Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Меря


  • Эта тема закрыта Тема закрыта
242 ответов в этой теме

#91
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(korvin @ 13.12.2014, 18:22) (смотреть оригинал)
Я тоже раньше так предполагал. Однако, в этом случае невозможно определить потомков мери в их традиционном ареале.
Поскольку мари резко отличаются от славян по аутосомам. И этого следа в русских Волго-Окского бассейна совсем
не наблюдается.

Достоверно установить потомков мери, а также их соотношение уже наверно невозможно.
Может меря и были по аутосомам как мари, а может меря уже значительно отличались от них. Может они вовсе не ассимилировались, а ушли к мари?
П.С. Я сам только предполагаю, но какие основания и почему говорить об ассимиляции мери?

#92
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
http://kukovenko.ru/...koj-zemli/merya

«…ни пахотных орудий, ни зерен археологи на мерянских селищах и городищах не обнаружили. Среди занятий мери можно выделить .. скотоводство, огородничество, охотничий и рыболовный промысел. Среди ремёсел были наиболее развиты: кузнечное, бронзолитейное»
”In hoc signo vinces”

#93
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
http://merjamaa.ru/i...rij_rossii/0-22

"Город Судиславль находится в 57 километрах от Костромы почти строго на восток по дороге в Галич: от него до Галича еще около семидесяти километров. Окрест Судиславля раскидан целый куст селений с звучными финнскими именами: Колшево, Кокуево, Корба, Меза, Кусенево, Актанаево, Тагаево, Кулеберово, Халезово. Текут реки: Андоба, Пуга, Кохталга, Вандыш(ево), Тома, Мера, Сендега. Все эти финно-угорские названия напоминают нам о временах, когда здесь жили ещё не русифицированные предки современных судиславцев.
В древности Судиславль был одним из исторических и географических центромв мери."

Жительница Судиславля.



Тип урало-нордид

Не́я — город в Костромской области Российской Федерации, административный центр Нейского района. Город расположен на правом берегу реки Нея, в 237 км от Костромы. Существует несколько вариантов происхождения названия города Неи. Наиболее достоверным представляется мерянская версия, по ней «Нея» означает «переплетенная, извилистая река».

Жительница Неи



Тип восточный балтид
”In hoc signo vinces”

#94
Guest_Альтаир_*

Guest_Альтаир_*
  • Гости
There is one very important support for the Aryan affinity of the language mainly spoken in the Poltavka and Abashevo cultures and their successors. These cultures partly extended to the forest zone of central Russia, occupied by the Volosovo culture where, in all likelihood, a late form of Proto-Finno-Ugrian was spoken. Several Finno-Ugrian languages are still spoken in this area as minority languages, alongside Turkic and Russian which arrived here in medieval times. Eventually, the Volosovo culture prevailed linguistically, absorbing the Aryan-speaking upper class minority. About one hundred early Aryan loanwords have been identified in Proto-Finno-Ugrian.

Имеется очень важный аргумент в поддержку арийской принадлежности языка, на котором в основном говорили носители Полтавкинской и Абашевской культур и их потомки. Эти культуры частично распространялись на лесную зону центральной России, занятую Волосовской культурой, где, по всей видимости, говорили на поздней разновидности прото-финно-угорского. На этой территории до сих пор наряду с тюркским и русским, появившимися здесь в средние века, говорят на нескольких малых финно-угорских языках. В конечном счёте возобладал язык Волосовской культуры, поглотивший численно уступавший высший класс, говоривший на арийском. В прото-финно-угорском обнаружено около сотни ранних арийских заимствованных слов.


Finno-Ugrian peoples of the Volga-Urals region were once ruled by an Aryan-speaking elite, and today have ethnic names with an Aryan etymology. Thus the Cheremis call themselves Mari. The word is also an appellative meaning ‘man, husband’. It goes back to Merya in the Old Russian “Nestor’s Chronicle” and to early Proto-Aryan *meryo-. This word is important for the early history of the Aśvin cult, for the Near Eastern chariot warriors were called ma-ri-ia-an-nu, this word coming from Mitanni Aryan. In the Rgveda, too, marya- is used of a ‘young man’, both as a ‘(chariot) warrior’ and as ‘lover, wooer’.

Финно-угорские народности волжско-уральского региона некогда управлялись ариоязычной элитой и до настоящего времени имеют этнические наименования с арийской этимологией. Так, черемисы называют себя мари. Это слово является также нарицательным именем со значением «мужчина, муж». Оно восходит к мере древнерусской летописи Нестора и к раннему прото-арийскому *meryo-. Это слово важно для ранней истории культа Ашвинов, потому что ближневосточные колесничные бойцы назывались словом ma-ri-ia-an-nu, которое восходит к арийскому языку Митанни. В Ригведе marya- также означает «молодого человека» – как «(колесничного) бойца», так и «возлюбленного, жениха».


After c. 1500 BCE, Akkadian documents of archives in Hattusa (Bogazkoy) in Anatolia, Alalah, Ugarit and Nuzi in Syria and Amarna in Egypt use for ‘chariot warrior’ the term mariannu, which is widely agreed to go back to Proto-Indo-Aryan *marya- ‘young man’ + the Hurrian nominal suffix -nnu.

После 1500 г. до н.э. аккадские документы из архивов в Хаттусе (Богазкёе) в Анатолии, Алалахе, Угарите и Нузи в Сирии и Амарне в Египте используют в значении «колесничный боец» термин mariannu, который, по мнению большинства, восходит к прото-индо-арийскому *marya- («молодой человек») + хурритский именной суффикс -nnu.


Proto-Finno-Ugrian *mete ‘honey’, from early Proto-Aryan *medhu-, was borrowed, like *merya-, before the late Proto-Aryan sound change of Proto-Indo-European *e into *a.

Прото-финно-угорское слово *mete («мёд»), из прото-арийского *medhu-, было заимствовано, как и *merya-, до изменения прото-индо-европейского звука *e в *a в позднем прото-арийском.

Asko Parpola
The Nasatyas, the Chariot and Proto-Aryan Religion


#95
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(Альтаир @ 13.12.2014, 22:19) (смотреть оригинал)
Финно-угорские народности волжско-уральского региона некогда управлялись ариоязычной элитой


Глупость ...
Что значит управлялись, если у них не было государства и по сути это были разного вида общины разбросанные на территории.
Как выглядело это управление? Где данные о социальном статусе так называемых "ариев"? Насколько едины были их общины и считали ли они себя одного происхождения и т.д. и и т.п.

#96
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Если существует централизованное государство с управлением (допустим ариями) , да еще при вооруженном населении ( а у мерянских мужчин было оружие) , то мирная колонизация територии славянами и варягами исключена. Элита не допустит покушения на свою власть пришельцами.
Но колонизация была мирная. Нет никаких свидетельств военного заваевания.
”In hoc signo vinces”

#97
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(ВИТ @ 13.12.2014, 22:45) (смотреть оригинал)
Если существует централизованное государство с управлением (допустим ариями) , да еще при вооруженном населении ( а у мерянских мужчин было оружие) , то мирная колонизация територии славянами и варягами исключена. Элита не допустит покушения на свою власть пришельцами.
Но колонизация была мирная. Нет никаких свидетельств военного заваевания.

И о чем это говорит?
Видимо о континууме, что они не делили друг друга антропологически (если вообще способны были на такое деление или
вообще отличались), а общины перемежевались видимо.
Это сегодня находят какие-либо антропологические останки и многим охота приклеить лингвистический ярлык
исключительно по краниометрии - но ведь это заведомое заблуждение. Не всегда так - но имеет место быть.

#98
Ruotsi

Ruotsi

    Постоянный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 1 753 сообщений
  • Город:страны на севере Евразии
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европеоид
  • Вероисповедание:агностик
Цитата(ВИТ @ 13.12.2014, 22:45) (смотреть оригинал)
Но колонизация была мирная. Нет никаких свидетельств военного заваевания.

Как-то в абсолютно мирную колонизацию при наличии аборигенов не очень верится.
Может, ревнивые меряне зарезали нескольких буйных славян, например. Если мы этого не знаем, то это не значит, что этого не могло быть.

#99
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
В истории колонизации земель коми удорских другая картина. Царское войско посланное в земли удорцев столкнулось с таким отчаяным сопротивлением , что отступило. Получило подкрепление и атаковало снова. Покорить удорцев удалось , но ценой большой крови. Из уважения к такому сильному противнику русский царь приказал включить в свой титул еще и "Князь удорский".

Сохранились упоминания о буйных людях мери которые их лесной зоны нападали на русских жителей города Ростова.
Но до централизованного и успешного противодействия это далеко.
”In hoc signo vinces”

#100
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Возможно "мурома" из того же ряда что и "меря" и "мари"?
Как то очень уж похожи ...и территориально выделяются. Это тем не менее ничего не говорит об их единстве, а только об возможной общности происхождения самого названия.

#101
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
https://ru.wikipedia...

"По всей видимости, название народа меря произошло от угро-финского слова «мёри», что означало «человек». Очень похоже называют себя и ныне существующие близкие мерянам народы — «мари» — марийцы, «морт-коми» — коми (зыряне), «морт-уд» — удмурты (уд-морт - прим.), «морт-ва» — мордва ."
”In hoc signo vinces”

#102
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(ВИТ @ 14.12.2014, 17:22) (смотреть оригинал)
https://ru.wikipedia...

"По всей видимости, название народа меря произошло от угро-финского слова «мёри», что означало «человек». Очень похоже называют себя и ныне существующие близкие мерянам народы — «мари» — марийцы, «морт-коми» — коми (зыряне), «морт-уд» — удмурты (уд-морт - прим.), «морт-ва» — мордва ."

Да, и оттуда же

В настоящее время истинных потомков летописного народа мери, по-видимому, не существует. Название «меря» известно
практически только из летописи «Повесть временных лет». Нет данных, было ли это самоназвание либо искажённое
внешнее наименование местного племени пришлыми славянами.


В общем археологи "создали" их ... smile.gif или если быть точнее - выдумали.

Но сегодня по переписи меря уже есть.

#103
Ruotsi

Ruotsi

    Постоянный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 1 753 сообщений
  • Город:страны на севере Евразии
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европеоид
  • Вероисповедание:агностик
Цитата(Eugene_rus @ 14.12.2014, 17:44) (смотреть оригинал)
Но сегодня по переписи меря уже есть.

Ну, эльфы по переписи тоже найдутся.
Перепись даёт разве что самопровозглашённую идентичность.
Этнографическую специфику и её аутентичность вряд ли способна охватить.

Сообщение изменено: Ruotsi, 14 Декабрь 2014 - 15:02.


#104
korvin

korvin

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 246 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: норд-атлантид
  • Y-ДНК:R1a YP335
  • мтДНК:H3a
  • Вероисповедание:католик
Цитата(Eugene_rus @ 13.12.2014, 19:52) (смотреть оригинал)
Достоверно установить потомков мери, а также их соотношение уже наверно невозможно.
Может меря и были по аутосомам как мари, а может меря уже значительно отличались от них. Может они вовсе не ассимилировались, а ушли к мари?
П.С. Я сам только предполагаю, но какие основания и почему говорить об ассимиляции мери?


Есть основания считать, что меря не была окончательно ассимилирована даже в петровское время. "Мерские станы" как отдельные от славянских поселений, были известны из документов 18 века на территории Костромской области. Тогда, в генотипе русских Костромы должны были бы остаться общие с марийцами гены. Однако, марийцы резко отличаются от русских, в т.ч. от русских Костромы, Иванова, Ярославля и т.д.

По видимому, мерянские станы - это аналог индейских резерваций и не имеет существенного влияния на формирование генотипа сегодняшних русских жителей этого края.

#105
Ruotsi

Ruotsi

    Постоянный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 1 753 сообщений
  • Город:страны на севере Евразии
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европеоид
  • Вероисповедание:агностик
Цитата(korvin @ 14.12.2014, 19:44) (смотреть оригинал)
Тогда, в генотипе русских Костромы должны были бы остаться общие с марийцами гены.

А почему должны? Мерянский геном известен? Почему надо думать, что это вариант марийского? dolf_ru_325.gif

#106
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(Ruotsi @ 14.12.2014, 19:50) (смотреть оригинал)
А почему должны? Мерянский геном известен? Почему надо думать, что это вариант марийского? dolf_ru_325.gif

В принципе мы даже не знаем были ли меря ...
естественно об генофонде понятия не имеем.

#107
Ruotsi

Ruotsi

    Постоянный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 1 753 сообщений
  • Город:страны на севере Евразии
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европеоид
  • Вероисповедание:агностик
Цитата(Eugene_rus @ 14.12.2014, 20:15) (смотреть оригинал)
В принципе мы даже не знаем были ли меря ...

Ну, не чебурашки же жили там...

#108
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(Ruotsi @ 14.12.2014, 20:20) (смотреть оригинал)
Ну, не чебурашки же жили там...

Да, но считали ли они себя все меря smile.gif
И была ли там единая группа А том может быть как с открытием Америки: приехали и назвали индейцами?
Т.е. в Америки индейцы жили?

#109
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Ситуация осложняется обрядом захоронения мери. Это кремация. По преимуществу. Причем в захоронениях с урнами присутствуют гляняные лапы медведя. Существовал культ медведя. Примечательно что захоронения с гляняными лапами медведя есть и на остове Готланд. Возможно это древнейший обряд захоронения времен распространения шнуровиков в Европе. Т.е. фатьяновское наследние.
Из за обряда кремации нет серий черепов мерянского происхождения. Есть только масса археологических артефактов - фибул , колец и т.п. Какие-то туманные упоминания отдельных мерянских захоронений с костными останками не сопровождаются публикациями атропологов. Ничего найти невозможно. Хотя бы одну таблицу измерений опубликовали. Какая-то загадочная история.

На фоне такой антропологической и генетической неопределенности умиляют фото русских девочек наряженных в мерянские артефакты . Но это лишь игры мерянских националистов. Так можно и в индейцев гуронов поиграть.
”In hoc signo vinces”

#110
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Вот что пишут сами меряне по поводу станов.
В 11-12 веках на мерянскую землю зачастили члены Киевской династии и их воеводы. Происходит постепенная династическая привязка представителей местной мерянской племенной знати к Рюриковичам. Она преследует прямые политические цели - гарантии сохранения и укрепления власти. В этом отношении пребывание в Верхнем Поволжье князя Ярослава Мудрого (1010 г.) и позднее Юрия Долгорукого, видится вполне реальным и, главное, логичным. Позднее население множества Мерянских станов (12 - 16 веков.), большая их часть, вероятно, была превращена в княжеских смердов, что и объясняет их высокий процент в Верхнем Поволжье и в более позднее время.

Постепенная славянизация мери, растянулась на века, она производилась тремя способами. Экономическим - путем вовлечения их в ранее не свойственные товарно-денежные отношения, социальным - вовлечением их в систему вотчинного хозяйства и распределения по степеням сословной лестницы Киевского, а позднее Владимиро-Суздальского и Московского государства и самым главным - духовным путём - христианизацией и уничтожением прежней системы языческого культа, которые и являлись фундаментом прежнего мерянского мира.

Окончательная славянизация относится, к 16-17 векам (В Костромском Заволжье к 18 веку). Автономия Мерянских станов на территории современных Ярославской и Костромской областей прослеживается до XVI столетия.


а также
Мерский стан рядом с Костромой не был единственным. Существовала Мериновская волость около Кинешмы, Мерская волость в Галичском уезде, Мерский стан около г. Нерехты (Мерехты) . Меря оставила о себе память и в топонимике: существуют Мерские болота в Мантуровском районе Костромской области, ныне не используемая Мерянская дорога - часть старого тракта Санкт-Петербург – Екатеринбург, проходившая по центру Костромской губернии.



Полностью перейдя на русский язык чуть более двухсот лет назад, на территории нынешней Костромской области меря физически никуда не исчезли. Об этом свидетельствует распространённый среди современных костромичей восточно-балтийский антропологический тип. В этой и последующих статьях из серии "Потаённая меря" мы будем помещать фотографии современных жителей костромских поселков и городов. Эти фотографии красноречиво свидетельствуют - потаённая меря и ныне живет среди нас.

http://merjanin.live....com/32372.html

#111
Ruotsi

Ruotsi

    Постоянный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 1 753 сообщений
  • Город:страны на севере Евразии
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европеоид
  • Вероисповедание:агностик
Цитата(ВИТ @ 14.12.2014, 21:43) (смотреть оригинал)
Так можно и в индейцев гуронов поиграть.

http://en.wikipedia..../Wyandot_people Гуроны вроде не вымерли... Хотя, может, нынешние не те, что до эпидемии и ирокезского вторжения в 17ом веке.

#112
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Eugene_rus @ 15.12.2014, 0:52) (смотреть оригинал)
Вот что пишут сами меряне


Наверное правильнее "меряне". Это русские по национальности. Народ не имеющий своего национального языка и национальной культуры считается ассимилированным=несуществующим. Кроме того у этих "мерян" пра-пра-бабушки и пра-пра-дедушки могли приехать из других регионов .

Ситуация напоминает историю с русским военным фортом на Аляске. Окрестные подростки , американцы, начитались переведенных на английский язык сохранившихся чудом русских документов о гарнизоне форта. Назначили среди себя - кто будет Сидоровым , кто Воровьевым. И теперь проводят ролевые игры в "русских". Форт очень популярен.
”In hoc signo vinces”

#113
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(ВИТ @ 14.12.2014, 22:26) (смотреть оригинал)
Наверное правильнее "меряне". Это русские по национальности.

Согласен. Но это дело самоопределения.
Они решили что меря - создают этничность.

А по-поводу языка, то и евреи многие говорят только по русски, но русскими себя не считают.
Сегодня и казаки есть (причем разные и все говорят что именно они "природные") smile.gif

В С.-Пб даже есть некая казачья служба - обычно на очень дорогих авто ездят. Атаманы наверно ag.gif

#114
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Eugene_rus @ 15.12.2014, 1:32) (смотреть оригинал)
Они решили что меря - создают этничность.
А по-поводу языка, то и евреи многие говорят только по русски, но русскими себя не считают.


У евреев не говорящих на иврите была своя живая культура , литература в том числе религиозная.
Это "ядро" культуры не терялось , когда евреи уезжая из Испании переходили с языка спаньолет на идиш в Германии.

"Меря" не имеют ни языка ни ядра культуры. Только желание перестать быть русскими. (!?)

Эта публика ничем не отличается от заигравшихся американских мальчиков из Форта Росс. У "русских" из форта Росс есть преимущество. Они могут научиться русскому языку и культуре. А чему могут научиться квазимеря ?

Цитата(Eugene_rus @ 15.12.2014, 1:32) (смотреть оригинал)
Сегодня и казаки есть причем разные и все говорят что именно они "природные".


Я бы посоветовал "природным меря", в виду отсутствия антропологических материалов по древнй мере, умерить пыл. А вдруг они природные потомки славянских колонистов ? Они знают свои родословные на глубину нескольких столетий ?

Формально носители фенотипа восточный балтид и субуралид/урало-нордид могут считать себя природными потомками мери если живут в деревнях с финской топонимикой на указанных территориях. Я выше привел две фотографии. И то это не 100% гарантия. Потому что эти фенотипы есть и среди других финских народов РФ. А возможно была миграция населения.
А уж когда русские с фенотипами из "русской " линейки заявляют что именно они и является природным меря , то это разрыв шаблона. Тут никие привешаные на девчушек фибулы не помогут. Как говорили в театре : " Не верю! "
”In hoc signo vinces”

#115
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(ВИТ @ 14.12.2014, 23:03) (смотреть оригинал)
Они знают свои родословные на глубину нескольких столетий ?

Я думаю в большинстве они вообще не изучают генеалогию, как и неоказаки.
Просто верят что они природные.
Хотя в принципе до 17 века докопаться можно по Костромской губ. и может
действительно там были какие-нибудь документы по меря, их описание или ревизии, род занятий и т.д. Но пока фантазируют.

Сообщение изменено: Eugene_rus, 14 Декабрь 2014 - 20:12.


#116
doors

doors

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 507 сообщений
  • Национальность:полешук
  • Фенотип: hz
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:atheist
Цитата(ВИТ @ 14.12.2014, 22:03) (смотреть оригинал)
У евреев не говорящих на иврите была своя живая культура , литература в том числе религиозная.



Я бы посоветовал "природным меря", в виду отсутствия антропологических материалов по древнй мере, умерить пыл. А вдруг они природные потомки славянских колонистов ?

от куда и когда пришедших? "русскими колонистами", что только не заселяют. Интересно, где концентрировались такие людские ресурсы?

#117
Ruotsi

Ruotsi

    Постоянный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 1 753 сообщений
  • Город:страны на севере Евразии
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европеоид
  • Вероисповедание:агностик
Цитата(Eugene_rus @ 14.12.2014, 23:12) (смотреть оригинал)
Хотя в принципе до 17 века докопаться можно по Костромской губ. и может
действительно там были какие-нибудь документы по меря, их описание или ревизии, род занятий и т.д. Но пока фантазируют.

Так ведь ковыряться по архивам скучно и утомительно. Проще напялить на себя что-то квазимерянское и танцевать. dolf_ru_325.gif

Сообщение изменено: Ruotsi, 15 Декабрь 2014 - 06:01.


#118
roaring

roaring

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 270 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Преимущественно Фальский
  • Y-ДНК:R1b1b2a1a
  • мтДНК:U5b1e
  • Вероисповедание:-
Цитата(ВИТ @ 14.12.2014, 23:03) (смотреть оригинал)
У евреев не говорящих на иврите была своя живая культура , литература в том числе религиозная.
Это "ядро" культуры не терялось , когда евреи уезжая из Испании переходили с языка спаньолет на идиш в Германии.

"Меря" не имеют ни языка ни ядра культуры. Только желание перестать быть русскими. (!?)

Эта публика ничем не отличается от заигравшихся американских мальчиков из Форта Росс. У "русских" из форта Росс есть преимущество. Они могут научиться русскому языку и культуре. А чему могут научиться квазимеря ?



Я бы посоветовал "природным меря", в виду отсутствия антропологических материалов по древнй мере, умерить пыл. А вдруг они природные потомки славянских колонистов ? Они знают свои родословные на глубину нескольких столетий ?

Формально носители фенотипа восточный балтид и субуралид/урало-нордид могут считать себя природными потомками мери если живут в деревнях с финской топонимикой на указанных территориях. Я выше привел две фотографии. И то это не 100% гарантия. Потому что эти фенотипы есть и среди других финских народов РФ. А возможно была миграция населения.
А уж когда русские с фенотипами из "русской " линейки заявляют что именно они и является природным меря , то это разрыв шаблона. Тут никие привешаные на девчушек фибулы не помогут. Как говорили в театре : " Не верю! "


Не понимаю вашей категоричности в отношении фенотипов, думается мне что среди мери были вполне распространены фенотипы обычные для северо-восточной Европы.

#119
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(doors @ 15.12.2014, 6:17) (смотреть оригинал)
от куда и когда пришедших? "русскими колонистами", что только не заселяют. Интересно, где концентрировались такие людские ресурсы?


Земли мери заселялись славянами с северо-запада – словенами новгородскими, с запада – кривичами , с юга – вятичами.

Суздаль основали новгородцы на месте рыбацкой мерянской деревеньки Суждаль стоящей на берегу извилистой реки с берегами поросшими камышом.

http://suzdal.com/ru...a-suzdalya.html

«Известный российский ученый А. А. Зализняк в своих работах озвучивает мнение, что год первого упоминания о Суздале - 999-й. Запись эта сделана в самой древней известной русской книге - Новгородском кодексе.

В начале XII века, во времена правления сына Мономаха - Юрия Долгорукого, Суздаль был главным городом Ростовско-Суздальской области и резиденцией великого князя: согласно летописям, Юрий жил здесь больше, чем в Ростове. Княжество простиралось на огромные территории, ограничиваясь Белым морем на севере, Волгой на востоке, муромо-рязанскими землями на юге и на западе - землями смоленскими и новгородскими.

Преемник Долгорукого, его сын Андрей Боголюбский в 1157 году перенес княжескую столицу во Владимир.»

Суздаль превратился в город великолепной древнерусской архитектуры. Многочисленные храмы и монастыри смотрятся как музей под открытым небом. Связи с Новгородом были очень тесными. Брат Александра Невского участвовал со своей дружиной суздальцев в Ледовом побоище и дружина вложила свою лепту в победу над немцами. Немецкий хронист заметил высокое качество доспехов войнов брата «короля» Александра . Доспехи суздальцев «сверкали на солнце».

Кривичи в X веке уже заселили будущие Тверскую , Ярославскую , Костромскую , Владимирскую губернии оставляя в могильниках кривический инвентарь (Алексеева 1960 ).

Земли будущей московской губернии заселялись с юга вятичами в это же время.

Легкость с какой славяне заселяли земли на востоке и севере объясняется малой плотностью коренного населения.

Колонизация Урала русскими показывает такую же картину. Все местные топонимические назания имеют мансийское происхождение. И они сохранились. Например в окрестностях Екатеринбурга есть длинное и узкое озеро с холодной даже летом из за ключей водой. Называется Таватуй. В переводе с языка манси - "мокрый путь". Влажный берег вдоль длинного озера.... Строительство заводов на Урале привело к массовой миграции русских из центральной России на Урал. Сейчас вы можете ходить по полуторомилионному Екатеринбургу неделями и не увидите ни одного манси. И не потому что они похожи на русских. Я работал с девушкой на половину манси. Примущественно монголоидная внешность. Манси остались лишь на севере области. Ивдельские манси. Их изначально было очень мало. И они исчезли в многолюдном русском потоке переселенцев.
”In hoc signo vinces”

#120
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(roaring @ 15.12.2014, 21:54) (смотреть оригинал)
Не понимаю вашей категоричности в отношении фенотипов, думается мне что среди мери были вполне распространены фенотипы обычные для северо-восточной Европы.


В этом вопросе есть специфика. Я ведь не утверждаю , что у мери были распространены только фенотипы восточный балтид и субуралид/нордо-уралид. Были и другие фенотипы. И эти другие фенотипы были связаны с постфатьяновским и постбалановским субстратом. Но каким образом можно отдифференцировать постфатьяновца с фенотипом протобалтский от русского кривического происхождения ? Или постбалановца с фенотипом нордоид от русского новгородского происхождения ? Да никак. Если это так , то как можно уверять окружающих что русский по национальности нордоид или протобалт являются природным мерянином ? Это тупик . Но вот русский восточный балтид или норд-уралид не имеющий"корней" среди средневековых славян вполне может считать себя природным мерянином. Пусть считает. Если ему очень хочется. Тут и возразить нечего.
  • "Спасибо" сказали: Андрэ
”In hoc signo vinces”


Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей