205 ответов в этой теме

[al_ter]

Про афроамериканцев.
Шутка про "ненавижу две вещи: расизм и черномазых ублюдков", очень удачно (без шуток) отражает менталитет большинства "белых" американцев.
Трезвый американец любой ценой избежит каких-либо негативных оценок афроамериканцев.
Но тот же американец сделает все (включая переезд в другой район), чтобы свести возможные контакты к минимуму.

Посмотрев понимаешь почему. Насколько предупредительны и доброжелательны (на уровне поверхностного общения) поголовно все белые американцы, настолько агрессивно ведут себя американцы "черные".
Соотношение напоминает российского научного сотрудника (интеллигента в четвертом поколении) и "гопника" из пролетарского района с криминальным прошлым, настоящим и будущим, причем и того и другого надо еще умножить минимум на три.
То есть с одной стороны общество по полной прессует "полтикоректностью" с другой - сосуществование, кроме как в параллельных мирах просто невозможно.

[Санчес]

Уровень образования и компетентности. Хуже, чем можно себе представить, с какими мерками не подходи. Берут количеством.

1. В каком смысле берут количеством?
2. Если уровень образования низкий, кто учится в универах? Или уровень высшего образования тоже низкий?

[al_ter]

1. В каком смысле берут количеством?
2. Если уровень образования низкий, кто учится в универах? Или уровень высшего образования тоже низкий?

1. По количеству чиновников на душу населения США в лидерах. А кроме собственно чиновников государственные функции (за счет бюджета, разумеется) выполняют разного рода частные агентства, работники которых формально госслужащими не являются.
2. Я про высшее и писал. Общаться с другими не пришлось.

Видимо, одна из причин низкого профессионализма: культ мобильности подразумевает перемещение в ходе карьерного роста в принципиально иные сферы. Человек просто не успевает освоиться.

[olya777f]

Хотел спросить тех, кто был в США о двух распространенных по поводу американцев стереотипах:

1. Правда ли, что у них так много полных, что чуть ли не половина всех людей? В каком примерно процентном соотношении это соответствует действительности?

2. Правда ли, что женщины в США и Канаде некрасивые? С трудом верится, потому что при таком смешении разных этносов потомство должно по идее быть привлекательным...

1. Полных много, значительно больше, чем в Европе, но никак не половина. Даже в самых "жирных" штатах.
Неправильно считать температуру в среднем по больнице, с учетом морга...

Чем выше уровень жизни (и в штате в целом, и в его конкретной территории), тем стройнее население.
То есть, вес в целом зависит от социально-экономического уровня. Я не хочу сказать, что среди CEO, топ-менеджеров и врачей (доктор в США- это очень (если не самая) престижная и высокооплачиваемая профессия) полных нет, они, конечно есть-но это другая полнота, и они как бы "подтянутые". Нет этих складок, висящих животов и желе на писе.

Среди людей upper middlе и high class- культ здорового тела, спорта и тп.
И, если сравнивать с такого же уровня классом в России-
американцы НАМНОГО стройнее, физически здоровее и в лучшей форме.

И наоборот, low class- это часто толстое дряблое тело. Если смотреть по реднекии и хиллибиллии- это одна Америка, а сравнивать жителей хороших районов Чикаго, Нью-Йорка, Лос-Анжелеса и др- совсем-совсем другое.
Если найду диск с фотографиями, сделанными на улицах даунтауна Чикаго- поставлю.

Сравниваю еженедельно-
моя семья (и мой дом) находится в одном из самых благополучных белых (+ с очень правильным процентом японцев-корейцев) пригородов Чикаго, да и в целом по США у этого района очень и очень неплохие показатели. На улицах- спокойно, машины, если не ставить в гаражи, можно оставить на улице не закрывая, дом мы тоже иногда оставляем незапертым (закрываем, в осн из-за того, что кот может выбежать, если неплотно прикрытая дверь от сквозняка откроется),

почтальон безо всякого опасения оставит посылки, включая и довольно ценные (например, не самую дорогую ювелирку или фотоаппарат, если за них не требуется по типу отправления расписываться), в почтовом ящике (незакрывающемся!), распол. метров за 10-15 от дома вдоль дорожки или около двери дома, на улице. Нам так телевизор привезли, так и стоял на крыльце 2 дня, пока в отъезде были. Вероятность, что кто-то позаимствует- близка к нулю.

Так вот, когда приезжаю домой на выходные- подавляющее число населения- стройные, красивые люди, очень многие посещают спортивные залы, бассейны. Есть какой-то % полных, но почти нет людей с ожирением. Полные тоже довольно спортивные и подтянутые. Если ж человека начнет вес распирать, сделает все, чтобы держать под контролем.

Штат же, где работаю- Michigan- относится к числу "полных". Город, где моя residency- по меркам этого штата очень и очень неплохой (действительно, госпитали очень высокого уровня, университет, известные фарм предприятия)...
Но я, уже испорченная снобизмом севера Чикагщины, как-то его не очень... Довольно высок % черного населения (ничего не имеют против черных в целом, а вот против потомственных бездельников любого цвета, на кот. идут мои налоги, и часто безо всякого возмещения тратится бОльшая часть средств медицины, очень даже не уважаю ... и белой реднекии-вайттрешии в этом городе хватает- те же постоянно жрущие, играющие и курящие бездельники.

Ощущение, что в этом городе среднего класса мало, либо люди с очень хорошим положением, либо совсем наоборот.
Здесь у меня оставленные у двери квартиры посылки пару раз пропадали (хотя апартмент снимаю в более-менее приличном месте).


Та вот, возращаясь к весу- контаст по среднему весу между моим сабурбом к северу от Чикаго, и черно-вайттрешной частью города, где работаю- огромный.

2. Неправда. Очень много красивых женщин. Но опять же, где смотреть. В трейлер парках -вряд ли. А среди жительниц яппи-районов или престижных сабурбов, студенток университетов- очень много. Красивых, стройных и очень ухоженных, одетых с хорошим вкусом. Женщин без желтых кривых зубов и обсеченных волос. Кстати, среди молодежи таких районов считается очень дурным тоном курить табак или что другое, а так же потреблять алкоголь (за искл. явных праздников, и то- очень-очень умеренно, и в возрасте старше 21 )))

---

Если уровень образования низкий, кто учится в универах? Или уровень высшего образования тоже низкий?

