106 ответов в этой теме

[eugene-march]

Динароидность сразу отметаю ввиду полной глупости.
Если вы абсолютно уверенны в своем чисто русском происхождении, могу только сослаться на популяционную изменчивость. Есть определенные черты которые с большинством кавкасионов трудно связать: мезоцефалия, очень светлая кожа, довольно мягкие волосы и слабый рост бороды, если это правда. Возможно ваш фенотип это своеобразное проявление протобалтского с некоторым южноевропеоидным влиянием. Метрически кстати вы неплохо в его рамки укладываетесь:
Мезоцефалия, мезопросомия, очень высокое переносье, резкая горизонтальная и вертикальная профилировка лица, форма лица близкая к вытянуто-прямоугольной(сужение и грациализацию нижней челюсти спишем на предполагаемое средиземноморское влияние), выраженный наклон лба, резковыступающий подбородок.
Итого: протобалтский тип с южноевропеоидным влиянием(в основном пигментация).

Вертикальная профилировка не может быть резкой или не резкой. Если искать синонимы, то резкая верт. профилировка- это прогнатизм.
Есть конкретные термины: лицевой скелет обнаруживает разную степень выступания вперед в вертикальной плоскости. Сильное выступание обозначается как прогнатизм, умеренное - как мезогнатизм и слабое - как ортогнатизм. В процессе индивидуального развития вертикальная профилировка лица усиливается. Дети, по сравнению со взрослыми, характеризуются более ортогнатным лицом; это относится ко всем отрезкам лицевого скелета.

[RUMALI]

Вертикальная профилировка не может быть резкой или не резкой. Если искать синонимы, то резкая верт. профилировка- это прогнатизм.
Есть конкретные термины: лицевой скелет обнаруживает разную степень выступания вперед в вертикальной плоскости. Сильное выступание обозначается как прогнатизм, умеренное - как мезогнатизм и слабое - как ортогнатизм. В процессе индивидуального развития вертикальная профилировка лица усиливается. Дети, по сравнению со взрослыми, характеризуются более ортогнатным лицом; это относится ко всем отрезкам лицевого скелета.

Вы имеете ввиду общей лицевой угол ? Я же только среднюю м частично верхнюю часть лица. В разделе индивидуальной типологизации как правило выставляются на типирование европеоиды или практически европеоиды и я не видел до вашего замечания нужды в уточнениях.

[eugene-march]

Вы имеете ввиду общей лицевой угол ?

Да, общий угол лицевого профиля.

Я же только среднюю м частично верхнюю часть лица.

В смысле? ВП- признак, описывающий выступание вперед нижней части лица относительно его верхней части.

Непонятно, что вы имеете ввиду под резкой ВП? Пониженные значения углов средней и альвеолярной частей лица?

В разделе индивидуальной типологизации как правило выставляются на типирование европеоиды или практически европеоиды и я не видел до вашего замечания нужды в уточнениях.

Тем не менее:
©:
"И по общему углу лицевого профиля, и по указателю выступания лица все русские серии попадают в категорию, промежуточную между ортогнатией и мезогнатией".

[RUMALI]

Да, общий угол лицевого профиля.


В смысле? ВП- признак, описывающий выступание вперед нижней части лица относительно его верхней части.

Непонятно, что вы имеете ввиду под резкой ВП? Пониженные значения углов средней и альвеолярной частей лица?

По Хрисанфовой и Перевозчикову я до сих пор помню такое определение.
"Под вертикальной профилировкой понимают степень выступания вперед (в вертикальной саггитальной плоскости) различных отделов и точек лица."
Заметьте, что слов "ВЫСТУПАНИЕ РАЗЛИЧНЫХ ОТДЕЛОВ относительно друг-друга" ТАМ и нет.

Тем не менее:
©:
"И по общему углу лицевого профиля, и по указателю выступания лица все русские серии попадают в категорию, промежуточную между ортогнатией и мезогнатией".

И не только русские насколько помню.

[eugene-march]

По Хрисанфовой и Перевозчикову я до сих пор помню такое определение.
"Под вертикальной профилировкой понимают степень выступания вперед (в вертикальной саггитальной плоскости) различных отделов и точек лица."
Заметьте, что слов "ВЫСТУПАНИЕ РАЗЛИЧНЫХ ОТДЕЛОВ относительно друг-друга" ТАМ и нет.

Наиболее полное определение у Рогинского и Левина.
См.:
https://www.balto-sl...p...st&p=176263

Заметьте, терминов- резкая или не резкая ВП там нет.

Кстати, в учебнике Хрисанфовой после определения посмотрите рисунок 82 (выступание как раз нижней челюсти вперед)- углы и указатели ВП хорошо диагносцируют по вектору европеоиды-негроиды, т.е. прогнатизм- ортогнатизм.

[RUMALI]

Наиболее полное определение у Рогинского и Левина.
См.:
https://www.balto-sl...p...st&p=176263

Заметьте, терминов- резкая или не резкая ВП там нет.

Согласен термин "резкая" - это любительщина, но опять-таки у Рогинского и Левина;
Лицевой скелет обнаруживает разную степень выступания вперед в вертикальной плоскости. Сильное выступание обозначается как прогнатизм, умеренное - как мезо-гнатизм и слабое - как ортогнатизм. Выступание может захватывать лицевой скелет в целом или только отдельные его отрезки . Для определения степени выступания пользуются измерением на черепе углов лицевого профиля.

Я и не претендовал на описание общего лицевого угла. Но даже по Рогинскому и Левину: Хорошо развитые надбровные дуги и сильно наклонные лоб - это сильная вертикальная профилировка верхнего отдела черепа. Или нет к примеру ?

[eugene-march]

Но даже по Рогинскому и Левину: Хорошо развитые надбровные дуги и сильно наклонные лоб - это сильная вертикальная профилировка верхнего отдела черепа. Или нет к примеру ?

Нет, конечно. Это уже мозговой, но не лицевой отдел черепа, имеющий свои антропометрические категории.

ВП относится только к лицу.

Кости лицевого (висцерального) отдела: парные — верхняя челюсть, нижняя носовая раковина, нёбная, скуловая, носовая, слёзная кости и непарные — сошник, нижняя челюсть и подъязычная кость.

Кости мозгового отдела (черепная коробка): непарные затылочная, клиновидная, лобная и решётчатая кости и парные височная и теменная кости.

[RUMALI]

Нет, конечно. Это уже мозговой, но не лицевой отдел черепа, имеющий свои антропометрические категории.

А не подскажите тогда в каких точках измеряется физиономическая высота лица, средняя часть лица и верхняя высота лица ?

Сообщение изменено: RUMALI, 13 Август 2012 - 18:52.

[eugene-march]

А не подскажите тогда в каких точках измеряется физиономическая высота лица, средняя часть лица и верхняя высота лица ?

См.:
https://www.balto-sl...p...st&p=100487

При измерении ВП мозговой отдел не учитывается:
"Различают общий угол лицевого профиля, образуемый линией назион - простион с франкфуртской горизонталью, угол средней части лица (носового отдела), измеряемый по линии назион - назоспинале, и угол альвеолярной части лица, характеризующий выступание альвеолярного отростка верхней челюсти и измеряемый по линии назоспинале - простион."

[RUMALI]

См.:
https://www.balto-sl...p...st&p=100487

Размер 7 - средняя часть лица, сие еси так - ЗНАЧИТ ЕСТЬ И верхняя и нижняя часть лица. А как зовется разница между размерами 9 и 8 ?

[eugene-march]

Размер 7 - средняя часть лица, сие еси так - ЗНАЧИТ ЕСТЬ И верхняя и нижняя часть лица. А как зовется разница между размерами 9 и 8 ?

Вы что викторину устраиваете ? Утомили уже.
Смотрите последнюю цитату из Рогинского по поводу методы измерения ВП. И забудьте на будущее о резкой и не резкой ВП.

Для характеристики лобной части есть признаки: угол наклона лба и степень выраженности надбровных дуг. В разделе "Антрометрия" все есть. Читайте.

[RUMALI]

Вы что викторину устраиваете ? Утомили уже.
Смотрите последнюю цитату из Рогинского по поводу методы измерения ВП. И забудьте на будущее о резкой и не резкой ВП.

Для характеристики лобной части есть признаки: угол наклона лба и степень выраженности надбровных дуг. В разделе "Антрометрия" все есть. Читайте.

Вы потребовали отчета - вы его получили.
1. Главное же все-таки установили - лицевой отдел продолжается аж до точки трихион.
2. Угол наклона лба, по сути своей и методологически и практически - это вертикальная профилировка в верхней части лица.
3. Что Рогинский и Левин, что Хрисанфова и Первозчиков прямо нигде не утверждают, что термин "вертикальная профилировка" нельзя применять к различным отделам лица по отдельности.
4. Забудем термин "резкая вертикальная профилировка лица" - вспомним "сильная вертикальная профилировка лица в том или ином отделе".

[eugene-march]

Вы потребовали отчета - вы его получили.

Не знаете?
Что же, давайте по порядку- методика измерения ВП:
Различают общий угол лицевого профиля, образуемый линией назион - простион с франкфуртской горизонталью, угол средней части лица (носового отдела), измеряемый по линии назион - назоспинале, и угол альвеолярной части лица, характеризующий выступание альвеолярного отростка верхней челюсти и измеряемый по линии назоспинале - простион.

Для иллюстрации точки:


Вопрос: "И при чем здесь лоб"

4. Забудем термин "резкая вертикальная профилировка лица" - вспомним "сильная вертикальная профилировка лица в том или ином отделе".

Крайне некорректно. Точные термины:
Принята следующая рубрикация: прогнатное лицо - до 79,9°; мезогнатное - 80,0-84,9°; ортогнатное - 85,0° и больше.

Угол средней части лица, как правило, больше общего угла лицевого профиля; групповые вариации лежат примерно в границах 80-89°.

Угол альвеолярной части лица, напротив, всегда меньше; групповые средние варьируют в пределах 63-86°.

[RUMALI]

Вопрос: "И при чем здесь лоб"

Я еще раз спрашиваю, если есть средняя часть лица - то где находится верхняя ? Не является ли она разностью морфологической и физиономическая высоты лица ? А раз так, то почему термин вертикальная профилировка к ней неприменим ?

Крайне некорректно. Точные термины:
Принята следующая рубрикация: прогнатное лицо - до 79,9°; мезогнатное - 80,0-84,9°; ортогнатное - 85,0° и больше.

Угол средней части лица, как правило, больше общего угла лицевого профиля; групповые вариации лежат примерно в границах 80-89°.

Угол альвеолярной части лица, напротив, всегда меньше; групповые средние варьируют в пределах 63-86°.

опять возращаемся к тому с чего начали - по вашим же цифрам видно, что мезогнатизм-прогнатизм отдельных лицевых отделов запросто сочетается с общим ортогнатическим лицевым профилем.

[eugene-march]

Я еще раз спрашиваю, если есть средняя часть лица - то где находится верхняя ? Не является ли она разностью морфологической и физиономическая высоты лица ? А раз так, то почему термин вертикальная профилировка к ней неприменим ?

Еще раз отвечаю (последний надеюсь): потому что, общий лицевой угол, угол средней части лица (носовой отдел) и угол альвеолярной части лица отношения к лобной кости (верхняя часть) не имеют. Теперь поняли?

опять возращаемся к тому с чего начали - по вашим же цифрам видно, что мезогнатизм-прогнатизм отдельных лицевых отделов запросто сочетается с общим ортогнатическим лицевым профилем.

Очередная глупость. Еще раз внимательно прочитайте как определяется общий угол лицевого профиля, все ваши "надбровные дуги и сильно наклонные лбы" ни при чем.

[RUMALI]

Еще раз отвечаю (последний надеюсь): потому что, общий лицевой угол, угол средней части лица (носовой отдел) и угол альвеолярной части лица отношения к лобной кости (верхняя часть) не имеют. Теперь поняли?

Я разве где-то утверждал обратное ? Лобная кость - верхняя часть чего ?

Очередная глупость. Еще раз внимательно прочитайте как определяется общий угол лицевого профиля, все ваши "надбровные дуги и сильно наклонные лбы" ни при чем.

Глупость - так глупость
Я иногда затрудняюсь понять вашу логику - сначала вы утвержаете, что ВП - это синоним общего лицевого угла. После цитаты из ХиП - ссылаетесь на РиЛ - потом выясняется, что существуют угол средней части лица и угол альвеолярной части лица и эти углы тоже подходят под термин ВП. И после того как я упомянул об этом - я оказывается сморозил глупость.
п.с. Наш спор явно ни к чему не приведет кроме как к моему бану. Поэтому просто изменю свое описание фенотипа под ваше. И поэтому термин "вертикальная профилировка" более я не буду употреблять вообще, так как не всегда есть возможность точно измерить углы ВП по фотографиям.

[eugene-march]

И для чего вы картинку выставили? Где находится лобная кость я и без нее прекрасно знаю, и череп могу по косточкам собрать- и не из-за того что хобби, просто профессия такая.

Лобная кость - верхняя часть чего ?

А вопрос ваш из серии: " Почему на лбу нет губ, ведь лоб- это тоже лицо?" Поймите, ВП относится к характеристике лицевого отдела черепа, но не к черепной коробке.

п.с. Наш спор явно ни к чему не приведет кроме как к моему бану.

Отнюдь. Просто, прежде чем ловко жонглировать терминами, неплохо бы представлять- о чем, действительно, идет речь.