопонимание есть. Она основано прежде всего на "мусульманской" лексике (арабской, персидской). Взаимопонимаемость - как между славянскими языками.

Интересно, каковы в данном контексте южносибирские языки (тувинский, хакасский, шорский итд), которые также не подверглись арабо-персидскому влиянию.

[Приднестровец]

Чувашский язык - это уникальная ветвь внутри тюркских языков. Он от остальных отличается очень сильно лексически, грамматически и фонетически.

Чувашский потомок тюркского булгарского, ближайшим родственником которого было также хазарский.
Очевидно, что принести архаичный тюркский язык в Восточную Европу могли только гунны.
а вот вопрос-почему он оказался так обособлен? Мое предположение-после ухода гуннов на запад и до похода Истеми-кагана между гунноязычными племенами Восточной Европы и Центральной Азией находился ареал не-алтайских языков. Скорее всего, это были угры.

[Corwin]

Чувашский потомок тюркского булгарского, ближайшим родственником которого было также хазарский.
Очевидно, что принести архаичный тюркский язык в Восточную Европу могли только гунны.
а вот вопрос-почему он оказался так обособлен? Мое предположение-после ухода гуннов на запад и до похода Истеми-кагана между гунноязычными племенами Восточной Европы и Центральной Азией находился ареал не-алтайских языков. Скорее всего, это были угры.

Если верить Олегу Мудраку, то огурские (булгарские) языки отделились от других тюркских примерно 2000 лет тому назад.

А откуда гунны "ушли на запад"?

[Ruotsi]

Мое предположение-после ухода гуннов на запад и до похода Истеми-кагана между гунноязычными племенами Восточной Европы и Центральной Азией находился ареал не-алтайских языков. Скорее всего, это были угры.

Может, даже конкретнее - правенгры?

[Приднестровец]

Если верить Олегу Мудраку, то огурские (булгарские) языки отделились от других тюркских примерно 2000 лет тому назад.

А откуда гунны "ушли на запад"?

Около 130 г. согласно китайским хроникам. Из Джунгарии/Халхи, через Джунгарские ворота примерно в Семиречье, где позднегуннские образования существовали примерно до 460. При этом в Заволжье гунны туманно упоминаются уже около 170 г емнип-в принципе, разделение в Семиречье и переход через территорию нынешнегоКазахстана в течение 40 лет не представляются чем-то невозможным.

Может, даже конкретнее - правенгры?

Да. Интересно, есть ли в булагрском и современном чувашском что-то, что можно считать проявлением конкретно угорского (не финнсокго) пласта.

[Corwin]

Около 130 г. согласно китайским хроникам. Из Джунгарии/Халхи, через Джунгарские ворота примерно в Семиречье, где позднегуннские образования существовали примерно до 460. При этом в Заволжье гунны туманно упоминаются уже около 170 г емнип-в принципе, разделение в Семиречье и переход через территорию нынешнегоКазахстана в течение 40 лет не представляются чем-то невозможным.

Это имеются ввиду "китайские" хунны? А насколько вероятно, что хунны и гунны - один и тот же народ?

[КОМПОТ]

это взгляд только со стороны чувашского языка. И на сколько я знаю, то многие тюркские языки взаимопонимаемы. Чувашский, судя по вашему перечню сильно отличается от др. тюркских языков.

Как носитель чувашского языка ответил,знаю татарский,но не так хорошо.Поэтому сравнивал с чувашским.

[Skalagrim]

[lana]

Какой турецкий язык приятный на слух. Не ожидала.

[Skalagrim]

 

забавно что народы (их представители), которые в своей массе мусульмане, ну или некоторые из них буддисты читают Отче наш . Интересно отметить некую регионализацию в итонациях и фонетике. Например все кавказские, включая азербайджанский , имеют некую общую мелодику/ритм. Гагаузский и в некоторой степени якутский фонетически интанационно похож на русский, возможно это от того, что диктор русскоязычный или язык уже долго под давлением русского и произошли изменения в фонетике

[lana]

 

Парень пытается понять тюркские языки. Непонятно, почему он их называет диалектами.

[varang]

 

 

Парень пытается понять тюркские языки. Непонятно, почему он их называет диалектами.

 

Как я это понимаю:

- сознательно "отрицает" статус языков в угоду пантюркизму,

- пододвигает к тому, что у тюркского общего языка один "высокий диалект". Какой? Понятно, что турецкий. С ним и сравнивает. 

[lana]

Я так поняла, что турецкий ему не родной

[varang]

Я так поняла, что турецкий ему не родной

 

Азербайджанцы обычно туркофилы. Взять что все случаи из жизни, что из публичных аналитиков. 

[Digenis]

Ну где то есть диалекты, а где то свои языки тюрксокго.
Тут ещё надо уточнить, какой язык из всех является близкий к древнему тюркскому и не является современный турецкий сам диалектом.
В самой Турции тоже есть диалекты, в Анатолии явно по другому говорят, чем например в Константинополе или в Анкаре.
Кстати до времён и во время младотурок уже проходила чистка турецкого Турции от древних иранизмов. Наверное раньше турецкий с азербайджанским были ещё ближе.

[daster]

Единный тюркский литературный скорее был чагатайский нежеле турецкий, до чагатайского уйгурский.
Османов и кызылбашей разделили по политической причине династия османов и сефиев в 15в.
При том что собственно кызылбашы ето выходцы из анатолии.
После вековой гомогенизацыи и резни иноверцев сунниты стали большынством в османлии и шииты в доулети кызылбаш.
С 18в и падения богомерзкой династии сефиев начинается подьем нацыонального сознания азербаиджанцев и осознания единства с турками.
События 20в.только усилили етот процес.
Сегодня пантюркизм является сериозным барьером на пути формирования азербаиджанской нацыи.

[lana]

А разве азербайджанская нация еще не сформировалась?

[daster]

А разве азербайджанская нация еще не сформировалась?

как можно говорить о формирования нации, есле среде азербаиджанцев популярно идея что они турки и что они с турками ето одна нацыя две государства

[lana]

А вообще, насколько азербайджанский похож на турецкий?

[daster]

А вообще, насколько азербайджанский похож на турецкий?

как украинский и русский, тоесть для носителей языков ето взаимопонемаемые языки.
Диалекты вост.анатолии ближе к азербаиджанскому нежеле к диалектам зап.анатолии.
Вот так турки уважением суверенитета своих вековечных врагов превратили в братьев.

[lana]

Вот так турки уважением суверенитета своих вековечных врагов превратили в братьев.

Вот эту фразу я не поняла. Объясните.

[daster]

Вот эту фразу я не поняла. Объясните.

со времен мухамеда фатиха и узун хасана для турок и азербаиджанцев не было более ненавистного сушества чем турки для азеров и азера для турок.
Но с 18в начинается осознание тюркских корней азербаиджанцами и формирование литературного азербаиджанского языка.
Турки не когда грубо не вмешывались в етот процес.
В итоге сегодня есле проведут референдум то азербаиджан присоеденится к турции

[lana]

Турки не вмешивались в процесс формирования азербайджанского языка.

А как они могли вмешиваться, если Азербайджан с начала 19 века входил в состав Российской империи?

 

Кроме того, в самой Турции в языке происходили всякие революции.

[daster]

Как и РИ так и османы щли рука об руку в тюркицыи всего жывого, но турки отдам должное всегда были великие политики и не рас обводили вокруг пальца как врагов так и союзников.

[lana]

В Российской империи была туркизация всего живого??? Не слышала о таком.

Примеры в студию.

[daster]

Уже при РИ турецкие учителя переходили в грузию и насаждали среде аджарцев и месхов муслим турецкое самосознание, с одной целью позже вытеснить ето население в туцыю.
Тоже в азербаиджане, целые дагестанские селения переходили на тюркский язык.

[daster]

Есть в грузии лапидарная надпись 14в на одном монастыре
Написанно на 4 языках
Грузинском (язык государства где жыл автор)
Армянском (родной язык автора)
Персидском (офицыальный язык ильханского государства)
Уйгурском (обше тюркское коине тех времен)

[Digenis]

Турки всех туркизируют, кого могут.
Курдов пытаются: в курдских деревнях на горах стоят жирные слоганы "Я горжусь, что я турок".
В греческой Фракии турецкие власти пытаются привязать помак к турецкой нации через религию, хотя у них родной язык славянский. Греческое государство в прошлом по глупости подписала договор с турками, что этому меньшеству полагаются школы, разумеется на турецком, и помаки сегодня смотрят турецкое ТВ а свой родной славянский забывают.