Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Роль христианства в развитии европейской цивилизации.


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
142 ответов в этой теме

#91
kazimir

kazimir

    Тайный Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 429 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Адана
  • Национальность:русский
  • Фенотип: норд-иранид
  • Вероисповедание:Нир-Адзгайн
Цитата(makc @ 12.11.2014, 21:58) (смотреть оригинал)
Если бы сейчас главенствовала этика такого типа, то в большинстве любых житейских случаев оставалось бы надеятся только на полицию(если успели бы). Т.к. личная совесть-это же, рабство видите ли.

Причинение зла невинному может казаться определённым людям в каких-то ситуациях полезным поступком, но почти невозможно представить ситуацию, когда это считалось бы красивым поступком. В таких вещах, как убийство, насилие, воровство и т. п. христианская этика в целом не противоречит языческой. Разница в том, что у христиан запрет основан на авторитете учения и страхе наказания со стороны Высших Сил, т. е. внушается сверху, а у язычников он происходил из собственного отвращения людей к низким, подлым, уродливым поступкам. Нетрудно понять, что христианство поощряет инфантильность и послушание («страх божий»), а язычество поощряло индивидуальную волю.
"Наши души так же бессмертны и так же непостижимы, как и Тот, чьими лучами они являются"

"Если хочешь увидеть Бога, ищи красоту во всём"

#92
Corwin

Corwin

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 405 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:атеист
Цитата(makc @ 12.11.2014, 17:38) (смотреть оригинал)
Откуда Вы знаете? История не терпит сослагательного наклонения.

Я же включил сравнение хорошего монопольного и плохого конкурентного. Первое обязательно становится отсталым и регрессивным, а второе обязательно развивается до хорошего (эффективного).

#93
Korsar

Korsar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 569 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Украинец
  • Фенотип: Западный Балтид /Понтид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(makc @ 12.11.2014, 9:02) (смотреть оригинал)
Стремление к власти было у всех и всегда. Каждый вождек хотел хапнуть побольше и, зачастую, никакая родственная, а тем более этническая связь не cтановились преградой этой алчности. Пусть даже первые монархи-"христианизаторы" были весьма прагматичны и использовали религию как инструмент, но, как видим, получилось так, что без этого "инструмента" ничего не обошлось.

это не было такой гениальной идеей верхов, наоборот Христианство приобритало последователей в народе, и верхушка вместо того чтоб бороться решила возглавить. Если бы мэр в вашем городе в один день проснулся и осознал что как минимум половина жителей города фанаты рока и метала, наверное он бы пригласил известные группы в этом жанре в город, устроил бы бесплатные концерты и может быть научился что-то играть на гитаре, особенно перед выборами.

#94
Korsar

Korsar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 569 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Украинец
  • Фенотип: Западный Балтид /Понтид
  • Вероисповедание:Православный
Ещё одна мысль мне явилась, что как только Христианство стало орудием власти, то тутже оно изменилось, тоесть если до этого там были только добровольцы, мисионеры, то после туда попала куча карьеристов

#95
Korsar

Korsar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 569 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Украинец
  • Фенотип: Западный Балтид /Понтид
  • Вероисповедание:Православный



#96
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Korsar @ 13.11.2014, 0:04) (смотреть оригинал)
это не было такой гениальной идеей верхов, наоборот Христианство приобритало последователей в народе, и верхушка вместо того чтоб бороться решила возглавить. Если бы мэр в вашем городе в один день проснулся и осознал что как минимум половина жителей города фанаты рока и метала, наверное он бы пригласил известные группы в этом жанре в город, устроил бы бесплатные концерты и может быть научился что-то играть на гитаре, особенно перед выборами.

История показала и доказала обратное. Хотя бы на примере обращения в христианство западных славян, балтов, да и восточных славян. Старые традиции были очень сильны, а эти традиции религиозные были в самих основах связаны с мировоззрением, социальным и политическим устройством. Властелюбивый правитель мог сломать эту традицию военной демократии и социального устройства, лишь сменив основу - религию и мифологию своего народа. Народ же, несмотря на формальное крещние был по своей сути языческим до века 16-17.

#97
Korsar

Korsar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 569 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Украинец
  • Фенотип: Западный Балтид /Понтид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Skalagrim @ 13.11.2014, 3:05) (смотреть оригинал)
История показала и доказала обратное. Хотя бы на примере обращения в христианство западных славян, балтов, да и восточных славян. Старые традиции были очень сильны, а эти традиции религиозные были в самих основах связаны с мировоззрением, социальным и политическим устройством. Властелюбивый правитель мог сломать эту традицию военной демократии и социального устройства, лишь сменив основу - религию и мифологию своего народа. Народ же, несмотря на формальное крещние был по своей сути языческим до века 16-17.

эти Христианизации с верху произошли когда уже были чёткии примеры Христианских монархий, это произошло через 1000 лет и позже после появления Христианства. уже была готовая модель по которой можно было укрепить свою власть. Но Христиане жили в тех местах и до крещений сверху.

#98
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Korsar @ 13.11.2014, 10:23) (смотреть оригинал)
Но Христиане жили в тех местах и до крещений сверху.

сколько их было (в % отношении), как они влияли на общество и как общество к ним относилось? Как объяснить , не пережитки, а наличие живой языческой традиции, даже много сотен лет после оффициального принятия христианства? Ещё в 17. веке христианские священники борятся против почитания священных рощ, почтения духов предков, языческих свадебных и похоронных риатуалов. Таких свидетельств множество. Например:
Цитата
Французский посланник Жильбер де Лануа, путешествовавший по Курляндии в 1483 году, отмечает, что среди куршей существовала группа, которая продолжала кремировать своих умерших в полном облачении и вместе с дорогими украшениями на погребальном костре, сложенном из дубовых бревен в ближайшем лесу.


Лануа, так-же описывает н некую "секту" дворян (!) в Курляндии, которые придерживаются языческих традиций и имеют свой языческий ритуал воинской инициации.

#99
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Христианство естественным путём (из низов) проникало лишь в те регионы, которые уже раньше входили в Римскую Империю или имели непосредственное влияние Рима.

#100
Korsar

Korsar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 569 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Украинец
  • Фенотип: Западный Балтид /Понтид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Skalagrim @ 13.11.2014, 3:51) (смотреть оригинал)
сколько их было (в % отношении), как они влияли на общество и как общество к ним относилось? Как объяснить , не пережитки, а наличие живой языческой традиции, даже много сотен лет после оффициального принятия христианства? Ещё в 17. веке христианские священники борятся против почитания священных рощ, почтения духов предков, языческих свадебных и похоронных риатуалов. Таких свидетельств множество. Например:


Лануа, так-же описывает н некую "секту" дворян (!) в Курляндии, которые придерживаются языческих традиций и имеют свой языческий ритуал воинской инициации.

я не сказал что они влияние имели, просто сказал что жили люди там, которые добровольно выбрали Христианство для себя, а Христианизация сверху это уже было по готовым примерам. Даже самый безумный самодур не решил давай я поминия народу веру и посмотрю как будет, без опоры на готовые примеры никто бы не решился.

#101
Korsar

Korsar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 569 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Украинец
  • Фенотип: Западный Балтид /Понтид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Skalagrim @ 13.11.2014, 3:56) (смотреть оригинал)
Христианство естественным путём (из низов) проникало лишь в те регионы, которые уже раньше входили в Римскую Империю или имели непосредственное влияние Рима.

этого было достаточно, а потом ещё германскии племена проникли в Рим и обратились в христианство чтоб легче было руководить новыми подаными.

#102
spacemonkey

spacemonkey

    Новичок

  • Новые пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: .
  • Вероисповедание:.
Цитата(kazimir @ 12.11.2014, 19:55) (смотреть оригинал)
Итак, самое главное, что изменилось с принятием христианства – это, разумеется, этика. Этика древних греков и римлян, равно как и более варварских народов севера Европы: кельтов, германцев, славян – в языческие времена базировалась на естественном врождённом эстетическом чувстве, противопоставлении красоты и уродства, силы и слабости. В разных культурах и в разные времена понятия о красоте несколько отличались, и соответственно этому также отличалась и их мораль. Но всегда эстетика была первична, мораль – вторична. При этом, конечно же, понятие о красоте было более глубоким, чем у нас, ведь тогда оно непосредственно помогало людям ориентироваться в мире. Большее значение уделялось красоте замыслов и поступков, чем красоте внешней формы, хотя последняя тоже, конечно, играла важную роль. Нужно отметить особо, что, в отличие от христианской фиксированной морали, понятия правильного-неправильного, основанные на эстетике, всегда отвечали реальной ситуации и быстро менялись в соответствии с нею. Такая этика воспитывает в людях самостоятельное суждение, осознание своих интересов. Она естественна для свободных, не приниженных людей.

Христианство привнесло искусственные фиксированные понятия о «хорошем» и «плохом». В христианской этике даже и не предполагается последовательной причинно-следственной связи между моральными нормами и пользой от них в реальном мире, поскольку исполнение этих норм должно, согласно учению, принести нам пользу только после смерти. Этика, основанная на писаных заповедях, не является гибкой (адекватной изменчивой стороне реальности), и в большей степени, чем иная, способствует конкурентоспособности изначально бесчестных людей по сравнению с теми, кто нацелен на соблюдение моральных норм.


Я бы все-таки не рассматривал античную и вообще языческую этику в этом ключе. Я не думаю, что у древних эстетика определяла этику. Просто греки стремились к гармонии во всем, поэтому у них этическое и эстетическое начала часто переплетаются. Начиная с Сократа центральной для этики становится идея блага, которое понималось по-разному, например, как идея счастья и блаженства у эпикурейцев. Чтобы действовать в пользу того, что есть благо, надо знать, что такое благо вообще. В этом помогает разум, поэтому добродетель часто понимается как мудрость, знание. Такое понимание добродетели характерно почти для всего периода античности. Но знанием все не ограничивается, добродетель это и вообще стремление к благу, и все те черты характера и установки, которые помогают в этом, тоже относятся к добродетели тем или иным образом. Эстетический элемент я бы все-таки назвал здесь побочным: благо прекрасно априори, поэтому все, с ним связанное, прекрасно. В принципе, можно согласиться, что в христианской морали эстетический элемент существенно занижен, если вообще есть.

Плюс вы пишите о каком-то элементе релятивизма, о смене воззрений под давлением ситуации, а я не думаю, что это было в действительности. Это может быть относится только к учению софистов. Древние действительно верили, что истинное благо существует, а не так, что сегодня благом объявляется одно, а завтра другое.

В чем действительно отличие христианской этики, как мне кажется: во-первых, христианство - религия откровения, если раньше добродетель рассматривалась как умопостигаемое, т.е. считалось, что добродетели можно научить, как можно научить, например, играть на скрипке, то в христианстве этого уже нет: существуют заповеди, которые даны свыше, не оспариваются и принимаются как есть. Чтобы следовать заповедям и противостоять искушениям, человек должен открыться для Бога. Во-вторых, происходит сдвиг от правильного/неправильного (right/wrong) к доброму/злому (good/evil), к таким категориям, которые не то чтобы вовсе не характерны для языческой философии, но скорее характерны для нее именно там, где она делает шаги навстречу абсолюту и тотальности, т.е. монотеизму. Также появляется понятие греха, как чисто морального преступления. Если раньше преступление как против общества, других людей, так и против богов, неразрывно было связано с действием, то с христианством вводится больший акцент на внутренней жизни человека, на его намерениях и желаниях. Может не совсем верная иллюстрация: но у Платона знание и мнение - разные вещи, можно не обладая истинным знанием иметь правильное мнение и поступать соответствующим образом, т.е. правильно. В христианстве, наоборот, даже правильное поведение не гарантирует добродетельности (Нагорная проповедь).

Цитата(kazimir @ 12.11.2014, 20:55) (смотреть оригинал)
В-пятых, христианство внушало людям идею об их изначальной греховности. Т. е. даже если ты строго следовал моральным канонам, не знал за собой никаких грехов, ты всё равно был грешен по принципу коллективной ответственности. Это очень семитская идея, и она не имела никаких аналогов в древней Европе. Неизбежность греховности приводила к тому, что какую-то часть своей натуры человек обязательно должен был презирать, должен был с ней бороться. Это делало людей более слабыми, более манипулируемыми.


Первородный грех - это не семитская идея как таковая, а чисто христианская. В иудаизме и исламе нет такого понятия. Мусульмане, например, верят, что Адам и Ева были впоследствии прощены, а идея ответственности за чужие грехи прямо противоречит божественному замыслу.

#103
Karl-Franz

Karl-Franz

    Силенциарий

  • Пользователи
  • PipPip
  • 454 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Коломна
  • Национальность:русский
  • Фенотип: норд-иранид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(kazimir @ 12.11.2014, 20:55) (смотреть оригинал)
Именно христианство было ключевым фактором, разрушившим римское общество, римскую власть над народами и саму античную цивилизацию. Германские племена, захватившие различные имперские территории и составившие там единственную дееспособную военно-политическую элиту: франки, готы, бургунды, саксы, свевы, вандалы, лангобарды – все были именно в тот период либо чистыми язычниками, либо христианами лишь формально. До этого на протяжении пятисот лет римляне прекрасно без особого усилия сдерживали варваров на границах. Но приняв христианство и сделав его обязательной религией, они настолько потеряли в воле к власти, что всё их превосходство в организации и технологии перестало что-то значить!

В данном случае христианизация Империи и её варваризация события хотя и синхронные, но не связанные последовательной причинно-следственной связью. Рост давления варваров на границы, замена полисной армии на наёмную, культурно-моральный кризис общества возникли в силу непреодолимых природно-демографических и социально-экономических сдвигов, начавших своё действие ещё до Р. Х. Сваливая всю вину на принятие христианства, вы не только упрощаете картину кризиса, но и противоречите очевидным фактам, таким как стабилизация северных границ Империи в период между Миланским эдиктом и гибелью Валента II.

Десоветизация пишется через ѣ.


#104
kazimir

kazimir

    Тайный Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 429 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Адана
  • Национальность:русский
  • Фенотип: норд-иранид
  • Вероисповедание:Нир-Адзгайн
Цитата(spacemonkey @ 13.11.2014, 12:36) (смотреть оригинал)
В чем действительно отличие христианской этики, как мне кажется: во-первых, христианство - религия откровения, если раньше добродетель рассматривалась как умопостигаемое, т.е. считалось, что добродетели можно научить, как можно научить, например, играть на скрипке, то в христианстве этого уже нет: существуют заповеди, которые даны свыше, не оспариваются и принимаются как есть.

Именно так. Древние индоевропейцы считали, что умение самостоятельно отличать правильное от неправильного можно развить так же, как умение попадать в ноты. Укаждого из нас есть врождённые чувства красоты, меры и соответствия. Взятые вместе, они называются эстетическим чувством. Их нужно постоянно использовать для этой цели и, таким образом, развить их. Моральное воспитание детей совершалось путём повествования легенд о богах и героях прошлого. Поступки там, как правило, нигде не описывались, как собственно плохие или хорошие, а просто показывались, чтобы человек мог их сам оценить эстетически, в том числе и их последствия. Мифы были моральной квинтэссенцией опыта предков. Они учили людей поступать правильно, причём делали это игриво, деликатно, элегантно.

В христианстве мы видим совсем иной подход. Оно не доверяет ни чувству красоты людей, ни их чувству меры, ни чувству адекватности. Но в то же время нельзя сказать, что для учения, которое оно навязывает своим адептам в крайне авторитарной форме, эти вещи характерны. Судя по его методике, оно рассчитано на крайне глупых, примитивных, неорганизованных, похотливых и вспыльчивых людей, т. е. полностью подчинённых своим животным инстинктам.

Цитата(spacemonkey @ 13.11.2014, 12:36) (смотреть оригинал)
Плюс вы пишите о каком-то элементе релятивизма, о смене воззрений под давлением ситуации, а я не думаю, что это было в действительности. Это может быть относится только к учению софистов. Древние действительно верили, что истинное благо существует, а не так, что сегодня благом объявляется одно, а завтра другое.


Следует отличать Высшее Благо и благо в конкретной ситуации. Первое действительно не меняется, а вот его конкретное материальное выражение в виде человеческих поступков в разных ситуациях может быть разным, даже противоположным. Авраамические религии в своих заповедях слишком фиксируются именно на этом материальном выражении, самих действиях, игнорируя их цель и смысл. Это вяжет по рукам и ногам тех, кто пытается им следовать. Мораль «поступай, как тебе кажется красиво и уместно» делает людей несравненно более эффективными в реальном мире, чем мораль «поступай всегда так… (далее следует, конкретно как)» и, тем более «никогда не поступай так… (далее следует, конкретно как)».
"Наши души так же бессмертны и так же непостижимы, как и Тот, чьими лучами они являются"

"Если хочешь увидеть Бога, ищи красоту во всём"

#105
kazimir

kazimir

    Тайный Участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 429 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Адана
  • Национальность:русский
  • Фенотип: норд-иранид
  • Вероисповедание:Нир-Адзгайн
Цитата(Karl-Franz @ 13.11.2014, 22:02) (смотреть оригинал)
В данном случае христианизация империи и её варваризация события хотя и синхронные, но не связанные последовательной причинно-следственной связью. Рост давления варваров на границы, замена полисной армии на наёмную, культурно-моральный кризис общества возникли в силу непреодолимых природно-демографических и социально-экономических сдвигов, начавших своё действие ещё до Р. Х. Сваливая всю вину на принятие христианства, вы не только упрощаете картину кризиса, но и противоречите очевидным фактам, таким как стабилизация северных границ Империи в период между Миланским эдиктом и гибелью Валента II.

Вы не правы. При Константине в империи была на официальном уровне принято только признание равенства всех религий. Христиане доминировали к тому времени численно в Египте, Сирии, Африке, Нумидии и Анатолии. Решающее значение для надлома античной цивилизации имел приход к власти Феодосия в 379 году, который сделал христианство обязательной религией для всех и начал централизованное преследование языческих культов. С этого берёт начало идеологический тоталитаризм христианства, невиданный никогда ранее в Европе. Именно после этого закрылись философские школы, перестали проводиться олимпийские игры и т. д. После этого слома прежних цивилизационных основ европейская часть империи продержалась недолго под ударами варваров, это факт.
"Наши души так же бессмертны и так же непостижимы, как и Тот, чьими лучами они являются"

"Если хочешь увидеть Бога, ищи красоту во всём"

#106
valerios

valerios

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 166 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:grek (urum)
  • Фенотип: ??
  • Вероисповедание:православие
Цитата
Мифы были моральной квинтэссенцией опыта предков. Они учили людей поступать правильно, причём делали это игриво, деликатно, элегантно.

В некоторых греческих мифах очень уж игриво всё эта моральная квинтессенция былa описанa dolf_ru_618.gif

#107
Corwin

Corwin

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 405 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:атеист
Когда Христианство стало обязательной религией, оно стало негативно влиять на науку, искусство и мораль.

#108
Korsar

Korsar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 569 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Украинец
  • Фенотип: Западный Балтид /Понтид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Corwin @ 15.11.2014, 1:11) (смотреть оригинал)
Когда Христианство стало обязательной религией, оно стало негативно влиять на науку, искусство и мораль.

но кто может делать в обществе что-то обязательным или нет, на это только монополия у власти государства

#109
Corwin

Corwin

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 405 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:атеист
Цитата(Korsar @ 15.11.2014, 19:10) (смотреть оригинал)
но кто может делать в обществе что-то обязательным или нет, на это только монополия у власти государства

Да, конечно. Государство сделало христианство единственной и обязательной религией.

#110
Korsar

Korsar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 569 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Украинец
  • Фенотип: Западный Балтид /Понтид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Corwin @ 15.11.2014, 11:30) (смотреть оригинал)
Да, конечно. Государство сделало христианство единственной и обязательной религией.

обязаловка может навредить даже самой лучшей идеи. Потому что вокруг нас постоянно появляются разные идеи, как плохии так и хорошии, и в свободной среде они конкурируют честно.
Если я выду на улицу покричать что всех евреев надо вешать и открыть Освенцем обратно, то большенство людей проидут мимо пожмут плечами, некоторые покрутят пальцам у веска и поидут дальше, может какие-то найдутся стороники и кто-то возможно агресивно отреагирует на эти заявления. Когда мне надоест я уйду домой и на этом всё закончится. Но если это заявит мэр, губернатор, президент я уже не говорю о диктаторе это уже совсем другое дело.

#111
Corwin

Corwin

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 405 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:атеист
Собственно, и я говорю то же самое.
Например, в США много разных церковных организаций, поэтому и вреда от религии гораздо меньше.

#112
Korsar

Korsar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 569 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Украинец
  • Фенотип: Западный Балтид /Понтид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Corwin @ 15.11.2014, 18:48) (смотреть оригинал)
Собственно, и я говорю то же самое.
Например, в США много разных церковных организаций, поэтому и вреда от религии гораздо меньше.

насколько я знаю США первая страна которая разделила церковь и государство

и ещё подозреваю что в США меньше атэистов чем в многих других странах, ну кроме исламских стран, агностики есть, а атэисты редко встречаются

Сообщение изменено: Korsar, 16 Ноябрь 2014 - 03:26.


#113
Щемилов

Щемилов

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 191 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:русский
  • Фенотип: русский
  • Вероисповедание:старообрядец
Цитата(Korsar @ 16.11.2014, 6:19) (смотреть оригинал)
насколько я знаю США первая страна которая разделила церковь и государство

и ещё подозреваю что в США меньше атэистов чем в многих других странах, ну кроме исламских стран, агностики есть, а атэисты редко встречаются


Пардон, но кажись первыми были Французы...Законом от 9 декабря 1905 года во Франции установлен принцип разделения церквей и государства. «Этот принцип разделения религиозных организаций и государства, не имеющий ничего общего с антирелигиозным поведением, имеет два основных постулата»:
-отказ французского государства от оценки религиозного содержания того или иного движения;
-отсутствие государственной или общеобязательной религии.
Господи Исусе Христе, Сыне Божии, помилуй нас.

#114
Щемилов

Щемилов

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 191 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:русский
  • Фенотип: русский
  • Вероисповедание:старообрядец
Хотел бы свои "пять копеек" вставить в ету тему. Так как любая конфессия - называет токмо себя правыми, то хочу высказаться о самом понятии- "Християнство". Когда еще не было раздела на Восточную и Западную Церковь, то был принят- Символ Веры, то есть- а во что же верят християне и какая цель.
Составлен Первым Вселенским собором (Никея, Малая Азия) в 325 году (см. Никейский Символ веры); в 381 году расширен и дополнен Вторым Вселенским собором (Константинополь).

Верую во единаго Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа, Исуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век. Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рождена, а не сотворена, единосущна Отцу, Им же вся быша. Нас ради человек, и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы вочеловечьшася. Распятаго за ны при Понтийстем Пилате, страдавша и погребенна. И воскресшаго в третии день по писаниих. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Его же царствию несть конца. И в Духа Святаго, Господа истиннаго и Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, иже со Отцем и Сыном споклоняема и сславима, глаголавшаго пророки. И во едину святую соборную и апостольскую Церковь. Исповедую едино Крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвым. И жизни будущаго века. Аминь.


СВ состоит из 12-ти частей, если с чем то Вы не согласны, то значит Вы принадлежите к другому сообществу людей... например мусульмане, тоже утверждают - что да, Исус (Иса) существовал, но он не Бог и Спаситель, а пророк, просто- человек, которого родила Мариам. Июдеи же- утверждают, что он даже и не пророк и тем более не Мессия, а вор и обманщик- и по етому они его убили.
Католики например, ввели в свой СВ- филиокве. То есть- что и от Исуса исходит Дух Святый... то есть на Кресте, пострадала вся Троица, как ни крути, а верят они совсем в другого Бога, хоть и называют себя также. Не буду углубляться в харизматов и духоборов, но каждый человек- должен сам определиться - А в Кого он верует? )))
Господи Исусе Христе, Сыне Божии, помилуй нас.

#115
Corwin

Corwin

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 405 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:атеист
Цитата(Щемилов @ 27.11.2014, 14:19) (смотреть оригинал)
каждый человек- должен сам определиться - А в Кого он верует? )))

Согласно опросам почти каждый русский считает себя православным.
Точную цифру сейчас не помню, но порядка 30% назвавшихся православными сказали, что не верят в бога.

#116
Corwin

Corwin

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 405 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:атеист
Нашёл:
Образ православного верующего в современной России
Цитата
60% православных не относят себя к религиозным людям, отметил Б. Дубин. Более того, подчеркнул он, только около 40% православных уверены в существовании Бога, а около 30% из числа тех, кто называет себя православными верующими, вообще полагают, что Бога нет.


#117
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
тут во всём, в этом противопоставлении церквей и направлений, битве за правоту и правоверие я вижу две вещи - гордыню с самоувереностью и уход (увод) от сути к внешном проявлениям и названиям, от духа - к букве. Т.е. не по делам и не по плодам, а по славам и самомнению.
ИМХО не по Библии это всё и противоречит основам христианства. По моему убеждению христианство это очень простой посыл, а не заумные разнотрактуемые косноязычные заумности.

#118
Щемилов

Щемилов

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 191 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:русский
  • Фенотип: русский
  • Вероисповедание:старообрядец
Цитата(Corwin @ 27.11.2014, 14:38) (смотреть оригинал)


))) Да, ето так. Современный человек, во всяком случае в РФ, считает что конфессиональная принадлежность- ето типа принадлежность к партии, и плюс передается по рождении, по "крови". Тут не давно разговаривал с человеком, который стучал себя в грудь и кричал- "Мы православные, вас раскольников ни когда не признаем!" попросил ответить о различиях в СВ... человек об етом даже и не слышал, когда прочел ему строчку- "...Нас ради человек, и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы вочеловечьшася. Распятаго за ны при Понтийстем Пилате, страдавша и погребенна. И воскресшаго в третии день по писаниих..."
Он меня откровенно спросил- "Ты чо? Правда в ето веришь? Блииин, ну вы точно сектанты!" dolf_ru_517.gif
А вот в сухарики от Серафимушки или поедание земельки от Матронушки, да и в "Битву екстасенсов" с Вангой он верит всей душой!
Господи Исусе Христе, Сыне Божии, помилуй нас.

#119
Щемилов

Щемилов

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 191 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:русский
  • Фенотип: русский
  • Вероисповедание:старообрядец
Цитата(Skalagrim @ 27.11.2014, 14:58) (смотреть оригинал)
тут во всём, в этом противопоставлении церквей и направлений, битве за правоту и правоверие я вижу две вещи - гордыню с самоувереностью и уход (увод) от сути к внешном проявлениям и названиям, от духа - к букве. Т.е. не по делам и не по плодам, а по славам и самомнению.
ИМХО не по Библии это всё и противоречит основам христианства. По моему убеждению христианство это очень простой посыл, а не заумные разнотрактуемые косноязычные заумности.


Верить сейчас можно как угодно! Сейчас не средневековье и на костер не поведут (надеюсь))), нам уже 24 года разрешают открыто говорить.
Спор с Вами безсмысленен, так как в наших сообществах- разные доктрины. Вы отвергли Апостольские Правила, из которых вытекают все остальные каноны и догматы, подтвержденные Вселенскими Соборами, так что- чего спорить то? )))
На счет объективности- дел, которые нагородили наши сообщества, дык - мировая история сама за себя говорит. Не в обиду будет сказано- но в колониях принадлежащих католикам, все же сохранилось местное население (латиносы), там же где были англо-саксы- уничтожены все.
Господи Исусе Христе, Сыне Божии, помилуй нас.

#120
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Щемилов @ 27.11.2014, 14:13) (смотреть оригинал)
Верить сейчас можно как угодно! Сейчас не средневековье и на костер не поведут (надеюсь))), нам уже 24 года разрешают открыто говорить.
Спор с Вами безсмысленен, так как в наших сообществах- разные доктрины. Вы отвергли Апостольские Правила, из которых вытекают все остальные каноны и догматы, подтвержденные Вселенскими Соборами, так что- чего спорить то? )))
На счет объективности- дел, которые нагородили наши сообщества, дык - мировая история сама за себя говорит. Не в обиду будет сказано- но в колониях принадлежащих католикам, все же сохранилось местное население (латиносы), там же где были англо-саксы- уничтожены все.

Чувствую ветерок, который сквозит в ваших словах и от куда он веет. Приют староверы находили и у латиносов и у "англо-саксов" и у клятых простестантов, а вот гнобили их и кляли, почти родные и почти правильные (ближайшие) братья по вере.


Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей