128 ответов в этой теме

[Skalagrim]

Это можно и в Юмор)

 

P.S. В Лиепаи настолько совдеповская застройка?

Это район Лиепаи, в котором стоял военный гарнизон, т.е. военный городок.  И в царское время там тоже были армейские фортифилации и поселения военных, поэтому и собор

[Skalagrim]

А пятиэтажкии и девятиэтажки, это ралии не только  Восточной Европы, а реалии того времени и архетектура такого стиля  встречаются по всему миру. Запросто найду вам такие дома в Швеции, Италии или Германии (западной)

[Eugene_rus]

Запросто найду вам такие дома в Швеции, Италии или Германии (западной)

Сам видел. Но имхо они как-то не такие обшарпанные ) Хотя по простоте конструкции - согласен, что идентичны.

 

Абсолютные такие же обшарпанные "совдеповские" 9-этажки видел только в Чикаго, в которых в основном чернокожие жили.

Типа как в фильме Кэндимэн )

Сообщение изменено: Eugene_rus, 10 Октябрь 2017 - 18:58.

[Skalagrim]

Сам видел. Но имхо они как-то не такие обшарпанные ) Хотя по простоте конструкции - согласен, что идентичны.

 

Абсолютные такие же обшарпанные "совдеповские" 9-этажки видел только в Чикаго, в которых в основном чернокожие жили.

Типа как в фильме Кэндимэн )

Не буду утверждать что в Латвии вы не найдёте "такие" обшарпаные пятиэтажки и в том же микрарайоне Лиепаи за ненадобностью некоторые дома покинуты. Но где в клипе вы увидели "такие обшарпаные"? Там обшарпанные только гаражи (на клипе), а дома вполне реновированные. А  то что вы чего либо не видели, хоть и мнного путешествуете, говорит лишь о том что вам между конференциями и гостиницами , может музеями, не хватает времени погрузиться в среду. Я такое видели в Кёлне и даже Бонне и в Манчестере и в Норвегии и даже в Голландии

[Eugene_rus]

Но где в клипе вы увидели "такие обшарпаные"? Там обшарпанные только гаражи (на клипе), а дома вполне реновированные.

Гаражи обшарпаные и дома в далеке словно такие же, хоть и не видно этого. Просто проецирую наши питерские обшарпаные дома времен застройки 60-70-х, и потом уже конца 80-х тоже обычно обшарпаные но идут девяти и двенадцати этажки. Но это жилые дома, а не брошенные... и они не поросшие кустарником как в клипах про Олега. Чаще всего внутри таких домов квартиры реновированы и принципиально не отличаются от новых. Тут сама ментальность например русских и петербуржцев - у нас не принято облагораживать территорию, красить дома или вообще следить за их внешним видом, ну окромя центра конечно - где фасады обычно выглядят шикарно, но квартиры внутри часто ужасного состояния коммуналки.

Некоторые еще и скворешник (так называетя застекленный балкон, где конструкционно не было предусмотрено застекления) устроят.

[Skalagrim]

Рассуждать сегодня "как было если бы было", это , конечно спекуляции, но у меня есть абсолютная уверенность что % живущих в многоэтажках и многоквартирках в Латвии и в Эстонии было бы на порядки меньше, если бы не было советской оккупации, с последующими высылками. ликвидацией частной и даже личной собстевенности, отымкой недвижимости и подселением кавартиарантов, форсированной экстенсивной индустриализацией, милитаризацией, русификацией и перемещнием населения, колликтивизацией и т.п.  В Эстонии и особенно в Латвии вообще выражена (всегда была) тенденция к уединению в поселениях, хуторское расселение и до войны - частный сектор приобладал и во всех городах Латвии. Но на сегодня , по факту, ситуация следующая

 

[Ravnur]

Интересный репортаж, пусть и не без доли романтизма:

 

Как мы стали цивилизацией панельных многоэтажек?

 

[Vafthrudnir]

Да ладно, не может быть, при тиране Сталине архитекторы имели больше творческой свободы, чем при "хрущевской оттепели".

[Ravnur]

Не увидел особой творческой свободы в двухэтажных деревянных бараках с печным отоплением с сараем и "удобствами" на улице. Хотя вот в фильме вроде про Биробиджан кое-где на бараках видел красивые резные наличники. Это считается за творческую свободу?

 

Или вы про три с половиной дома для элиты, т.е. для самих архитекторов и партийных бонз?

[Digenis]

У меня с балкона вид на первый панельный дом серии 70
(WBS70) построенный в 1972 году и остался в первоначальном виде (не проводилась модернизация), здание защищённый памятник архитектуры ГДР.

За газ и нефть серия 70 экспортировалась так же в СССР.




А ниже 11 этажка семидесятых годов



Район Oststadt в Neubrandenburg/е был экспериментальный для массовой застройки.

Сообщение изменено: Digenis, 05 Январь 2021 - 12:41.

[Vafthrudnir]

Не увидел особой творческой свободы в двухэтажных деревянных бараках с печным отоплением с сараем и "удобствами" на улице. Хотя вот в фильме вроде про Биробиджан кое-где на бараках видел красивые резные наличники. Это считается за творческую свободу?

 

Или вы про три с половиной дома для элиты, т.е. для самих архитекторов и партийных бонз?

Три с половиной дома? 

Существующая легенда гласит, что при Сталине строились по индивидуальным проектам красивые дома с просторными комфортабельными квартирами, но в очень небольшом количестве. Получали эти квартиры лишь те, кого можно отнести к номенклатуре, а простые люди ютились в бараках и коммуналках. Хрущёв предложил максимально удешевить жилищное строительство, перейдя к типовым проектам пятиэтажных домов с небольшими и крайне неудобными квартирами, которые получили презрительное название "хрущёвки". Эти квартиры в виде бетонных блоков стали изготавливать на домостроительных комбинатах, и далее из этих блоков дом быстро собирался на стройплощадке. В результате, как гласит легенда, началось массовое строительство жилья, и обычные люди стали получать пусть неудобные, но отдельные квартиры.

 

Существуют, однако, документы, которые были доступны и в советское время, в виде статистических ежегодников "Народное хозяйство РСФСР". В этих ежегодниках приводятся данные о количестве построенного жилья и о том, сколько людей въехало в новые квартиры. И эти данные полностью опровергают легенду о массовом строительстве жилья при Хрущёве. Более того, именно действия Хрущёва привели к тому, что жилищная проблема в СССР стала неразрешимой.

 

В послевоенное время по всей стране шло активное строительство новых предприятий. Строители размещались во временных постройках барачного типа. Одновременно рядом с предприятием возводилось жильё для рабочих. Это были либо индивидуальные одноэтажные дома с 2-3 комнатами со всеми коммуникациями, либо двухэтажные дома на 5 квартир. Индивидуальные дома стоимостью 10-12 тысяч рублей передавались в собственность владельцам с помощью однопроцентного кредита на 10-12 лет. Выплата по кредиту составляла чуть больше тысячи рублей в год или не более 5% от семейного дохода. В двухэтажные дома семьи заселялись без всяких выплат, так как эти дома были государственными. Обычно рабочие, приезжающие на новое предприятие со всей страны, некоторое время жили в бараках, ожидая нормальное комфортабельное жильё. Такие дома составляли примерно 40-45% от общего объёма городского строительства. Из них состояли либо поселки городского типа, либо небольшие районы на окраинах городов рядом с предприятием. В центральных районах городов строились красивые многоэтажные дома, которые в хрущёвское время стали называть сталинскими.

 

Ежегодно в период с 1950 по 1956 год число людей, получающих новые квартиры в домах всех типов, увеличивалось примерно на 10%, что соответствовало темпам роста валового национального дохода СССР. В 1956 году новые отдельные квартиры (или дома) в РСФСР получили 3 460 тысяч человек (более 6% всего городского населения), из них 2 миллиона поселилось в многоэтажных сталинских домах. Столько элиты не было не только в РСФСР, но и в СССР.

 

Первый шаг по вмешательству Хрущёва в жилищное строительство был сделан в конце 1955 года. В Постановлении ЦК КПСС и СМ СССР от 4 ноября 1955 года предписывалось разработать к 1 ноября 1956 года типовые проекты жилых домов без каких либо "архитектурных излишеств" (иными словами, неотличимые друг от друга коробки) и с 1957 года вести строительство только по этим проектам. Пока речь шла лишь о внешнем виде домов. Внутренняя планировка оставалась неизменной. В Постановлении ЦК КПСС и СМ СССР от 31 июля 1957 года директивно предлагалось разработать новые типовые проекты жилых домов в виде тех самых "хрущёвок", а также приступить к созданию домостроительных комбинатов. Первые "хрущёвки" начали строить в Москве в 1958 году. Массовое строительство "хрущёвок" по всей стране началось с 1959 года, а на индустриальной основе с 1961 года, когда появились первые домостроительные комбинаты. Для строительства многоквартирного дома, включая нулевой цикл и подводку коммуникаций тогда, как и сейчас, требовалось не менее года. Поэтому массовое заселение кирпичных "хрущёвок" началось не ранее 1960 года, а индустриальных – начиная с 1962 года. Поэтому следовало ожидать, что массовое получение населением страны новых квартир начнется именно в 1960 году. Однако статистика рисует совсем другую картину.

 

В 1956 году новые квартиры в сталинских домах только в РСФСР получило 3 456 тысяч человек. Затем численность новоселов скачкообразно растет, так что за три следующих года увеличивается на 2.4 миллиона человек, достигая в 1959 году почти 6 миллионов человек. Но все эти люди въезжают ещё в сталинские квартиры или дома! А в 1960 году, когда, наконец, появляются "хрущёвки" численность новоселов начинает падать, и падение продолжается вплоть до отставки Хрущёва в 1964 году, несмотря на внедрение индустриальных методов строительства. И далее, число людей, получающих новые квартиры, понемногу уменьшалось с каждой пятилеткой. Максимальный прирост нового жилья отмечается в 1957 году, когда число новоселов выросло на 30%, вместо обычных 10%. Но вряд ли это можно назвать переходом к массовому строительству.

 

Тем не менее, миф возник не на пустом месте. Массовое строительство началось, но лишь в Москве, где оно выглядело наиболее наглядно. В 1957 году в Москве было построено 2 миллиона кв. м. жилья, а в 1958 году – почти 6 миллионов. Но это были ещё упрощенные снаружи сталинские дома. А в 1961 году в Москве было построено 12.7 млн. кв.м. жилья исключительно в виде "хрущёвок", 25% всего нового жилья в РСФСР. За время правления Хрущёва с 1956 по 1964 год жилой фонд Москвы удвоился, а например, в Ленинграде он вырос лишь на 25%.

 

Без вмешательства Хрущёва в жилищное строительство за период с 1956 по 1970 год новые городские квартиры/дома могли получить 115 миллионов человек при численности городского населения РСФСР в 1970 году 81 миллион. То есть жилищная проблема была бы полностью решена ещё до 1970 года. В реальной жизни за этот период новые квартиры существенно более низкого качества ("хрущёвки") получили лишь 72 миллиона человек, и после 1959 года число новоселов неуклонно снижалось.

 

Резкое увеличение числа квартир в 1957-1959 годах и последующий застой имеют одну и ту же причину. В 1955 году после увольнения Маленкова с поста Председателя Совета Министров СССР по указанию Хрущёва замораживается большое число промышленных строек, в том числе и новых предприятий, обеспечивающих производство строительных материалов. Высвободившиеся людские и материальные ресурсы направляются на жилищное строительство. Ну а в дальнейшем производство стройматериалов росло лишь на бумаге, трудовые ресурсы были исчерпаны, так что не было оснований ожидать и роста числа новых квартир.

 

 

[Ravnur]

Три с половиной дома?

 

Именно, или у вас совок только Москвой и Ленинградом ограничивается?

 

Что-то не заметил в том же Биробиджане никакой "сталинской" жилой застройки. Бараки, а потом сразу хрущи. В Минске в послевоенное десятилетие тоже три с половиной центральных улицы, а остальное всё те же бараки и кирпичные двухэтажки с деревянными перекрытиями. Разрушенные войной райцентры так вообще этих сталинок в жилом фонде и не видели никогда. Да и областные по большому счёту тоже.

Тогда как хрущёвки, даже только ранних серий, чтоб сопоставимый временной отрезок взять – на каждом шагу.

 

К тому же странно, что за аксиому берётся то, что "сталинские" темпы почему-то должны были вечно демонстрировать линейную прогрессию, а это вовсе не факт. И лапу, как Никита, мог пососать и Иосиф, проживи в собственном социалистическом чуде на десять лет дольше.

 

Поэтому

 

Без вмешательства Хрущёва в жилищное строительство за период с 1956 по 1970 год новые городские квартиры/дома могли получить 115 миллионов человек при численности городского населения РСФСР в 1970 году 81 миллион. То есть жилищная проблема была бы полностью решена ещё до 1970 года.

 

это бабушка надвое сказала и маняфантазии из манямирка, т.е. альтернативная история.

[lana]

Есть такие 2-х, 3-х этажные дома, так называемые сталинки. Но хрущевок значительно больше.

Ну и сталинки эти двухэтажные - они изначально были с печным отоплением. У нас до сих пор такие есть. Люди на второй, третий этаж таскают уголь. И всегда раньше они были коммуналками.

Газифицированные сталинки - это уже получше история. Там люди такие апартаменты себе делают.

[Ravnur]

В контексте "творческой архитектурной свободы", скорее, представляется вот такое:

 

 

 

А не такое:

 

 

[Ravnur]

И даже не такое (почти уже полностью снесённый истинно рабочий и истинно сталинский в плане застойки район Минска). Кинотеатр в "сталинском ампире" для удовлетворения культурных потребностей трудящихся и бараки с прилегающими сараями вокруг. Не сомневаюсь, что этот жилой фонд пополнил собой замечательную статистику чудесного и недостижимого Хрущёву развития страны.
 

 

 

 

[Ravnur]

Но хрущевок значительно больше.

 

Да достаточно просто посмотреть соотношение людей живущих в сталинках (тех самых, "архитектурных") и в хрущёвских панельках до 80-х годов, с учётом длины временных отрезков. Даже вычитая войну и "время на раскачку".

[Vafthrudnir]

Хотя критика панельных домов была даже в само же советское время.

[Ravnur]

Да есть за что критиковать. Но выставлять предшествующий сталинский период в виде "золотого века" тоже не стоит.

[Краки Нифлунг]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Вспомнилось. 



Хотя таких и в одном городе не одна и не две.

[Умный и красивый]

Мне нравятся мрачные панельки. В них есть свой шарм

[Skalagrim]

Да есть за что критиковать. Но выставлять предшествующий сталинский период в виде "золотого века" тоже не стоит.

 

"сталинский" стиль и эпоха в архитектуре и строительстве, как и "хрущёвко-панельный", это ни что-то уникальное для СССР. Это просточто-то характерное эпохе. Таких "сталинок" и "хрущёвок" хватает по всей Европе, как и частные панельные ж/б дома-конструкторы. Разница в деталях и в том , как эти дома содержат и реновируют, интегрируют в среду

[Vafthrudnir]

Мне нравятся мрачные панельки. В них есть свой шарм

Всегда казалось, что романтизация микрорайонов - особая разновидность мазохизма.

[Ravnur]

Вспомнилось.

 

Мне вот нравится это фото этого дома и ракурс. Особенно хорошо, что на фото органично вписался "жигуль", редкое явление в наше время.

 

[Брут]

 

Рассуждать сегодня "как было если бы было", это , конечно спекуляции, но у меня есть абсолютная уверенность что % живущих в многоэтажках и многоквартирках в Латвии и в Эстонии было бы на порядки меньше, если бы не было советской оккупации, с последующими высылками. ликвидацией частной и даже личной собстевенности, отымкой недвижимости и подселением кавартиарантов, форсированной экстенсивной индустриализацией, милитаризацией, русификацией и перемещнием населения, колликтивизацией и т.п.  В Эстонии и особенно в Латвии вообще выражена (всегда была) тенденция к уединению в поселениях, хуторское расселение и до войны - частный сектор приобладал и во всех городах Латвии. Но на сегодня , по факту, ситуация следующая

 

 

 

А в современной Латвии молодежь стремится построить частный дом?

[Vafthrudnir]

И даже не такое (почти уже полностью снесённый истинно рабочий и истинно сталинский в плане застойки район Минска). Кинотеатр в "сталинском ампире" для удовлетворения культурных потребностей трудящихся и бараки с прилегающими сараями вокруг. Не сомневаюсь, что этот жилой фонд пополнил собой замечательную статистику чудесного и недостижимого Хрущёву развития страны.
 

 

 

 

А что претензии за эти бараки не к Хрущеву? Он же должен был очистить это. 
Ну или это хорошо отражает суть ставки на краткосрочную перспективу, проблема полностью в итоге не решена.

[Ravnur]

А что претензии за эти бараки не к Хрущеву? Он же должен был очистить это. 
Ну или это хорошо отражает суть ставки на краткосрочную перспективу, проблема полностью в итоге не решена.

 

Большинство бараков всё же были выселены ещё в советские времена. По крайней мере у нас. Вы так говорите, словно я выгораживаю Хрущёва. Я про то, что все эти замечательные на бумаги сталинские цифры это не только дома со шпилями, но и убогие деревянные бараки и двухэтажные кирпичные дома с деревянными перекрытиями, двускатной крышей, печным отоплением и удобствами на улице. А в провинции они и преобладают.

 

И на них вы вряд ли найдёте множество мемориальных табличек "Тут жил Вася Пупкин, член РСДРП с эпипалеолита" и т.д. В этом плане сталинские стройки были куда более классовыми, чем хрущёвские, а даже самые убогие хрущи были левел-апом, по сравнению со сборно-щитовыми бараками.

 

Но можно и дальше наслаждаться шпилями московских послевоенных высоток и не видеть леса за деревьями.

[Skalagrim]

А в современной Латвии молодежь стремится построить частный дом?

 

Конечно же почти каждый молодой человек в Латвии и не только в Латвии мечтает о собственном доме. Но одно дело мечтания, другое дело возможности. К сожалению экономическая ситуация такова что хорошо оплачиваемую работу скорее всего можно найти в Риге, а там недвижимость не дешёвая, да и удобней ближе к центру приобести квартиру в новом проекте, чем строить дом в пригороде. Вообще построить скромный дом на 100 кв.м. , если есть уже земля и подключены коммуникации, будет стоить  80 -100 т. евро, квартира в новом проекте в Риге на 50 кв.м , будет стоит примерно 50-70 т. евро. А земля с коммуникациями может стоить дорого, особенно под Ригой. Так что построить свой дом мало кто может. В Литве ситуация лучше, там и цены дешевле и нет такой централизации, как в Латвии и в советское время на практике многие строили собственные дома, там эта традиция и инфраструктура к тому распологающая более благоприятна. 

[Vafthrudnir]

Кстати, в ЗЕ микрорайоны быстро превращались в гетто, Франция тому пример (при Хрущеве и Брежневе вообще проектировали панельные дома под копирку с парижских). Или, например, в 1954 в США в Сент-Луисе построили микрорайон Пруитт-Айгоу (Pruitt-Igo) спроектированный Минору Ямасаки который вдохновлялся известным Ле Корбюзье. Выглядел он точь в точь как какой-нибудь советский микрорайон и туда стали заселять меньшинства с низкими доходами. Угадайте, что случилось с этим районом? Да, он превратился в гетто и ассоциировался с бедностью и преступностью. Два десятка лет власти потратили на борьбу с возросшей преступностью в этом районе потратив 7 миллионов долларов, но после неудачи хоть как-то выровнять статистику, в 1972 было решено снести этот район. 

Просто выводы.

[Vafthrudnir]

Хоть и 2015, но я рад, что до них наконец-то доходит:

Сам живу в хрущевском микрорайоне на окраине Москвы, и вот попадая в квартал в центре города, не важно какой, времен РИ или сталинской эпохи, я попадаю в совсем иной мир и мне становится гораздо комфортнее гулять по таким улицам.
Была бы моя воля, снёс бы все микрорайоны оставив один в память о глупости Хрущёва.

[Tora_sama]

Хоть и 2015, но я рад, что до них наконец-то доходит:

Сам живу в хрущевском микрорайоне на окраине Москвы, и вот попадая в квартал в центре города, не важно какой, времен РИ или сталинской эпохи, я попадаю в совсем иной мир и мне становится гораздо комфортнее гулять по таким улицам.
Была бы моя воля, снёс бы все микрорайоны оставив один в память о глупости Хрущёва.

Есть такое, но нужно учитывать, для чего эти хрущёвки строились. Порой хрущёвка на окраине в 100 раз лучше исторического дома в самом центре города. Фото 18 года, дом выходит на одно из самых туристических летних мест Москвы. Стоит там и поныне и вовеки веков думаю.