Уровень образования в университетах- очень высокий. И учиться надо по-настоящему. Просто так Bachelor и Master Degree не получишь, и зачетку по знакомству не подпишут.

Школы- очень зависят от района. Чем дороже, благополучнее район- тем выше налоги, кот идут в значитльной степени на public schools, школа становится еще лучше- раойн дорожает и становитсяеще более престижным.

Но даже в так-себе местах для детей, желающих (и делающих это) учиться, есть возможность попасть в хорошую школу. Есть спец. программы.

Про школы в целом- если детей в elementary and middle school, по сравнению, с российскими, напрягают меньше,
то программа high school- интенсивная, насыщенная и очень гибкая, индивидуализированная. И к детям относятся как к ЛИЧНОСТЯМ, с самого начала...

Если ребенок не стремится особо ни к чему, кроме как к переворачиванию гамбургеров в фастфуде, он проидет определенный минимум.
Если же далекоидущие планы- то математика, физика, литература и тд будет на уровне колледжа (можно брать advanced classes, уровня колледжа= университета, кот. потом зачтуться как полные кредиты при получении высшего образования).

Если "гамбургерщик" передумает и в состоянии- очень гибкая система обучение позволит добрать необходимое.

[Tanasquel]

Нам так телевизор привезли, так и стоял на крыльце 2 дня, пока в отъезде были. Вероятность, что кто-то позаимствует- близка к нулю.

я тут кресло корячился вытягивал на лестничную площадку(она мега-неудобное маленькое и широкое), минут 20 наверное, зашёл в квартиру, вышел через 15 минут, а его уже не было

[mike 117]

почтальон безо всякого опасения оставит посылки, включая и довольно ценные (например, не самую дорогую ювелирку или фотоаппарат, если за них не требуется по типу отправления расписываться), в почтовом ящике (незакрывающемся!), распол. метров за 10-15 от дома вдоль дорожки или около двери дома, на улице. Нам так телевизор привезли, так и стоял на крыльце 2 дня, пока в отъезде были. Вероятность, что кто-то позаимствует- близка к нулю.

думаю, никому не было экономически выгодно стянуть этот телик. Всегда есть шанс, что стуканут (урон для репутации будет в 1000 раз дороже телика), да и системы видеослежения могут работать. Чиканосам каким-нибудь ездить по районам такого уровня и искать оставленные телики - едва ли хороший бизнес, сразу заметут. Для сравнения, в нашей маленькой венчурной компании инвесторами были весьма высокопоставленные сотрудники из серьезных компаний в Силиконовой долине и в Бостоне. Это как раз слой, который описывает olya777f. Как я понял, им скучно стало быть просто сотрудниками и подчиненными, даже очень продвинутыми, а захотелось собственного бизнеса. Все шло очень хорошо (3 года, 6 заявок на патенты), и незадолго до кризиса я специально ездил в Москву, как раз там двое из них сразу оказались - обсуждали варианты, как оформить фирму в России, чтоб пенсия для российских сотрудников щелкала и т.п. Но, как только появились первые признаки кризиса, они решили это дело свернуть. Оно и понятно, на то он и венчур, но самое смешное было, что они задолжали мне за 2 месяца по зарплате и не заплатили. И просто с момента X перестали отвечать на письма. А зачем платить? Аналогичное поведение наблюдал со стороны американских партнеров приятеля (я там выступал, как переводчик электронной переписки в основном). Вот он (американец, предприниматель, тоже из хорошего района Чаттануги, допустим) демонстрирует лучшие чувства, подписывается Your friend и т.п. А потом, что не так, бац и в кусты. Молчок. Просто не отвечает на письма. Не имеет это для него бизнес-смысла. Даже не могу передать цензурно, как их характеризует мой приятель (я просто овечка против него в "делах", он такой парень серьезный). Для сравнения, я переводил его переписку и с британцами (причем там все больше - Оксфорд/Кэмбридж). Все наоборот! Отвечают, пишут длинные продуманные письма даже в тех случаях, когда это ни пенса им не принесет, и это взаимно всем очевидно.

По сабжу, когда наблюдал американцев вживую (которые в Россию приезжали) отмечал элегантность, подтянутость, безупречные туфли и брюки, моложавость - скажем, полностью седой, но лицо моложавое.

[al_ter]

2. Неправда. Очень много красивых женщин. Но опять же, где смотреть. В трейлер парках -вряд ли. А среди жительниц яппи-районов или престижных сабурбов, студенток университетов- очень много. Красивых, стройных и очень ухоженных, одетых с хорошим вкусом. Женщин без желтых кривых зубов и обсеченных волос. Кстати, среди молодежи таких районов считается очень дурным тоном курить табак или что другое, а так же потреблять алкоголь (за искл. явных праздников, и то- очень-очень умеренно, и в возрасте старше 21 )))

Вы, видимо, специалист в женской красоте. Я, по причине женитьбы, ушел из большого спорта.
Про яппи-районы, я писал. Да, но погоды они не делают.
О студентках: имею фотографии группы болельщиц университетской команды (за три года до съемок команда - выиграла чемпионат США). Могу выложить, общий уровень (за парой исключений) - дискотеки небольшого села. Даже ниже.

[al_ter]

думаю, никому не было экономически выгодно стянуть этот телик. Всегда есть шанс, что стуканут (урон для репутации будет в 1000 раз дороже телика), да и системы видеослежения могут работать. ...
Вот он (американец, предприниматель, тоже из хорошего района Чаттануги, допустим) демонстрирует лучшие чувства, подписывается Your friend и т.п. А потом, что не так, бац и в кусты. Молчок. Просто не отвечает на письма. Не имеет это для него бизнес-смысла. Даже не могу передать цензурно, как их характеризует мой приятель (я просто овечка против него в "делах", он такой парень серьезный). Для сравнения, я переводил его переписку и с британцами (причем там все больше - Оксфорд/Кэмбридж). Все наоборот! Отвечают, пишут длинные продуманные письма даже в тех случаях, когда это ни пенса им не принесет, и это взаимно всем очевидно.

Справедливости ради: есть американцы, способные мыслить вне примитивного прагматизма. Но, как правило, это американцы не утратившие европейских корней (имея в виду западноевропейские, восточноевропейская эмиграция - отдельная песня).
Самый приличный из встреченных мною американцев был англичанином (переехавшим в США сильно за 30).

[mike 117]

Могу выложить

Вы бы и выложили, как раз группы поддержки - самое оно, чтоб оценить девушек школ и колледжей разного уровня. Достаточно надоевши, но если смотреть с привязкой к местам, то это уже интересная инфа.

[mike 117]

Справедливости ради: есть американцы, способные мыслить вне примитивного прагматизма. Но, как правило, это американцы не утратившие европейских корней (имея в виду западноевропейские, восточноевропейская эмиграция - отдельная песня).
Самый приличный из встреченных мною американцев был англичанином (переехавшим в США сильно за 30).

Я, например, в курсе об американцах, которые делают лучшие в мире трубки, не взирая ни на что (в подвале), но это, пожалуй, отмороженные. То, что именно американский инструмент - самый лучший в мире, даже вопроса не стоит, но это уже прагматизм. как измерить, где прагматизм, а где нет, если речь идет, например, о Саре Брайтман (Sarah Brightman)?

[mike 117]

Да, и мне запомнилось навсегда высказывание одного из тех американцев (русского/украинца по происхождению из последней волны): "Американцы гораздо дальше ментально от русских, чем французы, например, они скорей, как китайцы, или даже дальше, чем китайцы, от русских". Речь шла, конечно, о настоящих устоявшихся американцах в 2-3, хотя бы, поколениях.

[Axeront]

По сабжу, когда наблюдал американцев вживую (которые в Россию приезжали) отмечал элегантность, подтянутость, безупречные туфли и брюки, моложавость - скажем, полностью седой, но лицо моложавое.

В чем причина моложавости по вашему? Спорт, питание, раса, экология?
У нас так наоборот, мне кажется, старятся очень быстро. В 30 лет редко можно увидеть молодых подтянутых людей. Ходил пару раз на молодежную дискотеку. Так вот где-то до 22 лет все стройненькие, худенькие, а после 25 словно происходит какой-то ускоренный процесс набора веса и т.п. хрени.

[mike 117]

В чем причина моложавости по вашему? Спорт, питание, раса, экология?

питание (не фастфуд, имеется в виду), упорядоченная жизнь, позитивный настрой. Мне так кажется. Я как раз припомнил двух довольно пожилых американцев за 65. Один религиозный и вообще вегетарианец. Я не спрашивал насчет спорта, но мне так не кажется. Да таких сколько угодно в NG и т.п. можно увидеть (белоснежная седина + моложавое лицо). А еще лучше olya777f спросить, тем более доктор.

[olya777f]

Вы бы и выложили, как раз группы поддержки - самое оно, чтоб оценить девушек школ и колледжей разного уровня. Достаточно надоевши, но если смотреть с привязкой к местам, то это уже интересная инфа.

Выложу, когда домой поеду на след. неделе, большинство фото дома, на дисках и домашнем компе, на том лэптопе, что с собой ношу, скорее, их не найду. Фото из дочкиной школы (high school) и поищу фото с улиц Чикаго и Нью Йорка с прошлогодней дочкиной поездки туда.
Колледжские- если найду, то фото с колледжа, куда ходила сама на ESL как только приехала.

Сообщение изменено: olya777f, 12 Апрель 2011 - 18:56.

[olya777f]

Про яппи-районы, я писал. Да, но погоды они не делают.

Смотря на то, где живешь и с кем в большинстве своем общаешься, у каждого своя Америка...
Огромный плюс Америки, на мой взгляд, сегрегация- в одном доме алкоголик-полубомж не будет жить по соседству с профессором и тп, и можно четко ограничить круг общения (к работе это не всегда относится- приходится общаться с разными людьми).
И, если бить лапками, и не сидеть на ж..пе ровно, при наличии каких-то, совсем не говорю гениальных, способностей и усердия, даже если и "повезет" родиться в трейлер парке в сеье хилли-билли, всегда есть шанс выйти за пределы этого круга...

О студентках: имею фотографии группы болельщиц университетской команды (за три года до съемок команда - выиграла чемпионат США). Могу выложить, общий уровень (за парой исключений) - дискотеки небольшого села. Даже ниже.

разные бывают... В основном, все-таки неплохо выглядят... да и среди болельщиц далеко не все студентки, многие "примазываются" )

Я вовсе не пою дифирамбы США, когда приехала, многое казалось неправильно, не так, как привыкла, нелогично...И периодически хотелось бросить все и уехать. И до сих пор не все приветствуется. Но со временем ее начинаещь открывать, понимать и кое-что (не кидайтесь помидорами) любить.
Россия при этом остается моей Родиной и "главной страной". От российского гражданства, даже имея американское, я не отказываюсь.

Огромная ошибка судить по стране по тому, как "Рабинович напел" (или Задорнов, или еще кто-то). Или судить по рассказам только тех, кому, к сожалению, не получилось найти свое место, или тех, кому в целом "тепло и сыро", но хотелось бы большего, а прикладывать силы для этого желания нет.

Я, может быть, не самый объективный рассказчик об Америке- среди знакомых-друзей как-то люди в основном начавшие практически с нуля, но сейчас успешные, а это добавляет красок в жизни и оптимизма в постах

Сообщение изменено: olya777f, 12 Апрель 2011 - 19:15.

[olya777f]

В чем причина моложавости по вашему? Спорт, питание, раса, экология?
У нас так наоборот, мне кажется, старятся очень быстро.

Экология - на высоте. Например, строжайший контроль авто на загазованность. У машин нет (почти нет!) выхлопных газов.

Весной летом, мотаясь по напряженному хайвею из одногог штата в другой 190 миль, еду с открытым окном и дышу вполне свежим воздухом.
Звери- непуганные. На улицу большого города спокойно может забежать олень (не дай Бог, конечно, встретить, да и за городом- они в период гона на машины любят бросаться),
у нас на заднем дворе периодически замечены еноты, опоссумы и др звери. Вчера гоняла семейство уток, они на моей клумбе загнездиться захотели.

Большинство приезжих замечает, как (видимо из-за воздуха), начинает быстро улучшаться цвет лица. Мы с дочкой первый раз поехали в Россию через 10 мес после переезда в США, воздух в Москве по сравнению с Чикагским неприятно поразил, задыхались... Правда, на 2-3 день уже казался ОК. И дочь меня спросила тогда " мама, почему многие люди ходят с серыми лицами и злые?"

Питание- тоже. Огромный выбор продуктов (дешевле российских), и даже еслии не брать только "organic", все равно можно найти здоровую вкусную пищу. И клубника ПАХНЕТ КЛУБНИКОЙ, чтобы не говорили со сцены... Мясо- мням )))

Ну, а уж кто на свои фудстемпы предпочитает жр...ть фастфуд- сам виноват...

[Skalagrim]

olya777f, я наверное чего то не допонимаю в терминах, но хилли-билли и/или реднек это сельские жители Америки? Люди занимающиеся сельским хозяйством и живущие в Американской деревне?
От куда у вас лично и у американцев (если такое там среди них царит отношение) такое прeнебрежение к крестьянам? Ведь крестьяне это костяк, основа, душа любогого европейского этноса. Т.е. то от куда мы все (почти) вышли.
Это что, действительно в Америке все сельские жители дегенераты, или такое отношение скорее обусловленно снобизмом другой части общества?

[olya777f]

olya777f, я наверное чего то не допонимаю в терминах, но хилли-билли и/или реднек это сельские жители Америки? Люди занимающиеся сельским хозяйством и живущие в Американской деревне?
От куда у вас лично и у американцев (если такое там среди них царит отношение) такое прeнебрежение к крестьянам? Ведь крестьяне это костяк, основа, душа любогого европейского этноса. Т.е. то от куда мы все (почти) вышли.

Это совсем не то- хотя изначально термин реднек относился к людям, занимающимся крестьянским или другим не самым квалифицированным трудом, сейчас в него вклядывается уже другой смысл.

Реднек- это не рабочий, крестьянин и тп, точнее, он может быть реднеком, а может и нет. Так же как водитель трака, менеджер магазина и другое. Среди "людей труда" много прекрасных людей, которых никак реднеками не назовешь.
Это, скорее всего, синоним тупой и очень воинствующей в этом ограниченности, отсутствие развития и активное противление ему у других, консерватизм, доходящий до точки, ведущей к деградации. При этом реднек всегда "в своем праве".
Реднек в современном смысле - это тот, кто с удовольствием нагадит у тебя на крыльце, если никто не увидит, тот, для кого смысл жизни- напиться пивом до последней точки, и порадоваться, что "у соседа корова сдохла", которому даже если бесплатно дадут денег на образование детей, поидет и истратит их на игровые автоматы или сделает ставку на соревнованиях по валянию в грязи... Классический реднек очень любит охотиться, причем в компании друзей с удовольствием расскажет, как медленно подстреливал оленя, стреляя по каждой ноге по очееди (но только среди своих, иначе лишится лицензии и вполе может получить срок).
Это тот, кто предпочтет сидеть на пособии даже тогда, когда ему на блюдечке преподнесут возможность пройти какие-то курсы и получить вполне нормальную работу. Тот, кто "по определению" будет считать всех иммигрантов дураками и ржать над акцентом.
(что в Америке не принято).


Старый термин "реднек" по отношению к любым людям физического труда еще употребляется, но все реже и реже, и как раз к old fashion, "классическим" реднеком отношусь хорошо. Сегодняшние-же.... совсем другое.

Хилли-билли... это отдельное "сословие". Я сейчас пишу набегами, в 5-мин перерывах, потом, мб, смогу написать более подробно.


И среди и той, и другой группы, а также "вайт-треш" очень много профессиональных бездельников не в первом поколении, drug abusers и тп. И еще они очень любят размножаться... Детей жалко. Иногда доводят их до такого состояния...

Сообщение изменено: olya777f, 13 Апрель 2011 - 03:53.

[Skalagrim]

Т.е. такая деградация отдельных людей повсюду. Знаю и в Англии есть такие белые коренные англичане, которые в поколениях живут на соц обеспечение, таких англичан даже мигранты (индийцы и китайцы) шарахаются, не хотят жить в таких районах. Интересно что в Скандинавии на много меньше такая деградация наблюдается.

[Weissthorr]

Т.е. такая деградация отдельных людей повсюду. Знаю и в Англии есть такие белые коренные англичане, которые в поколениях живут на соц обеспечение, таких англичан даже мигранты (индийцы и китайцы) шарахаются, не хотят жить в таких районах. Интересно что в Скандинавии на много меньше такая деградация наблюдается.

Наши соседи, голландская семья, жила на социальном обеспечении. Впрочем, они этого не скрывали. Четырех маленьких детей воспитывают - живут, как видно, не плохо. Неграм и марокканцам можно, почему белым нельзя?.. Но вот фишка в том, что если все на соц.обеспечении, то кто работать будет? Иммигрант поработает за минимум год, два, три от силы, а потом уже добивается соцгарантий и, естественно, минималка его уже не устраивает. И я пришел к выводу, что голландские фермеры (в подавляющем большинстве белые этнические голландцы) жизненно заинтересованы в прибытии все новых иммигрантов. Первые годы платят им минимум, потом через пару лет бывшие новые иммигранты переходят на более высокий социальный уровень, надо ввозить новых, чтоб те работали за минималку. Нидерланды меньше Литвы по площади, но там уже проживает 18 миллионов жителей. В Литве лишь 3.

[Алексей555]

Эмигрантские впечатления от американской кухни
22/04/2011 19:21

Вообще-то, в плане еды я человек непривередливый – моё любимое блюдо то, которое не имеет горького привкуса собственных усилий. Поначалу в Америке я бывала исключительно в командировках, и кормили нас в дорогих ресторанах крупных городов. Кухня там, как водится, изысканная и вполне стандартная – так поужинать можно было бы и в Европе, и в Москве.

А вот вплотную познакомиться с особенностями американского общепита и домашними гастрономическими традициями американцев мне довелось только тогда, когда я переехала в США на постоянное жительство.

Не секрет, что даже на смену воды организм обычно реагирует, а тут вдруг резкая смена целой системы питания. Неудивительно, что поначалу это был стресс – я вдруг оказалась лишена самых привычных продуктов, составляющих наш повседневный рацион: где черный хлеб? мой любимый кефир? гречка? чай, в конце концов?!

Пока мы нашли, где можно купить черный листовой чай, намотали не одну милю и потратили не один день! Нет его в обычных супермаркетах. Зелёный листовой есть, даже белый есть, а вот привычной нам черненькой заварочки днём с огнём не найти! Американцы потребляют чай исключительно в пакетиках.

Постепенно, конечно, всё наладилось – вполне сносный кефир отыскала в магазине здорового питания, гречку и хлеб покупаю в украинской лавчонке, гордо именуемой European Deli (Европейские деликатесы). Вот кто бы мог подумать, что гречка и ржаная буханка относятся к разряду деликатесов?

Что касается чисто американской специфики питания, то первое, что меня поразило, это американская гигантомания: продукты в магазинах закупаются просто в промышленных масштабах – канистрами, упаковками, партиями. Это объясняется отчасти тем, что покупки делают, как правило, раз в неделю, а отчасти – особым пристрастием американцев к такой всенародной забаве как buy one, get one (акция «оплати один товар, получи второй бесплатно»). Так дешевле, поэтому и берут зачастую больше, чем нужно, не взирая на то, что излишек рискует испортиться и оказаться на помойке.

Салатики дома готовятся в мисках, по размеру сопоставимых с тазиками для мелкой постирушки. Эклеры из местной кондитерской тянут на увесистую булку с кремом. Такое понятие как «чашечка кофе» вызывает тут (богемные кофейни не в счёт!) явное замешательство, поскольку коричневую бурду под названием «кофе» в Америке принято поглощать кружками и полулитровыми стаканищами.

Порции в ресторанах рассчитаны, по моим понятиям, как минимум, на двух дюжих мужиков. Одним блюдом можно укушаться вусмерть. Можно, конечно, и не надрываться, а забрать оставшееся с собой (у американцев это широко практикуется, и в любом заведении имеются для этой цели пластиковые контейнеры), но лично меня американская еда и в свежем-то виде не очень радует, а уж разогревать её на другой день в микроволновке и подавно не хочется.

Почему не радует? Ну, во-первых, всё жутко пересолено (на мой вкус, во всяком случае), поэтому, делая заказ, я прошу, если можно, блюдо не солить и заправку к салату подать отдельно, а во-вторых, довольно непритязательно. В обычной московской столовой, что находилась неподалёку от офиса, где я работала, готовили намного вкусней и разнообразней.

До десерта у меня дело, как правило, не доходит – уж слишком тяжелая и обильная эта ресторанная еда. А вот многие американцы, запив сытный обед пол-литром колы, с удовольствием уплетают ещё и десертище. Смотрю иногда на окружающих и восхищаюсь: сидит какая-нибудь семейка с закритической степенью ожирения и хомячит всё по чём зря. У нас с мужем даже шуточка в обиходе прижилась: what about pigging out? (вместо dine out – «обедать вне дома, в ресторане» обыгрывается сходное по звучанию pig out – «обжираться»).

Про фастфуд я даже рассказывать не буду – все и так наслышаны, я думаю. Американские телеканалы, пресса в один голос призывают не есть эту гадость, junk food, но традиции сильны, нововведения приживаются со скрипом.

Недавно по TV передали забавную информацию: FDA (Управление по контролю за качеством пищевых продуктов и медикаментов) рекомендовало ресторанам указывать в меню калорийность каждого блюда. Предполагалось, что это будет стимулировать людей к более здоровому выбору. Некоторые рестораны прислушались к рекомендации и обнаружили потрясающую тенденцию – посетители стали больше заказывать, наоборот, самые калорийные блюда, дабы получить максимальный эффект за потраченный доллар.

Хотя многое зависит от социальной принадлежности и размера кошелька: чем выше образование и толще кошелёк, тем качественнее блюда на столе и тоньше талия.

В будние дни мы редко бываем в ресторанах, а вот в выходные поужинать или пообедать в каком-нибудь новом или, наоборот, давно облюбованном местечке – святое дело. Мы предпочитаем рестораны с итальянской или китайской кухней. Что касается «родной американской», то у нас неподалёку есть отличный ресторан-барбекю. Называется Dinosaur’s BBQ («Барбекю динозавра»), очень популярное и колоритное заведение, оформленное в стиле underground, где во время ланча можно увидеть самую разношерстную публику – и бизнесменов в дорогих костюмах при галстуках, и байкеров в кожанках.

Коронное блюдо ресторана – свиные рёбрышки под кисло-сладким соусом, а также куриные крылышки и ножки, зажаренные по особой технологии и с фирменным соусом. К блюду подаётся картофельное пюре, овощи и corn bread (кукурузный хлеб), который по виду и вкусу очень напоминает наш пирог «манник». Порции, как водится, просто гигантские!

Дома мы чаще всего готовим простую пищу – салаты, рыбу, стейки (жаренное порционными кусками мясо). Я «подсадила» мужа на супы и борщи (американцы обычно обходятся без первого, супы едят крайне редко, причём это, в основном, супы-пюре или консервированный супчик из банки). А по выходным муж готовит нам завтрак из разряда «Смерть фигуре!» – вафли с кленовым сиропом и взбитыми сливками (как вариация – толстенные блинчики (pancakes) или кексы (muffins) с черникой) и яичницу с беконом.

Вообще, американская кухня – это синтез кулинарных традиций всего мира, смешение кухонь различных иммигрантских культур. В основу легли традиции английской кухни 17-18 вв., кое-что досталось в наследство от коренных жителей – американских индейцев (блюда из кукурузы и сладкого картофеля, кленовый сироп и т. д.). Американскими блюдами стали немецкие «бифштексы по-гамбургски» и сосиски, итальянские пицца и паста. Очень широко используются полуфабрикаты. Кроме того, имеются существенные различия в гастрономических пристрастиях в зависимости от региона.

Здесь, в Центральном Нью-Йорке, популярны такие блюда, как суп из моллюсков Clam chowder (готовится на основе рыбного бульона из моллюсков с добавлением молока, картофеля, лука и сельдерея), сладкий картофель (батат запекают дольками, сбрызнув растительным маслом и посыпав специями, или запекают картофелины в кожуре целиком, а потом делают пюре), десерт чиз-кейк (в зависимости от способа приготовления напоминает нежную творожную запеканку, суфле и т.п.).

Анна ЕРЕМЕЕВА, shkolazhizni.ru
Полная версия материала: http://www.online812...2011/04/22/014/

[olya777f]

Выложу, когда домой поеду на след. неделе, большинство фото дома, на дисках и домашнем компе, на том лэптопе, что с собой ношу, скорее, их не найду. Фото из дочкиной школы (high school) и поищу фото с улиц Чикаго и Нью Йорка с прошлогодней дочкиной поездки туда.
Колледжские- если найду, то фото с колледжа, куда ходила сама на ESL как только приехала.

Школьные у дочки попрошу, когда она время найдет между школой, работой (устроилась на лето, здесь это очень принято) и друзьями.

А пока фото с недавнего апрельского собрания жителей одного из чикагских пригородов (по поводу непомерных налогов на дома в районе, кот. называют гетто для богатых).



Безобразно толстых не вижу. Про "гетто" сказала потому, что полнота (того уровня, за кот. американцев считают жирной нацией) очень социальна. Если у человека опред. статуса она и начинает развиваться (не из-за обжорства фастфудом, а по каким-то проблемам cо здоровьем), то c большой вероятностью такой человек либо из gym вылазить не будет, либо сделает бариатрическую операцию.

[olya777f]

Эмигрантские впечатления от американской кухни
22/04/2011 19:21

....
Анна ЕРЕМЕЕВА, shkolazhizni.ru
Полная версия материала: http://www.online812...2011/04/22/014/

У каждого свои впечатления, еще и зависит, где живешь, структура населения и тд.
В наших магазинах есть ВСЕ. Если нет, то ты еще просто пока не знаешь, где продается. Спрос есть- появится предложение. Опять же, все территориально. Например, к нам знакомые из др штатов приезжают, и забивают багажник вкуснейшей алефовской колбасой (вспомним колбасные электрички в Москву и из нее), -"московская", "тверская" у него изумительного вкуса и качества. Любят местные соленые огурчики, а какие торты-пирожные в кофейне-кондитерской- мням... Никакого пересахаривания.
В их городе далеко не все продукты, что им нравятся, присутствуют. Одно из преимуществ житься в хорошей area. Друзья- из весьма неплохого города, но в др штате. Там поа такого гастрономического рая нет, больше "традиционной" американской бакалеи.

Рестораны у нас - любые на любой вкус и кошелек, но мы живем в нескольких минутах езды до знаменитой чикагской "ресторанной мили". Есть и попроще фастфудные с большими порциями, есть и изысканнейшие с великолепной национальной кухней, вполне привычными для европейцев размерами порций и официантами, выглядящими, как минимум, как вторые секретари посольства небольшой европейской монархии.

В том же городе Мичигана, где работаю, при том, что "общепит" довольно неплохой, продуктовое разнообразие в магазинах и близко не стоит, хотя выбор продуктов в целом неплохой и претензий к качеству в магазинах известных сетей нет.
Ресторанов много и разные, но тоже такого выбора, как у нас на севере чикагщины, нет.

Хотя многое зависит от социальной принадлежности и размера кошелька: чем выше образование и толще кошелёк, тем качественнее блюда на столе и тоньше талия.

100%

Сообщение изменено: olya777f, 15 Май 2011 - 09:50.

[Indiana Jones]

Про американских школьников...

Самое первое, что можно и нужно сказать об американских школьниках, — это то, что они совершенно не похожи на детей российских. Для нашего человека они как люди с другой планеты. К тому же не похожи друг на друга прежде всего в силу различной этнической принадлежности. Помимо трех вышеупомянутых этнических групп, очень много представителей стран Юго-Восточной Азии. Одним словом, полный интернационал.

Вне зависимости от цвета кожи среди учеников встречаются как тугодумы и неучи, так и дети с выдающимися способностями. Например, я до сих пор помню одну из своих самых сильных студенток темного цвета кожи, которая впоследствии была принята в Гарвардский университет. Но, к сожалению, в целом среди черного населения высок процент экономически неблагополучных семей, где родители не обращают должного внимания на образование своих детей. В итоге существует прямая зависимость (о которой не принято говорить вслух) между этническим составом учеников и благополучностью школы. Думаю, что читатель уже догадался, что чем больше цветного населения, тем хуже показатели школы. Например, в Lamar High School 40% белых учеников и 24% черных, а вот в Westbury High School белых только 9%, зато черных 49%!

Главное же отличие между белыми и черными студентами в том, что первые более усидчивы, а вторые более подвижны и активны. Им нужно больше двигаться, петь и плясать, что у них получается поистине бесподобно.

В таких школах, где процент черных в классе достаточно высок, а авторитет и опыт учителя оставляет желать лучшего, на уроке может твориться все что угодно. Так, у моего коллеги Саши Миронычева, отличающегося интеллигентностью и тихим нравом, в Westbury High School черные ученики могут во время урока вдруг запеть или начать танцевать, и если их не одернуть, то от своих ритмов они впадут в такое состояние, что после их уже ничем не остановишь. Понятно, что более спокойным ученикам в такой обстановке не очень комфортно.

У меня в классе атмосфера значительно строже, с дисциплиной полный порядок. Но стоит лишь чуть отпустить вожжи, как начинается тихий разговор, который становится все громче и громче и, если этого не пресечь, переходит в нечленораздельное многоголосье с визгами и подвываниями.

Следующее отличие, которое сразу бросается в глаза, — это физическая зрелость учеников. Во-первых, они учатся в школе на год больше, чем российские дети, оканчивая школу не в 16 — 17 лет, а в 17 — 18. А во-вторых, под южным солнцем гораздо раньше созревают, особенно черные, которые уже к 14 — 15 годам достигают полной физической зрелости. Внешне они в этом возрасте уже ничем не отличаются от взрослых. А сидящих в моем классе 17-18-летних учеников назвать детьми язык просто не поворачивается. Внешне они выглядят как студенты российских вузов.

Наверное, из-за употребления напичканной пищевыми добавками и гормонами пищи все американские дети (и белые в том числе) очень рослые, крупные, с широкой костью. Очень высок процент студентов с излишним весом, особенно среди мексиканцев и черных. Это делает их фигуру похожей на фигуру взрослого человека. Не преувеличу, если скажу, что среди студенток каждая вторая афроамериканка и две из трех латиноамериканок страдают ожирением.

Ну да бог с ней, с внешностью, пора переходить к сути. На первый взгляд может показаться, что между всеми этими представителями наций и народностей вообще нет и не может быть ничего общего. Но приглядевшись, понимаешь, что на самом деле общего у них гораздо больше, чем различий. И это общее — не только возраст. Этим общим является система взглядов и жизненных ценностей, то есть все то, что определяется воспитанием и окружающей средой. Это общее как раз и отличает их от детей российских.

Прежде всего — американские ученики невредные. У них совершенно отсутствует озлобленность, присущая российским детям. В подавляющей своей массе они добры и приветливы как с учителями, так и друг с другом. Ни в одной из моих учениц я не заметил стервозности, присущей многим российским девочкам. За редким исключением не видел я и взгляда волчонка, так характерного для некоторых российских мальчиков. Американские студенты начинают сексуальную жизнь в сравнительно юном возрасте; тем не менее ни у одной из своих учениц я ни разу не заметил вульгарного взгляда, характерного для многих юных россиянок. Я уже не говорю о каких-либо пошлых шуточках, улыбочках, намеках со стороны студенток. Пошутить на эту тему можно, но без пошлости и вульгарности.

Американским ученикам не присуща российская жестокость. Они не обижают друг друга. Невозможно даже представить себе такие обязательные атрибуты нашей школы, как различные группировки внутри класса и вражда между ними или коллективная травля какого-то одного ученика. Полностью отсутствует задирание девочек мальчиками. Ни разу не заметил издевательства над слабыми и мягкотелыми учениками со стороны более сильных и наглых.

В хороших классах студенты подчеркнуто вежливы с учителем. Но даже в самых плохих они видят в учителе скорее друга, чем врага. Помню, я был приятно удивлен, когда в конце учебного года некоторые ученики подарили мне сувенирные яблоки — символ признательности учителю. Кстати, ценные подарки со стороны учеников и их родителей в американской школе не практикуются. Я уже не говорю о поборах на ремонт школы и пр. Учитель пользуется среди студентов уважением, если он хоть что-нибудь собой представляет. Впрочем, американские дети так же, как и наши, способны вывести учителя из себя, но делают это не из вредности, а просто из-за своего разгильдяйства. Кнопки на стуле у учителя совершенно исключены.

Другой отличительный момент — американские ученики не закомплексованы и ничем не стеснены. В классе они могут сидеть на стуле, скрестив ноги по-турецки или закинув ногу на парту. Причем это не поза, не вызов учителю — это в порядке вещей, даже самые примерные ученики так частенько делают. Если им сказать, что вам это не нравится, они больше не будут этого делать в вашем классе.

Американские студенты не испытывают никаких комплексов по поводу своего вида. Выше уже шла речь о том, что излишним весом страдают очень многие, но это их не сильно заботит. Тот, кто у нас обречен быть посмешищем, здесь очень часто является душой общества.

Все дети очень просто и часто небрежно одеты. Шорты и футболка у юношей и та же самая футболка и юбочка у девушек. Причем и юбка, и футболка могут быть старенькими, застиранными и чаще всего неглажеными. Наши старшеклассницы никогда не позволят себе прийти в школу в таком виде. Комбинация элементов одежды просто поражает наше российское воображение. О юношах я промолчу, но вот то, что носят девушки, просто режет глаз. Как вам, например, понравится сочетание юбки с кедами? Помните, был такой вид обуви в Советском Союзе? Здесь они очень популярны. А самым любимым видом обуви у белых девочек являются сланцы, да-да, те самые, с резиновой подошвой и лямочкой между пальцами, что мы надеваем на пляж или в баню. Примечательно, что они их носят круглогодично — и в летнюю жару, и зимой, когда температура воздуха опускается чуть ли не до ноля градусов. В холодную погоду под юбку девочки могут надеть спортивные штанишки, очень напоминающие наши совковские мужские хлопчатобумажные трико с отвисшими пузырями на коленках.

Нельзя сказать, что девушки не хотят выглядеть красивыми, просто здесь свое понимание красоты. Кстати, взрослые белые дамочки меньше всех озабочены своим внешним видом. Они могут приехать в магазин непричесанными, в мятых футболке и шортах, больше напоминающих трусы. В том же виде они прогуливаются с детьми возле своего дома или на детских площадках. Правда, на работу одеваются соответствующе. Больше всех следят за своим видом черные женщины: они всегда накрашены, волосы уложены и заначены.

Но то взрослые, а в школе все предельно просто. Поэтому среди учеников совершенно исключено различие по качеству и стоимости одежды. Они не обращают большого внимания на то, на каком автомобиле ездят они сами или их родители. Соответственно нет дифференциации и по количеству денег либо социальному статусу родителей. Вернее, она есть, но никак не выпячивается в общении друг с другом.

(с) Айрат Димиев

http://tk.nxt.ru/#0

[Indiana Jones]

И еще...

Следующий момент очень важный и серьезный. Я хочу остановиться на нем подробнее. У американских студентов, за редким исключением, абсолютно отсутствует идея оппозиции учителю, школе, администрации, что так характерно для российской системы в целом и российских детей в частности. Быть хулиганом и иметь плохие оценки в американской школе не считается круто. Также не круто пить, курить и ругаться матом. А иметь примерное поведение для мальчика не считается зазорным. Наоборот, быть прилежным учеником и иметь хорошие оценки в школе у них престижно (cool), а двоечники считаются не лидерами, а неудачниками (looser). Также престижно заниматься какой-нибудь общественной работой, быть на виду. Все это является результатом целенаправленного воспитания или идеологии в области образования.

Вспомните, как воспитываются наши дети. Вспомните, как часто в наших фильмах главный герой противостоит системе и лицам, по своему служебному положению эту систему олицетворяющим. Вспомните, как часто наш юный герой должен принять решение, идущее вразрез с системой. И он делает это на основе своих представлений о добре и зле, на основе своих жизненных ценностей. Он дает свою оценку всему происходящему. Он имеет свое собственное мнение…

Все это совершенно противопоказано детям американским. За них уже все продумали и решили. Их личные ценности должны быть адекватными с ценностями системы. И одна из главных ценностей (выше уже шла речь об этом) — это следование инструкциям. Чтобы быть хорошим членом общества, совсем не обязательно делать что-то хорошее. Достаточно не делать ничего плохого, то есть не нарушать инструкции. Принести оружие в школу плохо не потому, что это плохо, а потому, что это нарушение вполне конкретной инструкции — пункт такой то, абзац такой-то. И это с детства в них усиленно воспитывается. К 16 — 17 годам они уже вполне сформировавшийся продукт системы.

Один маленький пример. У меня в классе во время урока громко разговаривает черная девочка. Честно говоря, это уже и не девочка вовсе. Ей 18 лет, и она должна бы быть в двенадцатом классе. Но, видимо, в прошлом году завалила несколько предметов и поэтому оставлена на второй год, теперь числится в одиннадцатом. Это говорит о том, что проблемы у нее не только с химией. В девочке 180 сантиметров роста и не меньше 100 килограммов веса, а то и все 120. Так вот, я делаю ей одно замечание, другое. Ноль внимания. После того как замечания не дают результата, я, следуя инструкциям, вывожу её из класса для приватной беседы в коридор, и там случайно наталкиваюсь на проходящего мимо завуча.

Завуч, видя, что начинающий учитель в нестандартной ситуации, интересуется, в чем дело, я все вкратце объясняю. В ответ девочка начинает утверждать, что не делала ничего дурного. Мол, все разговаривают, и она совершенно не понимает, почему я привязался именно к ней. Это у них наиболее частая отмазка — «все разговаривали». Но я это уже проходил и потому вполне педагогично замечаю: «Бритни, мы сейчас говорим не обо всех, а конкретно о тебе. Ты должна отвечать за свои поступки». Она знает, что таковы правила: коллективное не снимает персональной ответственности. Девочка в легком замешательстве. «Я помогала Тиффани, так как она попросила меня объяснить ей непонятную задачу», — изобретает она на ходу после недолгой паузы. Тут уже я в замешательстве. Я ещё не знаю, как это крыть. Но хорошо знает завуч. «А ты спросила у учителя разрешения помочь твоей подруге?» — спрашивает она её. Девочка опускает глазки и говорит виноватым голосом: «Нет». Она вспоминает, что есть такая инструкция — спросить разрешения у учителя. Она эту инструкцию нарушила. «В следующий раз, если захочешь кому-то помочь, — педагогично продолжает завуч, — спроси разрешения у учителя, и тогда тебя никто ни в чем не обвинит».

Я смотрю на все это и с трудом сдерживаю смех. Девочка-тетя виновато стоит перед нами, потупив глазки. Её поймали на нарушении инструкции. Громко разговаривать плохо не потому, что это мешает учителю, остальным ученикам, а потому, что существует такая инструкция. И тут я вспоминаю, что действительно многие дети постоянно спрашивают у меня, можно ли им помочь друг другу.

(с) http://tk.nxt.ru/#0

[eugene-march]

В понедельник встретили группу американских студентов с руководителем. Цель приезда- налаживание социальных контактов. Они уже побывали в Лаосе и Марокко. Двое из них (парни) остановились в нашей семье. График у них расписан по часам, так что вижу их только рано утром и поздно вечером. Приятно удивило знание студентов русской литературы (читают Достоевского, Чехова, Набокова), хорошо знают географию. Из поведенческих особенностей- открыты, дружелюбны, ведут себя раскованно, но ненавязчиво, дома ходят босиком . Знают о молекулярной генеалогии .
Если что-то объясняют, то делают это очень обстоятельно, часто с зарисовками в блокноте. Для старшего сына- польза, языковая практика.

[eugene-march]

Сегодня выезжали с американцами на природу. Отлично отдохнули. Никто из группы (15 человек) студентов не курит, бережно относятся с природе, аккуратны. Очень любят игры, играли в футбол, волейбол, стрельбу из лука, выбивала. Но в озере купались только русские, американцы испугались, вода показалась им очень холодной. Один парень играет за сборную университета по футболу, знает хоккеиста Овечкина. Я пояснил ему, что он мокша.

Относительно происхождения- большинство английского происхождения, есть выходцы из Германии и Венгрии. Некоторые знают 1 иностранный язык- французский или испанский. В целом, группа произвела хорошее впечатление. Прилагаю несколько фотографий.

Дети- мои сыновья.






Еще хотел отметить, при встрече взглядов- улыбка от американцев вам обеспечена .

[eugene-march]

Несколько замечаний про улыбку. Улыбка русского естественна и отражает подлинное эмоциональное состояние человека, если мы подавлены или в плохом настроении- это находит отражение и во внешнем облике. Этого не скажешь про американцев, они улыбаются постоянно, и их улыбка тоже своего рода естественна, но эта естественность другого свойства, скорее- некий элемент вежливости. По их лицам иногда трудно понять реальное эмоциональное состояние.



Ну, и чувством юмора у ребят все отлично. Весьма восприимчивы к юмору и ценят удачную шутку.


Парень на последней фотографии искренне верил, что в России большинство мужчин носят бороды и специально отрастил ее перед поездкой.

[Алексей555]

Статистика по преступлениям в США
http://www.disastercenter.com/crime/

[киевлянин]

У нас так наоборот, мне кажется, старятся очень быстро. В 30 лет редко можно увидеть молодых подтянутых людей. Ходил пару раз на молодежную дискотеку. Так вот где-то до 22 лет все стройненькие, худенькие, а после 25 словно происходит какой-то ускоренный процесс набора веса и т.п. хрени.

Мне повезло, что у нас по мужской линии никто не жиреет, не лысеет, не седеет с возрастом, выглядят на 10 лет младше. Если бы не этот фактор + не привитый с детства культ спорта (даже если свободного времени вечером час-два, скорее потрачу на спорт, но при этом "страдают" мои хобби - например, мог бы в это время писать или читать), я тоже с нашим ненормированным рабочим днем и выходными на работе превратился бы в то, что вы описали.

У нас в стране мужчины работают гораздо интенсивнее женщин, в основном мы и содержим семьи. Поэтому неудивительно, когда человек вынужден сидеть вечерами на работе и не может при этом нормально питаться (еда, ясное дело, покупается "по-быстрому") и заниматься собою - то при посредственных данных, переданных от родителей, быстро теряет форму.

Понтиды, например, сохраняются лучше (они сухие, худощавые и высокие - не так подвержены жировым отложениям), но все равно за 30 даже на них такой график работы отражается (осунутость, небольшое "брюшко", необъятные синяки под глазами, кожа, зрение).

Про альпиноидов в Украине и балтоидов в России вообще молчу - только регулярные тренировки, диета и 7-8-часовой сон поможет сохраниться и выглядеть нормально.

Сообщение изменено: киевлянин, 19 Август 2011 - 13:40.