Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

ВОВ


387 ответов в этой теме

#91
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(профессор Перзеев @ 27.7.2011, 20:57) (смотреть оригинал)
Но исторической справедливости ради,следует отметить,что в 1937 г.в СССР еще не было репрессий по национальному признаку, насколько я помню это началось чуть позже.

Цитата
Репрессии в отношении иностранцев и этнических меньшинств
9 марта 1936 года Политбюро ЦК ВКП(б) издало постановление «О мерах, ограждающих СССР от проникновения шпионских, террористических и диверсионных элементов». В соответствии с ним был усложнён въезд в страну политэмигрантов и была создана комиссия для «чистки» международных организаций на территории СССР.
25 июля 1937 года Ежов подписал и ввёл в действие приказ № 00439, которым обязал местные органы НКВД в 5-дневный срок арестовать всех германских подданных, в том числе и политических эмигрантов, работающих или ранее работавших на военных заводах и заводах, имеющих оборонные цеха, а также на железнодорожном транспорте, и в процессе следствия по их делам «добиваться исчерпывающего вскрытия не разоблачённой до сих пор агентуры германской разведки» ([47]). По этим делам было осуждено 30 608 чел., в том числе приговорено к расстрелу 24 858 чел.
11 августа 1937 года Ежов подписал приказ № 00485, которым приказал начать с 20 августа широкую операцию, направленную на полную ликвидацию местных организаций «Польской организации войсковой» и закончить её в 3-месячный срок ([48]). По этим делам было осуждено 103 489 чел., в том числе приговорено к расстрелу 84 471 чел. [3]
17 августа 1937 — приказ о проведении «румынской операции» в отношении эмигрантов и перебежчиков из Румынии в Молдавию и на Украину. Осуждено 8292 чел., в том числе приговорено к расстрелу 5439 чел.
30 ноября 1937 — директива НКВД о проведении операции в отношении перебежчиков из Латвии, активистов латышских клубов и обществ. Осуждено 21 300 чел., из которых 16 575 чел. расстреляны.
11 декабря 1937 — директива НКВД об операции в отношении греков. Осуждено 12 557 чел., из которых 10 545 чел. приговорены к расстрелу.
14 декабря 1937 — директива НКВД о распространении репрессий по «латышской линии» на эстонцев, литовцев, финнов, а также болгар. По «эстонской линии» осуждено 9 735 чел., в том числе к расстрелу приговорено 7998 чел., по «финской линии» осуждено 11 066 чел., из них к расстрелу приговорено 9078 чел.;
29 января 1938 — директива НКВД об «иранской операции». Осуждено 13 297 чел., из которых 2 046 приговорены к расстрелу.
1 февраля 1938 — директива НКВД о «национальной операции» в отношении болгар и македонцев.
16 февраля 1938 — директива НКВД об арестах по «афганской линии». Осуждено 1 557 чел., из них 366 приговорено к расстрелу.
23 марта 1938 — постановление Политбюро об очищении оборонной промышленности от лиц, принадлежащих к национальностям, в отношении которых проводятся репрессии.
24 июня 1938 — директива Наркомата Обороны об увольнении из РККА военнослужащих национальностей, не представленных на территории СССР.


изв. за оффтоп

#92
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
просьба к модератору раздела удалить оффтоп. за собой почищу сам.

#93
Маджус

Маджус

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 698 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ???
  • Y-ДНК:I2a2a1c1a
  • мтДНК:T2a1a
  • Вероисповедание:православный
Скажите, если задаете вопрос, неужели так тяжело открыть ссылку, которую вам дают в ответ? И просто прочитать? Я не верю, что вы не можете понять смысл написанного, видимо просто не желаете.
Какой смысл вступать в дискуссию?

Цитата(Брут @ 27.7.2011, 17:42) (смотреть оригинал)
Собственно, тот факт, что немцы в ответ что-то привозили, никак не отрицает тот факт, что главным образом на советских ресурсах выросла военная мощь Германии.


"За 1940 год Германия получила из Советского Союза 657 тыс. тонн нефтепродуктов, то есть 4,6 % её общих годовых запасов. В СССР в 1940 году было добыто 31,1 млн тонн нефти, то есть экспорт нефтепродуктов в Германию составлял 2,1 % от общей добычи нефти в стране. Зерна было выращено в СССР в 1940 году 95,6 млн т, а экспортировано в Германию менее 1 млн тонн, то есть около 1 %. Основную часть этого экспорта составлял ячмень (732 тыс. тонн) и овес (143 тыс. тонн), пшеница — всего 5 тыс. тонн. В импорте Германии СССР занимал пятое место (после Италии, Дании, Румынии и Голландии).

Цитата
Что не нужно? Если бы СССР построил мощную оборону при своем потенциале, Гитлер бы никогда в жизни не решился его атаковать.

Да не нужно фантазировать. Никто и никогда не предотвращал и не выигрывал войну строительством оборонительных сооружений.

#94
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Цитата
"За 1940 год Германия получила из Советского Союза 657 тыс. тонн нефтепродуктов, то есть 4,6 % её общих годовых запасов. В СССР в 1940 году было добыто 31,1 млн тонн нефти, то есть экспорт нефтепродуктов в Германию составлял 2,1 % от общей добычи нефти в стране. Зерна было выращено в СССР в 1940 году 95,6 млн т, а экспортировано в Германию менее 1 млн тонн, то есть около 1 %. Основную часть этого экспорта составлял ячмень (732 тыс. тонн) и овес (143 тыс. тонн), пшеница — всего 5 тыс. тонн. В импорте Германии СССР занимал пятое место (после Италии, Дании, Румынии и Голландии).


Неплохо было бы посмотреть на прошлые года. Кроме того, тот же экспорт нефтепродуктов с 1939 года сократился, да и быстро немцами истратился во время войны. Зато общий экспорт помог Германии справиться с британской экономической блокадой во время войны. Насчет удельного места СССР в импорте - так Дания и Голландия - это оккупированные территории, а Италия и Румыния - непосредственные союзники. И когда речь идет о ресурсах, неплохо было бы вспомнить о таком огромнейшем ресурсе, как интеллектуальный - подготовка немецких офицеров в советских военных училищах.

Да не нужно фантазировать. Никто и никогда не предотвращал и не выигрывал войну строительством оборонительных сооружений.
Да ну. Издревле люди строили оборонительные сооружения, включая Великую китайску стену - с всё зря?

#95
Маджус

Маджус

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 698 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ???
  • Y-ДНК:I2a2a1c1a
  • мтДНК:T2a1a
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Брут @ 28.7.2011, 0:07) (смотреть оригинал)
Неплохо было бы посмотреть на прошлые года.
Да не нужно фантазировать. Никто и никогда не предотвращал и не выигрывал войну строительством оборонительных сооружений.

Ё-моё, ну в ссылке же есть и предистория - самые высокие цифры в начале 30-х и потом:

"С приходом Адольфа Гитлера к власти в Германии отношения с СССР дипломатично характеризовались как «охлаждение» — на фоне активных пропагандистских компаний в печати обеих стран — антикоммунистической и антифашистской. Торговый оборот между СССР и Германией, стал быстро снижаться. Германия, в течение ряда лет занимавшая первое место во внешней торговле СССР, начала с 1935 года опускаться ниже США, Англии и даже таких стран, как Бельгия и Голландия"

Цитата
Зато общий экспорт помог Германии справиться с британской экономической блокадой во время войны.


dolf_ru_870.gif Эээ, вы часом не путаете с Наполеоновскими войнами? Это Бритния была гораздо ближе к экономической блокаде, чем Германия

Цитата
Да ну. Издревле люди строили оборонительные сооружения, включая Великую китайску стену - с всё зря?

Очень удачный пример со Стеной. Ну как, помогла Китаю?

В общем это уже профанация, поиду ка я из этой темки

#96
khanmode

khanmode

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 401 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:карачаевец
  • Фенотип: кавкасион
  • Y-ДНК:G2a1a
  • Вероисповедание:мусульманин
Цитата(Брут @ 28.7.2011, 1:07) (смотреть оригинал)
Да не нужно фантазировать. Никто и никогда не предотвращал и не выигрывал войну строительством оборонительных сооружений.
Да ну. Издревле люди строили оборонительные сооружения, включая Великую китайску стену - с всё зря?

Если не ошибаюсь, то была версия, что Великая китайская стена в свое время была направлена больше на то, чтобы удержать своих граждан от перехода к кочевникам и для регулирования торговли с кочевниками. а не исходя из оборонительных целей.

#97
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(khanmode @ 28.7.2011, 10:31) (смотреть оригинал)
Если не ошибаюсь, то была версия, что Великая китайская стена в свое время была направлена больше на то, чтобы удержать своих граждан от перехода к кочевникам и для регулирования торговли с кочевниками. а не исходя из оборонительных целей.

dolf_ru_858.gif
И Берлинская стена строили с такие цели - граждани ГДР не надо переходили к кочевники из ФРГ. )))

#98
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Цитата(khanmode @ 28.7.2011, 10:31) (смотреть оригинал)
Если не ошибаюсь, то была версия, что Великая китайская стена в свое время была направлена больше на то, чтобы удержать своих граждан от перехода к кочевникам и для регулирования торговли с кочевниками. а не исходя из оборонительных целей.


Ну, может, пример китайской стены не совсем удачен, но полно и других примеров - во множестве местностей строились оборонительные валы от кочевников и тп. Да и оборона Финляндии во время финской войны чего стоит - маленькая страна воевала с огромной империей, при этом потери СССР многократно превысили финские. Если бы такую оборону построил СССР, Гитлер бы в никогда в жазни не напал - не надо забывать, что он полагался на блицкриг, и из-за отсутствия обороны ему бОльшую часть оккупированных земель в СССР удалось захватить именно блицкригом.

#99
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Цитата(Брут @ 28.7.2011, 14:04) (смотреть оригинал)
Ну, может, пример китайской стены не совсем удачен, но полно и других примеров - во множестве местностей строились оборонительные валы от кочевников и тп. Да и оборона Финляндии во время финской войны чего стоит - маленькая страна воевала с огромной империей, при этом потери СССР многократно превысили финские. Если бы такую оборону построил СССР, Гитлер бы в никогда в жазни не напал - не надо забывать, что он полагался на блицкриг, и из-за отсутствия обороны ему бОльшую часть оккупированных земель в СССР удалось захватить именно блицкригом.


Блицкриг эффективен, когда решен вопрос топливом, у немцев этот вопрос не был решен, танки прорывались далеко, а тех.обслуживание и заправщики оставались позади. Самый эффективный блицкриг это блицкриг кочевников, кони-трава...

#100
Folkvald

Folkvald

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 980 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
  • Национальность:великорус
  • Фенотип: северный понтид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:T1a1
  • Вероисповедание:агностик
Цитата
Да и оборона Финляндии во время финской войны чего стоит - маленькая страна воевала с огромной империей, при этом потери СССР многократно превысили финские.

Как писал сам Маннергейм, "несокрушимость" "линии Маннергейма" сильно преувеличена:

"...Русские ещё во время войны пустили в ход миф о «Линии Маннергейма». Утверждали, что наша оборона на Карельском перешейке опиралась на необыкновенно прочный и выстроенный по последнему слову техники оборонительный вал, который можно сравнить с линиями Мажино и Зигфрида и который никакая армия никогда не прорывала. Прорыв русских явился «подвигом, равного которому не было в истории всех войн»…Всё это чушь; в действительности положение вещей выглядит совершенно иначе…. Оборонительная линия, конечно, была, но её образовывали только редкие долговременные пулемётные гнёзда да два десятка выстроенных по моему предложению новых дотов, между которыми были проложены траншеи. Да, оборонительная линия существовала, но у неё отсутствовала глубина. Эту позицию народ и назвал «Линией Маннергейма». Её прочность явилась результатом стойкости и мужества наших солдат, а никак не результатом крепости сооружений.
Маннергейм К.Г. Мемуары. М., 1999. С.319, 320.

Да и единственная причина неудач КА на первом этапе боевых действия, была связана с недостаточным сосредоточением сил. Не было средств для уничтожения бетонных бункеров, не было достаточного преимущества в живой силе (оно составляло в начальный период 2:3 -3:5).

О совестко-финской войне и ее мифах у того же Исаева написано много и по делу.
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга

#101
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Цитата(Folkvald @ 28.7.2011, 13:41) (смотреть оригинал)
Как писал сам Маннергейм, "несокрушимость" "линии Маннергейма" сильно преувеличена:

"...Русские ещё во время войны пустили в ход миф о «Линии Маннергейма». Утверждали, что наша оборона на Карельском перешейке опиралась на необыкновенно прочный и выстроенный по последнему слову техники оборонительный вал, который можно сравнить с линиями Мажино и Зигфрида и который никакая армия никогда не прорывала. Прорыв русских явился «подвигом, равного которому не было в истории всех войн»…Всё это чушь; в действительности положение вещей выглядит совершенно иначе…. Оборонительная линия, конечно, была, но её образовывали только редкие долговременные пулемётные гнёзда да два десятка выстроенных по моему предложению новых дотов, между которыми были проложены траншеи. Да, оборонительная линия существовала, но у неё отсутствовала глубина. Эту позицию народ и назвал «Линией Маннергейма». Её прочность явилась результатом стойкости и мужества наших солдат, а никак не результатом крепости сооружений.
Маннергейм К.Г. Мемуары. М., 1999. С.319, 320.

Да и единственная причина неудач КА на первом этапе боевых действия, была связана с недостаточным сосредоточением сил. Не было средств, для уничтожения бетонных бункеров, не было достаточного преимущества в живой силе (оно составляло в начальный период 2:3 -3:5).

О совестко-финской войне и ее мифах у того же Исаева написано много и по делу.


Я не писал именно о линии Маннергейма, я писал об обороне Финляндии вобщем.

#102
Folkvald

Folkvald

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 980 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
  • Национальность:великорус
  • Фенотип: северный понтид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:T1a1
  • Вероисповедание:агностик
Цитата
Я не писал именно о линии Маннергейма, я писал об обороне Финляндии вобщем.

Только это оборона не основывалась на каких-то сверхъестественных укреплениях.
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга

#103
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Цитата(Folkvald @ 28.7.2011, 14:27) (смотреть оригинал)
Только это оборона не основывалась на каких-то сверхъестественных укреплениях.


А я когда говорил об обороне СССР, не только укрепления имел в виду ag.gif

#104
Folkvald

Folkvald

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 980 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
  • Национальность:великорус
  • Фенотип: северный понтид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:T1a1
  • Вероисповедание:агностик
Цитата
А я когда говорил об обороне СССР, не только укрепления имел в виду

Из текста Вашего поста:
"Ну, может, пример китайской стены не совсем удачен, но полно и других примеров - во множестве местностей строились оборонительные валы от кочевников и тп. Да и оборона Финляндии во время финской войны чего стоит - маленькая страна воевала с огромной империей, при этом потери СССР многократно превысили финские. Если бы такую оборону построил СССР, Гитлер бы в никогда в жазни не напал - не надо забывать, что он полагался на блицкриг, и из-за отсутствия обороны ему бОльшую часть оккупированных земель в СССР удалось захватить именно блицкригом".
можно сделать вывод, что Вы писали именно о пунктах стационарной обороны.
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга

#105
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Skalagrim

Вы не против, если, относительно деталей, я отвечу позднее? К сожалению, сейчас нет времени ответить по каждом пункту.
Остановлюсь только на нескольких моментах:

1) Я имел ввиду не только Латвию, а всех активных/пассивных участников вакаханалий 1-й половины 20-века, творившихся в Восточной и, отчасти, Центральной Европе.

2) Частично, Вы ответили на собственный вопрос - без помощи латвийских и прочих "интернационалистов", не факт, что преступная советская власть смогла бы установиться в России. Даже учитывая те огромные средства, которые Ротшильды, Шиффы и им подобная братия безвозмездно направляли (наличым/безналичным образом) Троцкому и Ко.

3) Будет честно, если я скажу, что Латвия в этом плане невозможно сравнивать с Эстонией. Яркий пример - судьба армии Юденича, которой неожиданные удары в спину наносили ее собственные "союзники" - эстонцы. Причем, делали это регулярные части новосозданной эстонской армии, добивавшие отстававшие, или же, банально, отступавшие части Юденича. Так были уничтожены сотни воинов-белогвардейцев, а еще тысячи умерли от тифа в эстонских концлагерях. Вся "ирония" и весь ужас в том, что Юденич, как раз, спас Эстонию накануне, остановив наступление красной армии. Благодарность такая благодарность...

4) Я более, чем уверен, что Вы не будете отрицать то, что Латвия, Эстония, Польша и т.д. весной же 1917 ухватились за идеи "независимости" и прочей либерально-масонской ерунды... Фактически, выход этих территорий из состава РИ укоренил процессы развала империи.
Здесь я хочу отметить то, что политика Латвии, Эстонии т.д. представляла собой классический пример буржуазно-демократического энто-территориального национализма. Только вот, вся загвоздка в том, что тем самым Латвия, Польша и Эстония разрушили отношения патрон-клиент, существовавшие между ними и монополией. Что самое интересное, эти отношения были выгодны, как раз, этим самым национальным окраинам. В результате, вся легитимность существования Латвии, Эстонии, Польши, а также б. А-В Чехословакии висела на волоске - на юридических фикциях - на нормах "международного права".
В данном случае, мне, например, непонятно, почему эстонцы считали "нормой" уничтожение наиболее слабых частей Юденича (их же "союзника), но оккупация Эстонии в 1940 вызывают бурю либеральных (крокодильих) слез...
А вот с Францией, ВБ и США здесь все понятно: они этот цирк заказали - они представление и закрыли.


P.S. Не люблю метафизику, но некоторые закономерности так и лезут в глаза. Так уж получается.

#106
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Брут


Цитата
Согласен, часть преступников заплатила. Только причем здесь миллионы обычных людей? За что они заплатили? За желание нормальной, людской жизни?


Какой период Вы имеете ввиду? Начало ВОВ?

#107
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Цитата(Folkvald @ 28.7.2011, 15:53) (смотреть оригинал)
можно сделать вывод, что Вы писали именно о пунктах стационарной обороны.


Построить оборону - это значит не только строить какие-то сооружения. Обычная готовность войск к защите - это также строить оборону.

#108
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Цитата(Indiana Jones @ 28.7.2011, 16:14) (смотреть оригинал)
Брут


Какой период Вы имеете ввиду? Начало ВОВ?


Ну Вы, насколько я понял, говорили о сталинизме вообще. Мол, при Сталине, хоть он и преступник, получили наказание те люди, которые делали преступления раньше, "зло пожрало зло". Вот я и спрашивал, при чем здесь обычные люди, которые как гибли во времана гражданской войны, так и продолжали гибнуть ао времена Сталина?

#109
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(Indiana Jones @ 28.7.2011, 16:12) (смотреть оригинал)
1) Я имел ввиду не только Латвию, а всех активных/пассивных участников вакаханалий 1-й половины 20-века, творившихся в Восточной и, отчасти, Центральной Европе.

В данном случае, мне, например, непонятно, почему эстонцы считали "нормой" уничтожение наиболее слабых частей Юденича (их же "союзника), но оккупация Эстонии в 1940 вызывают бурю либеральных (крокодильих) слез...


Стремителное нарастьивание вакханлии в 20 века в восточная и централная Европа можем искать в два основние пункта - национализм и марксисткая идеология (в етом случай спокойно можем скажем и религия) в своих крайности - болшевизм и нацизм.

Не знаю насколько уничтожение части Юденича естонци считают для норма (и что вообще случилось - я не знаком), но мне кажется, что между две собития - судба армии Юденич и окупация нет связи. В первий случай, как я понимаю, имеем разоружение армии, которая явно не естонская, в второй - кроме окупация, имеем и советизация - т.е. тоталная "перестройка" общество.
Судба солдати Юденича явно била самая несчастная - они потеряли надежда для возвращения в Русии, а в Естонии на их смотрели, как нежелание и вооружение досадники, никому уже ненужние.
А в собития в 1940 г. касали уже всех в Естонии - и поетому нормално, что окупация предизвикла намного больше реакция.

ПС. Кстати, в 1921-23 г. подобний случай бил и в Болгарии - напрежение било по повод разоружение Вранглеровские солдати. Но у нас не били концлагери, а врангелисти разоружали еще на границе. А и в ето время практический каждой мужчина в Болгарии имел как реликва из войне минимум одна карабина.

#110
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Всем кому интересна тема присоединения Прибалтики к СССР, советую посмотреть 77-ю серию этого документального сериала:

http://waan.ru/russi...010-onlajn.html

...там подробно описаны все предпосылки и предшествующие события. В т.ч. автор, в общих чертах, упоминает и предательство эстонцами армии Юденича.

#111
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Цитата
Не знаю насколько уничтожение части Юденича естонци считают для норма (и что вообще случилось - я не знаком), но мне кажется, что между две собития - судба армии Юденич и окупация нет связи. В первий случай, как я понимаю, имеем разоружение армии, которая явно не естонская, в второй - кроме окупация, имеем и советизация - т.е. тоталная "перестройка" общество.
Судба солдати Юденича явно била самая несчастная - они потеряли надежда для возвращения в Русии, а в Естонии на их смотрели, как нежелание и вооружение досадники, никому уже ненужние.


Просто, вся "изюминка" еще и в том, что, в период кампании Юденича, Эстония еще не начал свое существование, т.к. сам "факт" ее возникновения еще не был связан с нормами международного права.

#112
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Bratilov


Цитата
ПС. Кстати, в 1921-23 г. подобний случай бил и в Болгарии - напрежение било по повод разоружение Вранглеровские солдати. Но у нас не били концлагери, а врангелисти разоружали еще на границе. А и в ето время практический каждой мужчина в Болгарии имел как реликва из войне минимум одна карабина.


Но Болгария же не было союзникам Врангеля. Да и борьба барона к тому времени уже была завершена.
С Эстонией ведь была другая история - Эстония и Финляндия были официальными "союзниками" и, при этом, били в тыл в самые неподходящие момент.

Это даже не "предательство", а, просто, маразм какой-то dolf_ru_325.gif

#113
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(Indiana Jones @ 3.8.2011, 13:09) (смотреть оригинал)
Bratilov
Но Болгария же не было союзникам Врангеля. Да и борьба барона к тому времени уже была завершена.
С Эстонией ведь была другая история - Эстония и Финляндия были официальными "союзниками" и, при этом, били в тыл в самые неподходящие момент.
Это даже не "предательство", а, просто, маразм какой-то dolf_ru_325.gif

Так да, согласен.
Трагедия там, что солдати Юденича бьили союзники, но в етот момент наверно национализм у естонци взял верх, и вспомнили, что солдати Юденича кроме союзники - и русские...
Но я незнаком в подробностей, надо найду литература для етот период - гражданская война в Русия явно не била только "белие" против "красние", а и много другие конфликти - в главном националние.

#114
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата(Indiana Jones @ 3.8.2011, 16:02) (смотреть оригинал)
Просто, вся "изюминка" еще и в том, что, в период кампании Юденича, Эстония еще не начал свое существование, т.к. сам "факт" ее возникновения еще не был связан с нормами международного права.

Юденич неоднократно заявлял:"Как возьму Петроград-поиду и разгоню картофельную республику".Чего уж там говорить, если белые не признали независимости даже таких вполне самодостаточных государств, как Финляндия и Польша.
Я не оправдываю ни поляков, которые дали красным передышкку осенью 1919 и тем обеспечили провал наступления Вооруженных сил юга России на Москву, ни эстонцев, договорившихся с большевиками за счет Северо-Западной армии, ни финнов, удовлетворившихся собственной независимостью и ис рыбьим спокойствием наблюдаших за роваавым кошмаром по ту сторону нраницы.Ни уж тем более русское крестьянство, поведшееся на коммунистическую пропаганду либо не оказавшее достаточной помощи белым правительствам. Но и сами белые генералы-это поразительный пример тупости (и это еще мягко выражаясь) в социальном и национальном вопролсах. Они хотели сломать красных грубой военной силой не имея за душой этой самой силы. А источником силы в виде боеспособных молодых мужчин и реквизированного продовольствия в условиях преимущественно аграрной РИ были главным образом крестьянские хозяйства. Между тем белые генералы сумели привлечь к себе только казачество. Уже иногородние в казачьих областях были ненадежны. Однако крестьянский стихийный антибольшевизм, так напугавший красных вождей уже после разгрома основных белых сил в 1920-21гг. сотнями мелких восстаний и настоящими войнами в Тамбовщине и Западной Сибири, не только не был использован, но и превращен во врага.
В итоге каждый заплатил свою цену. И прибалты, пережившие советизацию со всеми её "прелестями", и финны, положившие четверть своей молодежи в 1939-40 и 1941-44гг, и поляки, и -горше всех-русский народ. Только вот с белых генералов, как вроде бы самых образованных, развитых и имеющих широкий кругозор и спрос больше, чем с малообразованного тамбовского крестьянина или мысящего хуторскими масштабами эстонского интеллигента.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#115
Mr.C

Mr.C

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 108 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: вполне нормальный тип
По обе стороны войны

http://expert.ru/rus...toronyi-vojnyi/

...Фронтовые истории Вилниса Гринбергса поражают своим сюрреализмом. Но чем дольше слушаешь, тем больше понимаешь, что никакого безумия в этом безумии нет. Просто человечность на войне всегда выглядит бредово и нелогично, потому что у войны другая логика и эта логика бесчеловечна...

...Во время очередного боя его контузило. А когда пришел в себя — «Опа! Вокруг одни русские!» На допросе он сказал, что всегда симпатизировал СССР, а на линии фронта оказался, потому что хотел перебежать. В качестве доказательства показал тот самый билет Осоавиахима. В пылу наступления разбираться с ним было некогда, людей не хватало, Вилнису поверили. Через пару дней он уже сидел в танке, который штурмовал позиции немцев...

...«Не наша это была война. Мы и с легионерами потом общий язык находили. Мы понимали, что за редким исключением никто добровольно не шел воевать ни за одних,
ни за других, а задача у всех была одна — выжить»...

...После войны Паже сделал юридическую карьеру, венцом которой стала работа первым замом министра юстиции республики. Сейчас, несмотря на свои 86 лет, он работает адвокатом и очень гордится тем, что защищает права советских ветеранов, борется за то, чтобы им дали наконец статус участников Второй мировой войны. Пока такой статус есть только у бывших «лесных братьев» и латышских ветеранов СС. Большинство из них, кстати, тоже не в восторге от такого особого положения. Для тех, кто знает, что такое война, она заканчивается с последним выстрелом. Но Латвией сегодня правят люди молодые — им очень нравится делить стариков на своих и чужих, героев и нелюдей, силы добра и поганую нечисть...

#116
Folkvald

Folkvald

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 980 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
  • Национальность:великорус
  • Фенотип: северный понтид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:T1a1
  • Вероисповедание:агностик
Европейские ветераны Второй мировой: примирение
http://ttolk.ru/?p=6708
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга

#117
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Телеграмма начальника Генерального штаба Красной армии Военному совету Киевского Особого военного округа (в копии заместителю наркома Внутренних дел Масленникову):
«б/н 10 июня 1941 г. Совершенно секретно. Начальник погранвойск НКВД УССР донес, что начальники укреп-ленных районов получили указание занять предполье. Донесите для доклада наркому обороны, на каком основании части укрепленных районов КОВО получили приказ занять предполье. Такое действие может спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чревато всякими последствиями. Такое распоряжение немедленно отмените и доложите, кто конкретно дал такое самочинное распоряжение. Жуков». ЦА МО. Ф.48.Оп.3408.Д.14.Л.425.
Телеграмма начальника Генерального штаба Красной армии командующему войсками Киевского Особого воен-ного округа: «б/н 11 июня 1941 г. Совершенно секретно. Народный комиссар обороны приказал: 1). Полосу предполья без особого на то приказания полевыми и уровскими частями не занимать. Охрану сооружений организовать службой часовых и патрулированием. 2). Отданные Вами распоряжения о занятии предполья уровскими частями немедленно отменить. Исполнение проверить и донести к 16 июня 1941 г. Жуков». ЦА МО. Ф.48.Оп.3408.Д.14.Лл.432.
А до начала войны оставалось всего 11 дней. После того, когда в Генштабе узнали о том, что слишком инициа-тивный командующий войсками Прибалтийского Особого военного округа генерал-полковник Ф. Кузнецов отдал при-каз о приведении в боевую готовность системы ПВО, о производстве затемнения городов и эвакуации семей командного состава из приграничных военных городков в тыл, 20.6.1941 г. ему была направлена разгромная радиограмма: «…Вами без санкции наркома дано приказание по ПВО о введении положения № 2. Это значит провести по Прибалтике затемне-ние, чем и нанести ущерб промышленности. Такие действия могут проводиться только с разрешения правительства. Сейчас Ваше распоряжение вызывает различные толки и нервирует общественность. Требую немедленно отменить отданное распоряжение. Дать объяснение для доклада наркому. Жуков».
Страх руководства страны и командования Красной армии спровоцировать столкновение с Германией не давал принимать разумные решения. Была надежда, что все еще образуется.

В. Спириденков "Цена Победы. Себежане в Великой Отечественной Войне"
--

#118
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
http://iremember.ru/...tranitsa-8.html
интересно было почитать. По-моему - очень субъективные воспоминания, домыслы тоже заметны. Рассказ еврея - тумаков досталось как латышам, так и русским (советским), но автор нехотя вскрыл и своих тараканов smile.gif Но главный вывод - всё было сложно и не чёрно-бело

#119
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Изменения в численности и потери населения за время Отечественной войны (по 1 апреля 1944 г.) по областям УССР
--

#120
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--


Цитата
Всем известно, то, что Вторая мировая война никого не обошла без последствий. Так и никто не смог уберечь от адского кошмара боев и детей. Воюя на ровне со взрослыми, они так же проливали свою кровь и кровь врага. Кто-то во имя спасения родины, кто-то за идею. Сыны полка и Гитлерюгенд.

Традиция «сынов полка» существовала в русской армии с давних времен. В России ещё в XVIII веке, в каждой воинской части был один, по меньшей мере, юный барабанщик, а на каждом корабле — несовершеннолетний гардемарин. Известно, что в годы 1-й мировой войны в некоторых русских частях также были свои воспитанники. Так в фондах Новосибирского областного краеведческого музея хранится фотография 14-летнего сына полка, кавалера Георгиевского креста, датированная 1915 годом. Новый виток развития институт «сынов полка» получил с началом Великой Отечественной войны. В регулярных частях РККА пополнение в рядах юных воинов появлялось тремя путями. Во-первых, солдаты воинских подразделений подбирали детей, оставшихся без попечения родителей в ходе боевых действий. Это могли быть как сироты, так и просто потерявшиеся дети. Во-вторых, в советских частях нередко были случаи, когда родители, занимающие командные должности, один или оба, проходя службу в подразделении, привозили на передовую детей, не без оснований полагая, что так для ребёнка будет безопасней, нежели в тылу. В третьих, пополнение происходило и за счёт детей, убежавших из тыла на фронт и удачно добравшихся до передовой.
По данным Центрального архива Министерства обороны РФ, во время Великой Отечественной войны было 3 500 юных фронтовиков в возрасте до шестнадцати лет. В это число не вошли юные герои подполья и партизанских отрядов. Очевидно, что цифра занижена, поскольку нередко командиры не афишировали наличие у себя в подразделении ребёнка. Дети оставались в регулярной части с разрешения командира подразделения, нередко втайне от вышестоящего командования. Юный солдат мог остаться в части и с разрешения лиц командного состава, которые вносили его в список части и ставили на довольствие. В этом случае ребёнку выдавалось обмундирование; могло быть выдано и личное оружие. Большинство из сыновей полка просто выполняли различные хозяйственные функции в подразделении. . Однако немало среди них принимали непосредственное участие в боевых действиях: юные разведчики, пехотинцы, танкисты, юнги и даже 14-летний лётчик Аркадий Каманин В действующей армии служили и «дочери полка», так например на 3-м Украинском фронте служила юная санитарка Вера Белякова, десяти лет от роду , воевала 14-летняя пулемётчица Маша Щербак , спасла от взрыва госпиталь в Бернау 13-летняя санитарка Валя Таран, начавшая свою службу в 10-летнем в возрасте в Керчи. Многие юные солдаты были награждены орденами и медалями. Самым юным сыном полка, награждённым боевой наградой, стал, вероятно шестилетний Сергей Алешков, который под Сталинградом спас командира, под обстрелом позвав на помощь и приняв участие в откапывании заваленного блиндажа с командиром полка и несколькими офицерами. За это он был награждён медалью «За боевые заслуги» Имели место случаи, когда в советских частях сыновьями полка становились польские, словацкие и даже немецкие дети. Имеются также и примеры и обратных ситуаций: так в 2009 году в Германии вышла книга воспоминаний Алекса Васильева «Дитя войны из России». Книга повествует о том, как деревенский мальчик с Новгородчины стал сыном немецкого полка. Вместе с полком он прошел всю войну, затем оказался у американских властей, а потом на всю жизнь остался в ФРГ. [6]. Немецким артиллерийским полком, стоявшим в 1942 году в 20 километрах от Демянска был «усыновлён» Саша Хорев, который был полностью экипирован, одет в немецкое обмундирование, имел солдатскую книжку, получал продовольственную карточку и табачный паек. Более того, он даже съездил в отпуск в Германию с одним из унтер-офицеров полка. [11] Начиная с ноября 1943 года несовершеннолетних планово начали отзывать из действующей армии, многих из них отправили на учёбу в суворовские и нахимовские училища. Однако немало сынов полка продолжило свою службу в действующей армии и дошли со своими
частями до Берлина.


http://ochevidec.blo...-post_4787.html
--



Ответить в эту тему



  

Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей