189 ответов в этой теме

[Skalagrim]

нет, как раз чаще из-за смешения. южане на север раньше пришли чем собственно сами северяне. это потом уже златокудрые понаехали в европу на своих колесницах распевая арийские гимны.

Т.е. старая песня об истинных арийцах, которые на колесницах из Околоиндии разнесли по миру цивилизацию и светлую пигментацию заодно.

Если серьёзно, то существенная депигментация на популяципнном уровне (значительный её %) возник в районе оледенения. Во всяком случае современные депигментированные популяции сконцентрированны именно там. Для справки. В момент максимума оледенения, естественно, в этом регионе и севернее этого региона не было никакого населения. И естественно то, что люди , которые первые проникли в этот регион проникли с Юга и были южане. Все последующие проникновения человека, естественно, могли бытьтолько с Юга, ну или ещё юго-востока, юго-запада. А если ещё грубее сказать то все мы африканцы. Только часть африкано-европейцы, а часть африкано-азио-европейцы. Ну ещё есть афро-азиаты и просто африканы

[makc]

хотя. амдусциас, это ты?

Вряд ли.Потому что если так, то таких тонких планета еще не видала.

[Mard]

Но никто ведь не отрицает, что ямники или катакомобники подлили переднеазиатам своей арийской кровушки, иначе откуда все эти депигментированные переднеазиаты. И кстати, одной гаплогруппы маловато. По аутосомам ваши капказские друзья самые настоящие переднеазиаты, как киргизы монголоиды, а не арийцы если исходить из вашего поверхностного рассмотрения вопроса.

Основа переднеазиатская и малоазиатская в нашем случае, и это круто.
Давайте назавём "ИЕ-кровушки" , А то трью-орийцы (представители арийской ЦИВИЛИЗАЦИИ) живут в Индии.
А вообще может это переднеазиатские капказцы так подлили кровушки на индоевхропейцев, что осталось так мало ?

https://docs.google....=COCa89AJ#gid=0

Калькулятор Dienekes K12b
https://docs.google....;hl=en_US#gid=0


А там линия начинается с малоазиатского озера Ван, именно там больше всего были "cветлые"переднеазиатские капказцы.

Перевёл как смог, исключительно "ради наука", мне арменоиды и арменоидо-медитеранноидные(анатолиды) черноволосые роднее больше, чем всякие другие, будь оно псевдо или трью.

У армян цвет кожи бывает тёмно-белый, светло - коричневый, и розово - белый. Тёмно-белый встречается у 85%-ов армян, розово-белый у 8 %-ов, особенно-часто встречается у тех, кто сбежал в восточную Армению из Вана. Светло-коричневый часто встречается у армян из Кесарии. Волосы обычно тёмно-коричневого цвета - этот цвет волос у 58 % армян, черный и средне-коричневый цвет волос у 38 %-ов армян, у остальных 6-и процентов красновато-коричный цвет волос. У обладателей черного и тёмно-коричневого цвета волос цвет бороды тот же. Коричневый и красно-коричневый цвет волос больше всего у армян из окрестностей озера Ван, а черный цвет волос больще больше всего у армян из восточной и южной части Армянского Нагорая.
73 процента армян имеют карие глаза. Тёмно карие глаза распространены у армян из востока, где этот цвет глаз у 36-и процентов, мало встречается у армян из окрестностей озера Ван-13 процентов. Смешаные или светлые цвета глаз встречается у 34%-ов армян из Вана, и всего у 11%-ов из Кесарии. У восточных армян третичный волосной покров сильнее чем у западных.

Сообщение изменено: Mard, 05 Май 2012 - 14:04.

[Маджус]

Но никто ведь не отрицает, что ямники или катакомобники подлили переднеазиатам своей арийской кровушки, иначе откуда все эти депигментированные переднеазиаты. И кстати, одной гаплогруппы маловато. По аутосомам ваши капказские друзья самые настоящие переднеазиаты, как киргизы монголоиды, а не арийцы если исходить из вашего поверхностного рассмотрения вопроса.

А причем арии до ямников? Насколько мне известно останки тех, что именовал себя ариями, относятся к индо-афганскому типу.

[Маджус]

Азиатские линии:

Central&Southwest Asia
M417+, Z93+, L342+, L657+
R1a1a1h1a

АзиатскаЯ линия Z93+, две следующие нисходящие от нее, а первая объединяет европейских и азиатских(времена где-то ямной или среднестоговской)

[Wotan]

А причем арии до ямников? Насколько мне известно останки тех, что именовал себя ариями, относятся к индо-афганскому типу.

Арии в данном случае население ИЕ культур, североевропеоиды, носители R1a
А как себя называли потомки метисов или завоеванное население в данном случае не показатель. Вы же не будете судить об облике арийцев по киргизам или северным индусам.

Сообщение изменено: Wotan, 05 Май 2012 - 14:06.

[Маджус]

Основа переднеазиатская и малоазиатская в нашем случае, и это круто.

Обоснуйте. Хотите, воспользуйтесь данными от Диенека.

[Маджус]

Арии в данном случае население ИЕ культур, североевропеоиды, носители R1a
А как себя называли потомки метисов или завоеванное население в данном случае не показатель.

А почему вы решили что население ИЕ культур называло себя "ариями"?
А вот метисы как раз и в Бактриане и уже в Индии и Иране именно так и прозывались - "арии".

[Mard]

Обоснуйте. Хотите, воспользуйтесь данными от Диенека.

Во первых-язык близкий к фригийскому, во вторых- медо и динороморфы (может даже "оригинальные" ) на улицах сейчас гуляют.
Ах да ещё почти половина армянского нагория в малой азии

[Маджус]

нет, как раз чаще из-за смешения. южане на север раньше пришли чем собственно сами северяне. это потом уже златокудрые понаехали в европу на своих колесницах распевая арийские гимны.

Т.е. старая песня об истинных арийцах, которые на колесницах из Околоиндии разнесли по миру цивилизацию и светлую пигментацию заодно.

Да в общем-то gtfo прав - вначале южане на север проникли, как в Западной так и в Восточной Европе, вплоть до Средней Волги и Урала.
Я так понимаю, что он не об арийцах говорит, а о земледельческих культурах неолита. Да и ИЕ они не были

[Маджус]

Во первых-язык близкий к фригийскому, во вторых- медо и динороморфы (может даже "оригинальные" ) на улицах сейчас гуляют.
Ах да ещё почти половина армянского нагория в малой азии

Что-то я не понимаю, то вы на генетику указывали, когда вопрос об этом пришел, на лингвистику перешли.

[Yarilo]

А почему вы решили что население ИЕ культур называло себя "ариями"?

Вы что не знаете? Так сказал Адольф Иванович...

[киевлянин]

Да? А разве на нынешний момент светло-пигментированных представителей северо-иранцев не больше, чем темно-пигментированных?

Это что-то новое... среди представителей каких национальностей-потомков северных иранцев больше светло-пигментированных?

Сообщение изменено: киевлянин, 07 Май 2012 - 07:13.

[Orfici]

-

Сообщение изменено: Orfici, 11 Май 2012 - 19:07.

[xena]

Кто это?

[Mard]

Такая жуткая путаница здесь с этим термином "понтид". Как можно одним термином обнять широколицего брахицефала-горца, довольно грациального средиземнорца с балканского побережья и сравнительно светлоокрашенного грациализированного североевропеоида с возможной средиземноморской примесью ?
Может имеет смысл дать в описании этого фенотипа четкие и однозначные отличия хотя бы от прочих средиземноморских типов :?

По незнанию арушанизм тут написал ))

Сообщение изменено: Mard, 07 Май 2012 - 12:14.

[Indiana Jones]

Incorrect. Pontid is the most common type among us, East Med is which is uncommon but not that rare too.

No.
Most common type amongst Bulgarians - Atlanto-mediterranean type in it's Balkanic authentic variation.
Also? Pontid (legacy of Iranic tribes) is common (and uncommon) as classical East-Med and Alpine forms.

1. What you describe as "Pontid" is North Pontid actually.

In our terminology "North pontids" = real "Pontids" (Nord-Iranids). It is a type of northern Iranic tribes of Eastern Europe.
I see that on westish antho-boards all East-Mediterranean mediterranoid forms are called "Pontids".

2. Bulgarians aren't robust. We are quite gracile on average.

1) Bulgarians have more gracile built than Greeks and Albanians. But Bulgarians have more athletic built than East Slavs of southern Ukraine.
By local standart all "Arnauts" (Balkanites) are stereotyped as stocky.

Also, majority of Bulgarians have light or mixed eyes, truly dark eyes are rare.

Yes. That is true. And I said "dark-mixed" (hazel of green-brown)

Light olive skin is uncommon among us, as much as rosy skin is. Light olive skin is common among Anatolian Turks or Kurds for example. Bulgarians usually have pale skin.

Light olive skin (6-10 according to von Luschan scale).
Thats's light olive in classical Anglo-Saxon meaning of this word...

http://www.cinefish....29/p_129313.jpg

...all those people (inlcuding blond guy), excepto negro of course

[Indiana Jones]

Такая жуткая путаница здесь с этим термином "понтид". Как можно одним термином обнять широколицего брахицефала-горца, довольно грациального средиземнорца с балканского побережья и сравнительно светлоокрашенного грациализированного североевропеоида с возможной средиземноморской примесью ?
Может имеет смысл дать в описании этого фенотипа четкие и однозначные отличия хотя бы от прочих средиземноморских типов :?

Путаницу обычно создают арушанисты из Юго-Восточной Европы
На самом деле все очень просто.
Понтид ("Северный понтид", "Норд-иранид" - нужное подчеркнуть) - восточноевропейский тип, связанный с североиранскими племенами. И этот тип не имеет никакого отношения к реальным средиземноморцам.
Грацильные балканцы из Северной Болгарии и Северной Сербии - также являются "понтидами" - потомки иранских пришельцев, пришедших туда в эпоху ВПН. Но для Балкан этот фенотип - редкость и исключение из правил. И "понтида" на Балканах можно встретить не чаще, чем альпинида в Прибалтике (хотя и такое имеет место быть).

[Indiana Jones]

Кто это?

Испанская актриса Лола Форнер.

[Orfici]

-

Сообщение изменено: Orfici, 11 Май 2012 - 19:07.

[киевлянин]

Pontid (from South Russia or Ukraine or Hungary) = nearly nordic facial features + slender built + mousy brown ("temno-rusyi") hair + lightish eyes + rosy skin
Bulgarian (average Bulgarian) = robust east meditearranean facial features + mor or less robust built + dark brown hair + dark-mixed eyes + light olive skin


1. What you describe as "Pontid" is North Pontid actually

Индиана, тут некоторые понтиды, которые просочились в эту тему, отнюдь не розовощекие и явно без северного компонента
Если серьезно, не знаю как в России, но могу судить по тому, что видел собственными глазами в Украине: начиная с Борисполя и на юг в той или иной степени наблюдается влияние нижне-днепровской популяции, увеличиваясь в Черкасской области. И если информация о 48% темно-пигментированных украинцах не соответствует действительности для Киева, то для "украинонаселенных" Черкасс это вполне нормальная ситуация. Там действительно есть вариации наподобие северного понтида (понтид+нордид), то понтоидных южно-европейских вариаций даже больше. В этом городе уже наблюдается серьезное влияние нижне-днепровской популяции. Как понимаю, она все-таки представляет из себя вариант днепро-карпатской группы популяций.

[Indiana Jones]

Индиана, тут некоторые понтиды, которые просочились в эту тему, отнюдь не розовощекие и явно без северного компонента
Если серьезно, не знаю как в России, но могу судить по тому, что видел собственными глазами в Украине: начиная с Борисполя и на юг в той или иной степени наблюдается влияние нижне-днепровской популяции, увеличиваясь в Черкасской области. И если информация о 48% темно-пигментированных украинцах не соответствует действительности для Киева, то для "украинонаселенных" Черкасс это вполне нормальная ситуация. Там действительно есть вариации наподобие северного понтида (понтид+нордид), то понтоидных южно-европейских вариаций даже больше. В этом городе уже наблюдается серьезное влияние нижне-днепровской популяции. Как понимаю, она все-таки представляет из себя вариант днепро-карпатской группы популяций.

Относительно этого - отвечу позже, а пока перенесу всю дискуссию в соответствующую тему.

[Indiana Jones]

Orfici


1. Бунак не имеет отношения к околоантропологическому форумному трешу.

2. По Бунаку.
Понтийская раса - население черноморского побережья Кавказа (абазины, абхазы и т.д.).
Северопонтийский антропологический комплекс - тюркоязычное и финноязычное население Поволжья, а также отдельные группы русских.


P.S. У адыгейца из работы Абдушелишвили частично выражен понтийский антропологический комплекс.

[Orfici]

-

Сообщение изменено: Orfici, 11 Май 2012 - 19:07.

[gtfo]

- у этого адыгейца цефальный индекс за 80 точно и невыраженный затылок. Это скорее всего микс средиземноморец+кавкасион.

могу найти вам адыга с экстра долихоцефалией, но что с того? надо смотреть цефальный индекс в среднем по популяции, а там ярко выраженная мезокрания.

[Алексей555]

делил две группы популяций, то почему в "форумном" типологическом они свалены в кучу да еще приравнены к "норд-ираниду" ?
Я не хочу устраивать холивары, срачи и бугурты и т.д.- но в самом деле тут путаница страшная и я хочу разобраться в "форумной" терминологии.

Что именно вам не понятно? На этом форуме при типировании используется термин "понтид" его морфологическая сущность описана здесь: https://www.balto-sl...p...t=0&start=0
Термин применяется прежде всего к представителям популяций ВЕ ареала.

В этой теме было обсуждение термина норд-иранид, насколько я понимаю все сошлись на том, что у нас на форуме понтид = норд-иранид. Есть еще мнение, что норд-иранид это вариация понтида с несколькими особенностями описанными в атласе, отличия минимальны, поэтому термины равнозначны.

[makc]

В этой теме было обсуждение термина норд-иранид, насколько я понимаю все сошлись на том, что у нас на форуме понтид = норд-иранид. Есть еще мнение, что норд-иранид это вариация понтида с несколькими особенностями описанными в атласе, отличия минимальны, поэтому термины равнозначны.

Да ничего не сошлись. Проценты показывают, что все остались при своих мнениях( Я тоже кстати)

[Алексей555]

Да ничего не сошлись. Проценты показывают, что все остались при своих мнениях( Я тоже кстати)

Проценты это опрос. Результат для форума- атлас. В нем же термины практически равнозначны.

[gtfo]

меня в это опроснике занимает "Равнозначен понтиду в плане морфологических признаков, термин не несет в себе негативной эмоциональной нагрузки"
то есть норд-иранид вызывает у кого-то негатив? или понтид вызывает негатив?

[Orfici]

-

Сообщение изменено: Orfici, 11 Май 2012 - 19:08.