716 ответов в этой теме

[zastrug]

Алексей, а вы по чему судите? Вам просто кажется, что логичным было бы так, а не иначе?

[Vognejar]

zastrug

Но все же, есть русские, есть россияне, есть козаки... Думаю, нужно разлечать эти понятия.... И по степени русскости, я думаю, что козаки более русские, чем остальные русские и менее россияне, чем остальные россияне... В этом весь парадокс... В Украине ведь тоже, козаки - более украинцы, чем остальные украинцы.... Поэтому, чтобы не называть всех "руськими", более корректно назвать "восточными славянами"... Поскольку на момент складывания государственности Руси, "руськие" имело значение современных "россиян"=)))

Например, мне неприятно, если татарин будет считать себя козаком, это будет стимулировать меня на зищиту моей козацкой идентичности.... Таким образом, психологические аспекты повлияли так, что тру восточные славяне в разные периоды назывались по разному и по тру славянски, и чаще всего не по тру славянски=))))

[zastrug]

zastrug

Но все же, есть русские, есть россияне, есть козаки...

Да нету сейчас по большому счету казаков. Сословие это, военно-служилое сословие, а сословий в России и на Украине нет. Если сейчас кто-нибудь решится создать то что раньше называлось "Линия", и поселит там рисковых людей, готовых с оружием в руках защищать себя и соответственно государство в обмен на какие-никакие вольности, то уже в следующем поколении там будет и свой говор и песни и т.д. И будет это субэтнос русского народа, но никак не отдельный этнос, и никогда отдельным не станет, потому что сама суть военно-служилого сословия России без понимания что они русские, попросту невозможна.

[Folkvald]

Если вы будете судить о национальной принадлежности по именам и фамилиям, то значительная часть монголоидов якутов и калмыков будет для вас чистокровными русскими.

Ага, правда на тот момент ни якуты, ни калмыки не были православными. Равно как не были ими татары. Собственно, даже мордва была крещена весьма поверхностно. Так что выбор небольшой - русские или новокрещены.
В тех случаях, когда мы сталкиваемся с донскими казаками - новокрещенами (тоже самое применимо для новокрещенов для служилых по прибору на территории самого Московского государства) то мы сталкиваемся с именами, отчествами или фамилиями указывающими на инородческое происхождение. Например, атаман Михаил Татаринов(Татарин). Это - раз.
Два, нам известны биографии многих донских атаманов и простых казаков. Значительное большинство из них - выходцы из южнорусских земель. Вы форум читаете?
https://www.balto-sl...?showtopic=4817
Биографии донцов собранные Куцом красноречивы.
http://zhurnal.lib.r...aman_2004.shtml

О чем вообще говорить - читайте Мининкова, Куца, Станиславского, Скрынникова наконец. Тогда будет предметный разговор. И фантазий про бродников (которых последний раз поминают в XIII веке) будет меньше.

И по степени русскости, я думаю, что козаки более русские

?

[Алексей555]

Ага, правда на тот момент ни якуты, ни калмыки не были православными. Равно как не были ими татары. Собственно, даже мордва была крещена весьма поверхностно. Так что выбор небольшой - русские или новокрещены.

Калмыков в те времена на территории России не было, они появились в 18 веке. Я говорю о фамилиях калмыков и якутов- наших современников и о том суждении которое вы можете вынести услывшав эти фамилии, использую логику прямо сей-час.

Как вам например исконная калмыцкая фамилия Наранович? Или Бормагненко. Батаренко? У донских калмыков вообще фамилии идентичные русским: Ильинов, Кузьминов и т.д.

Прочтя в историческом повествовании упоминание этих фамилий, вы сможете идентифицировать их носителей как калмыков?

В общем вот ссылка, как доказательный базис: http://www.lib.kalms...ova_LB/p001.pdf

[Алексей555]

Алексей, а вы по чему судите? Вам просто кажется, что логичным было бы так, а не иначе?

Есть улики указывающие на то, что русские переселенцы, ставшие впоследствии казаками, отправлялись не в пустыню, а на дружественную территорию. Там им были рады.

Вы нигде не найдете упоминаний о войне в пойме дона с местными жителями. Их же отсутствие невозможно. Все плодородные участки земли дающие пищу уже в те времена были плотно заселены. Даже в тундре жили люди.

Дон и безлюдная пустыня понятия не совместимые.

[Folkvald]

Калмыков в те времена на территории России не было, они появились в 18 веке. Я говорю о фамилиях калмыков и якутов- наших современников и о том суждении которое вы можете вынести услывшав эти фамилии, использую логику прямо сей-час.

А не стоит применять формальную логику в отношении событий пятисотлетней давности. Нужно исходить из исторических реалий.
В то время в этом регионе только восточные славяне были православными.

Как вам например исконная калмыцкая фамилия Наранович? Или Бормагненко. Батаренко? У донских калмыков вообще фамилии идентичные русским: Ильинов, Кузьминов и т.д.

Может и встречаются. Но большинство фамилий калмыков имеют явно нерусские корни. Равно как и имена. Так что - неубедительно.
Плюс, Вы почему -то упорно игнорируете имена и прозвища казаков, кои также подчеркнуто восточнославянские.
Да, и предложение ознакомиться с биографиями Вы видимо проигнорировали.

В общем вот ссылка, как доказательный базис: http://www.lib.kalms...ova_LB/p001.pdf

Из Вашей сслыки явно следует, что русские имена и фамилии в большом количестве у калмыков появились в XX веке, и из 67 самых распространенных фамилий только фамилия Буданов может быть воспринята как русская. Непонятно, что Вы хотели этим доказать.

Есть улики указывающие на то, что русские переселенцы, ставшие впоследствии казаками, отправлялись не в пустыню, а на дружественную территорию.

Улики - в прокуратуре. Факты, ну так какие же факты?

Их же отсутствие невозможно.

Оно невозможно, просто потому, что оно невозможно? Неубедительно.

И используя как раз логику совершенно непонятно, почему донские казаки сложившиеся якобы на какой-то местной основе с момента своего появления в исторических источниках носят православные имена и фамилии, с подчеркнуто восточнославянскими прозвищами, говорят на русском языке, исповедуют православие и всячески подчеркивают свое русское происхождение и связь с Россией и русским народом.
Задачка не из простых.

[Алексей555]

Куда делись посты?

[lana]

Как я поняла из приведенного выше материала, большую роль в формировании донского казачества сыграли жители Рязанского княжества. В тексте они названы рязанскими казаками. Расскажите о них поподробнее. Каково их происхождение? Никогда раньше не слышала о рязанских казаках.
И еще такой вопрос: я слышала, что было проведено генетическое исследование донских казаков. На каком этапе оно находится сейчас? Когда будут известны результаты?

[Vognejar]

http://fstanitsa.ru/...ogo-kazachestva

Интересно, насколько реальны "коссахи" - скифы? где то есть о них упоминание и они действительно могут переводится, как "белые олени"?

Вообще, во времена скифов - олень - это символ кельтов... Не зря скифский грифон на многих изображениях убивает оленя=))

[Azsacmigulinskaya]

Олень - солярный символ. Изображения встречаются на протяжении всей Евразии вплоть до Якутии (Саха) Некоторые новые и важные детали в теме символического описания донского герба. http://dikoepole.com...4/gerb_elen_02/

[Weissthorr]

Вообще, во времена скифов - олень - это символ кельтов... Не зря скифский грифон на многих изображениях убивает оленя=))

У балтов существовал образ девятирогого оленя, который на рогах несет солнце.

[Vognejar]

В Украине символ тоже довольно распространен, вот например, в геральдике:

Герб Бережан — один з офіційних символів міста Бережани, райцентру в Тернопільській області, Україні.

Современный герб


герб исторический 17 столетия
http://uk.wikipedia....

Олень
ОЛЕНЬ — символ отшельничества, благочестия и чистоты в христианской культуре. Согласно древнему германскому поверью, олень был способен одним своим дыханием обратить змею в бегство, а затем растоптать ее. Благодаря этому качеству он стал символом борьбы со злом, эмблемой благородства и силы духа. В этом смысле олень также символизирует Христа, который разыскивает дьявола, чтобы его уничтожить. Кроме того, олень в христианстве символизирует душу, жаждущую услышать слово Христа: "Как олениха желает к потокам воды, так душа желает к Тебе, Боже!".

В христианской традиции олень является атрибутом святого Юлиана Госпиталита — покровителя путников и содержателей постоялых дворов. Согласно житию епископа Губерта (ум. 727), однажды, еще молодым человеком, охотясь в Страстную пятницу, он неожиданно наткнулся на белого оленя, у которого между рогов было распятие. Это видение побудило его обратиться в христианство. Такая же история рассказывается о Евстафии — легендарном христианском мученике II в., атрибутом которого является оленья голова с распятием.

В книге О. Драйдена "Олениха и пантера" пятнистая пантера символизирует ошибочность учения англиканской Церкви, в то время как белоснежная олениха выступает символом чистоты и непогрешимости учения Римско-католической церкви.

Белый олень был любимым нагрудным знаком английского короля Ричарда II (1377—1399). Когда король распорядился, чтобы у каждой гостиницы был свой отличительный знак, многие взяли его белого оленя. До сих пор этот символ часто встречается на вывесках пабов. Крылатый олень был эмблемой французского короля Карла V (1368—1422). Олень с короной на шее стал эмблемой французского королевского дома со времен правления Карла VII (1403—1461), благодаря легенде о том, что это животное опустилось на колени перед королем при его вступлении в Руан. В геральдике олень всегда изображается в профиль — бегущим, идущим или лежащим, а рога отличаются цветом от всего туловища.

Известный своей проворностью и обостренными чувствами, олень является атрибутом при изображении одного из пяти чувств — слуха, а также благоразумия. В светском искусстве он атрибут охотницы Дианы, превратившей в оленя принца Актеона в наказание за тайное созерцание ее божественной наготы. По традиции олени везут колесницу "Отца Времени" и Дианы. Олень был священным животным в греческих мистериях Вакха, участники которых надевали оленьи шкуры.

Олень был объектом поклонения у разных народов. Например, в Японии стадо оленей пасется у каждого храма. В Китае сохранилась легенда, что под землей, в рудниках, живут небесные олени, которые больше всего желают выбраться на свет. Хотя небесных оленей никто не видел (когда одному из них удается выбраться на воздух, он превращается в зловонную жидкость, влекущую за собой мор), считается, что они умеют говорить и умоляют рудокопов помочь им выбраться на поверхность. Вначале небесный олень пытается подкупить рабочих, обещая показать серебряные и золотые жилы. Когда же эта попытка терпит неудачу, животное бросается на людей. Рудокопам, чтобы одолеть оленя, приходится замуровывать его в штольне. Ходят слухи, что, когда оленей много, они забивают людей до смерти.

Источ.: Борхес Х. Л. Бестиарий: Книга вымышленных существ. М., 2000; Фоли Дж. Энциклопедия знаков и символов. М., 1997; Холл Дж. Словарь сюжетов и символов в искусстве. М., 1999; Шейнина Е. Я. Энциклопедия символов. М., 2001.

http://slovari.yande...0эмблемы/Олень/

Олень у гуцулов:

http://storinka-m.ki...lang=ua&id=1293

Ещё, довольно интересен Авитохол, но думаю, Братилов про него сможет лучше рассказать, так как источники по нему на болгарском... Интересно, как переводится с болгарского "ДИЛОМ ТВИРЕМ" (http://www.tribak2007.com/mythology/bulgaria-history.htm)

Ещё, от Братилова интересна возможная этимология уличей и тиверцев... Так как, мои изыскания по этим племенам упорно меня ведут к болгарам =)))

Интересно также, возможна ли связь, между словами Алан и Олень?

[Weissthorr]

В Украине символ тоже довольно распространен, вот например, в геральдике

На гербе беларусского города Гродно тоже олень.

Из словаря Фасмера:

оле́нь

род. п. -е́ня, диал. о́лень, петрозаводск. (Дурново, "Slavia", 9, 365), укр. о́лiнь, род. п. оле́ня, др.-русск. олень, ст.-слав. ѥлень ἔλαφος (Супр.), болг. еле́н, сербохорв. jѐле̑н, словен. jélen, род. п. jeléna, чеш. jelen, слвц. jeleň, польск. jеlеn᾽, в.-луж., н.-луж. jeleń.

Основа на n- с различными вариантами; см. Богач, LF 35, 438 и сл.; Брандт, РФВ 22, 133. Родственно др.-лит. elenis, лит. élnis, álnis "олень, лось", лтш. al̂nis "лось", греч. ἔλαιφος "олень", ἐλλός "олененок" (из *elnós), кимр. elain, "косуля", ирл. elit – то же, арм. еɫn, род. п. еɫin "лань". Далее сближают с д.-в.-н. ёlо, ëlawêr "бурый, желтый"; см. Бернекер 1, 263 и сл.; М.–Э. 1, 68; Бецценбергер, ВВ 23, 297; Остхоф, Раrеrgа 1, 295; Мейе, Ét. 431; В. Шульце, Kl. Schr. 123; Лиден, Stud. 68; Траутман, ВSW 68 и сл.; Арr. Sprd. 298 и сл. См. лань. ♯Оле́шье – местн. н. при устье Днепра, др.-русск. Ольшье, соврем. Але́шки. От ольха́, а не из греч. ᾽Ελισσός, вопреки Соболевскому (РФВ 8, 179), Сумцову (РФВ 16, 190).

[Vognejar]

Олень есть в Украине со времен готов (5 ст. н.э.), хотяговорят, что у трипольцев тоже был, но не видел.... Я собираюсь поехать в этом или след. году в Винницкую область, там есть вот такой интересный храм:



Относится к черняховской культуре.... Вернее, посуда ,что была найдена внутри храма....

Но как видем, там олень=))

[Azsacmigulinskaya]

Танаскель, а тебя нет среди авторов вот этой интересной группы? http://vkontakte.ru/board7257977 Здеся прям куча истеричных Штокманов .

[Tanasquel]

Танаскель, а тебя нет среди авторов вот этой интересной группы?

нет конечно.
А что для того что бы карать эльфов надо быть Штокманом?
p/s/ в группу вступил, почитайу

[Vognejar]

Танаскель, а тебя нет среди авторов вот этой интересной группы? http://vkontakte.ru/board7257977 Здеся прям куча истеричных Штокманов .

как говорится "держи вора, кричит сам вор"=)))

тоже не люблю ряженых, но имхо они сами себя дискредитируют, их "заслуги и медали" - для их самолюбия и неинтересны никому... А если, например грузин наполовину, на вторую -украинец то человек волен сам выбирать, чего в нем больше....

У нас вот в Украине вообще нет графы национальность в гражданстве, а нац.меньшиства все равно существуют, хотя по идее - это взаимоисключающие вещи=))

Пробовали у нас в 2000 году создать национальность "козак", когда ещё можно было... Но увы, уже поздно... А помнить свое происхождение считаю - нужно! Вообще, без козаков не существовало бы Украины, поэтому, для меня украинец и украинский козак - понятия тождественные, но одновременно понимаю, что украинец - гуцул - это что то вроде фан поддержки Украины, её государственности... Владимиро-Волынское княжество действительно дало свою лепту в государственность Украины, но восновном, всеравно настоящими украинцами есть - потомки запорожских козаков, потомки козацких старшин - украинской шляхты, а не польской и не русской, именно они создали Украину...
ОУН-УПА - это пожелуй то немногое, что внесла Западная Украина в государственность всей Украины.... Сейчас, конечно, они отстаивают язык украинцев больше, чем восточная Украина, поэтому, не имею ничего против... Но если бы мы в гос. идеологии взлли бы курс на козачество, а не героев одной только лишь Западной Украины, то думаю, результатов можно было бы лучших достигнуть....

А так... Козаки Панченко никакого, ни малейшего отношения к козачеству не имеют, хотя бы потому, что они на стороне коммунистов, которые занимались уничтожением козачества... Так что, враг даже не скрывает ничего, он более явен...

Думаю, проблема современного козачества - это то, что козачество делают лишь культурным наследием, опуская часто понятие "козачий род"... Идеологи национальности козаков взяли тоже ошибочный путь.... они показывают козаков многонациональными, мультикультурными... Я согласен, что были разные козаки.... Но козаки не мешались, ни с татарами, ни с другими теми вражьими соседями... Нужно понимать, что козаки - это традици уходящая очень далеко в глубь веков, а не поверхностно лепить, что кому выгодно....

Если бы я был президентом Украины, то однозначно, ввел бы звания козачьи, например гетьман, вместо президента... А что у нас? Козаки - это удобно лишь дл создания русофобских, антипольских и антитурецких настроений.... Т.е., украинский национализм строят западноукраинские националисты и не принимают ко вниманию, что козаки внесли гораздо большую роль в государственность и могут требовать своего Бандеру, своих героев и насаждать так же само на всю территорию....

[Tanasquel]

интересная дискуссия : http://novocherkassk...2...01&start=45
с точки зрения формальной логики некто Донец прав:
-язык есть
-культура есть
-архитектура есть
-числились отдельными записями ("казак").
-внешность не такая как в Подмосковье

При более внимательном рассмотрение:
-язык обычный Диалект региональный
-культура пересекающаяся с южнорусской
-архитектура так же
-Отдельно записывали т.к. спрос был другой
-внешность ну тут всё понятно.из общего круга "русских" форм не выходят они

т.е. по сути субэтнос, с сложной историей и своими корпоративными легендами.

[Tanasquel]

кацапы которые бежали на дон ни как не могли стать казаками во первых у барина от которого они сбежали их не обучали владению шашкой или пикой, а о джигитовке тем более боевой даже и говорить не приходится этому искусству обучали с детства . Даже если допустить что они пошли воевать с казаками не владея в совершенстве оружием то в первом же бою погибли. Не владея боевым искусством казаков они не участвовали в боевых походах а занимались только землепашеством и скотоводством. Казакам было запрещено заниматься сельским хозяйством потому народ этот был служивый.И еще одно приходя на Дон и живя здесь беглый забывали свой язык свои песни свои обычаи , человек который этого не помнил просто растворялся в том народе с которым он живет

да в армии за 2 году учат стрелять и бегать быстро

Забылся товарищ, что казаки запрет на вспашивание земли хитро обходили, сдавая крестьянам переселенцам землю в аренду и получая за это % в виде продуктов.

Вот трезвый взгляд:

может, перед обсуждением "национальности казаков" стоит сперва определиться - а каких казаков каждый из нас подразумевает?!
Если до 1917 г. - так они же сами себя народом/национальностью отдельной не считали! Да, писались везде как "казаки", но - это был показатель принадлежности к сословию, а не национальность в её современном понимании.
Особая культура, отличная от (средне) русской - да, была, конечно! Но никто ж и не спорит об этом. Спор точнее о другом - а можно было ли на основе этой культурной "отличности" казаков от великоросов или малоросов считать их отдельным народом?!
Даже если "да" - применить всевозможные варианты образования "национальностей"/наций/государств в Восточной Европе / Центральной Азии (мало кто теперь вспоминает, что до советской власти никаких казахов не было - были племена верхних киргизов, из которых потом "слепили" казахский "народ" - если упрощенно описать), то можно и сказать, что "если бы" события после 1917 г. развивались по другому, Дон стал бы независимым (как был де-юре какое-то время в Гражданку), то... да, казаки - вполне себе возможно - были бы "отдельным" (но все равно - в широком смысле - русским - как украинцы и белоруссы) народом.
Если о казаках после 1917 г. - то это просто смешно.
Ну есть потомки "тех" казаков. Но а что их объединяет-то? Кроме разговоров о том, что 100 лет назад их пра(пра...)деды служили вместе в одной сотне, жили в одной станице и т.п.?! :oops:
Ну, а если все же не высчитывать % турецкой крови, а отталкиваться от культуры - то казаки в 21-м веке, если о них вообще можно серьезно сколько-нибудь вести речь, это - все донцы. Т.е. жители Дона. и никакие "национальности" тут не причем совершенно! :D
Ну а есть ряженые еще... ну а каким местом они казаки... это для меня самого вопрос.

[Azsacmigulinskaya]

Вогнейару- за вора не очень понятно. Про ряженных- лично я форму одеваю только на выступления .Люблю песни играть. Кстати, сам штамп ряженные, смешной. А про Штокманов, вот вам информация к размышлению......"В Кабардино-Балкарии грубо нарушается конституционное право на самоопределение" – сообщил редакции Северо-Кавказского новостного агентства житель города Майский Кабардино-Балкарии Георгий Волков. По его словам, при проведении переписи населения в графе национальность переписчики отказываются указывать «казак», ссылаясь на инструктаж, полученный от вышестоящих органов.


Подобные случаи зафиксированы в исконно казачьих станицах Котляревской, Александровской, в селении Ново-Ивановском, Посёлке Октябрьском, городе Майском. Замечены подобные нарушения конституционных прав граждан и в Прохладненском районе. http://skfonews.ru/news/2044

[Azsacmigulinskaya]

Кстати, случайно набрёл на текст о том,откуда оно название МОСКАЛЬ Интересно было-бы узнать мнение ваше ,учёноё ....Хотя лично мне некоторые вещи стали более ясны. В смысле того,почему именно русские таким благодатным материалом становятся для социальных эксперементов. Хотя возможно всё не так просто.Тем не менее и у МИФА есть своя ДИАЛЕКТИКА,....так во всяком случае мой учитель ,донской казак Алексей Фёдорович считал.... СТРАНА МОКСЕЛЬ.
ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ «МОСКАЛИ»?
Миф о славянском происхождении Московского княжества http://forum.kazakia...php?f=40&t=1143

[Vognejar]

Вогнейару- за вора не очень понятно.

Это не относилось к вам ,я имел ввиду приводимую вами группу в контакте=))

[zastrug]

интересная дискуссия : http://novocherkassk...2...01&start=45
с точки зрения формальной логики некто Донец прав:
-

т.е. по сути субэтнос, с сложной историей и своими корпоративными легендами.

"Горцы были слишком солидными противниками, чтобы можно было их игнорировать, и казаки скоро заимствовали от них не только боевые привычки и тактику, но переняли их вооружение, посадку и даже одежду, которая с тех пор так и осталась народным костюмом кавказского казака до настоящего времени. Не довольствуясь этим, казаки постарались усвоить себе горские наречия, обычаи и многие черты характера и домашнего быта. Верные своим старинным традициям, они пришли к противникам, как будто нагие, взяли у них одежду, сбрую и оружие, сделались на них похожими и потом уже стали их бить. Ни угрюмая пустыня донских и кубанских степей, ни перспектива нужды и лишений, ни самая опасность близкого соседства горцев – ничто не могло остановить казаков от переселения. Это было, так сказать, их исторической миссией.
Малые числом, но сильные духом, они стремились на окраины, в просторные степи, где можно было жить легко и правильно. Это были люди, закаленные в суровой школе войны, иной раз имевшие еще кое-какие непоконченные счеты с правосудием, и они, естественно, стремились туда, где власть была слабее и снисходительнее. Но, удаляясь от центра, русский казак-колонист в то же время нуждался в поддержке и потому не порывал с ним связи. Со своей стороны, центр, понимая, что без колонизации ему не удержать своих окраин, охотно прощал своих блудных, но храбрых детей и оказывал им всякий раз помощь, когда они обращались к нему за нею. Обоюдная выгода заставляла эти два враждебные с виду элемента помогать друг другу. И надо сказать, нигде эта взаимная помощь не проявлялась в столь сильной степени, не достигала таких громадных размеров, как на Кавказе. Здесь казак-колонизатор являлся вернейшим слугой русского государства, а государство, в свою очередь, не жалело ничего для своего пионера. Ни казаку не удержаться бы перед горцами без помощи государства, ни государству с одной регулярной армией не одолеть бы беспокойного Кавказа. Сами горцы превосходно понимали разницу между занятием страны военной силой и истинным завоеванием ее, то есть заселением. Они говорили: «Укрепление – это камень, брошенный в поле: дождь и ветер снесут его; станица – это растение, которое впивается в землю корнями и понемногу застилает и охватывает все поле».


Это правда о терцах, но ко времени описываемых событий это были волжские и донские казаки, лишь недавно переселенные на Кавказ(здесь речь не о гребенцах и кизлярцах)

Сообщение изменено: zastrug, 20 Октябрь 2010 - 21:22.

[Azsacmigulinskaya]

Сообщение изменено: Azsacmigulinskaya, 20 Октябрь 2010 - 22:12.

[Azsacmigulinskaya]

А про любофф казаков к Государствию ,никто лучше Туроверова не написал. МОСКВА

Петру Кумшацкому.

Заносы. Сугробы. Замерзшие глыбы
Сползающих с кровель снегов.
Цепные медведи вставали на дыбы
Ревели от холодов.
У Темных, у Грозных, у Окаянных
За шерстью не видно лица:
Иваны, Иваны и снова Иваны,
И нет тем Иванам конца.
До белого блеска сносилась верига.
На улицах снежная муть.
Татарское иго — Московское иго:
Одна белоглазая чудь!
Что было однажды, повторится снова;
Но неповторна тоска.
На плаху, на плаху детей Годунова:
Москва ударяет с носка!
Пылает кострами Замоскворечье,
Раскинулся дым по базам;
Сожгли Аввакума, затеплили свечи:
Москва не поверит слезам!
Москва никому не поверит на слово,
Навек прокляла казаков,
И выпила черную кровь Пугачева
И Разина алую кровь.
Метели все злее. Завалены крыши.
Москва потонула в снегах.
Но чьи это души, все выше и выше
Плывут над Москвой в небесах?
В теплицах цветут басурманские розы,
На улицах — снежная муть.
Толстой — босиком, на машине Морозов
Свершили положенный путь.
Цыганские песни. Пожары на Пресне.
А вот — и семнадцатый год.
Все выше и выше, просторней, чудесней
Души обреченный полет.
По небу полуночи... Черное небо,
А хлеб еще неба черней.
И шопотом, шопотом: корочку хлеба
Для беспризорных детей.
Но как при Иванах, при Темных, при Грозных
Молитвам не внемлет земля.
По небу полуночи... Красные звезды
Мерцают на башнях Кремля.

1947 Так что,как хошь,а Власть Ваша, москальская- ПОГАНЫЯ.....

[zastrug]

Господин-казак ведет свой род видимо от хозар? Так как это его угораздило отречься от веры-то родной? ....... От иудейской?

[Bratilov]

Сами горцы превосходно понимали разницу между занятием страны военной силой и истинным завоеванием ее, то есть заселением. Они говорили: «Укрепление – это камень, брошенный в поле: дождь и ветер снесут его; станица – это растение, которое впивается в землю корнями и понемногу застилает и охватывает все поле».

У Тойнби есть подобние слова - но они относятся к усвоение степи и Сибирь. Что казаки уничтожили номадские цивилизации, просуществовали на ети места больше 2000 лет. Основная причина - Тойнби считает, что казаки приняли новая тактика и стратегия - не как регулярная армия (первая неудача можно увидим у похода персийского владетеля Дария против скифов), но не и с номадская стратегия. Казаки продвигались по реки, имели огнестрелное оружие, Тойнби считает, что в начале они били пешие солдати, кавалерия не била так представлена, но самое важное - ети станици Станици раздробляли степ, заняли територии, и в конечним счете номади били уничтожени не только с боевие действия, а от то, что у них била уничтожена икономическая зона.

[Folkvald]

Миф о славянском происхождении Московского княжества http://forum.kazakia...php?f=40&t=1143

А про любофф казаков к Государствию ,никто лучше Туроверова не написал. МОСКВА

Меня умиляет, с каким удовольствием Вы вытаскиваете из сети все новое и новое русофобское дерьмо. Сами не вляпайтесь.
Да, и про любовь казаков к государю никто лучше Порошина не писал.

Так как это его угораздило отречься от веры-то родной? ....... От иудейской?

Да не, он из рядовых хазар. Отреклись они тт родной веры в отца Тенгри от коей произошло христианство, ислам и буддизм. Да,да. А то, что он православный и пишет на русском, это так - досадное недоразумение.

[Azsacmigulinskaya]

Ничего русофобского не увидел. Тем более дерьма. А МИФ о СЛАВЯНАХ-МОСКАЛЯХ притащил,как изволите выражаться ,потому,что хотелось-бы услышать аргументированную критику, а не великодэржавное хамство. Про хазар. Думаю,мало людей найдётся,способных проследить свой род далее 17в. Ну,и о ИУДЕЙСКОЙ РОДНОЙ ВЕРЕ Артефактов,доказывающих распространение иудаизма среди населения (полиэтничного) Хазарии нет. Доказательством же принятия иудаизма правящей династией служит только Письма в Испанию. Чего они там приврали,проверить невозможно,ни нам сейчас,ни испанским ростовщикам тогда. А вот зная богатство испанских коллег,понятно для чего было преувеличена и территория владений Хазарии и собственное влияние. Кредитовались видать.