273 ответов в этой теме

[Romanix]

Iryna Fedyshyn Ya Tvoya Youtube ну вот эта песня, на слух действительно тяжело воспринимается? Мне всегда было интересно в какой степени понимают на слух украинский язык балты и другие не русские народы бывшего СССР знающие русский язык

[Corwin]

Iryna Fedyshyn Ya Tvoya Youtube ну вот эта песня, на слух действительно тяжело воспринимается? Мне всегда было интересно в какой степени понимают на слух украинский язык балты и другие не русские народы бывшего СССР знающие русский язык

Что-то понятно. Например, "всё одно твоя" и т.п.
Что-то я понял только потому, что недавно читал и ещё не забыл.
Примерно половину не понял совсем.

Когда читаешь, это что-то типа головоломки - "попробуй придумать русское однокоренное слово". На слух такие головоломки не решаются. Дело даже не в произношении - слишком мало времени и больше возможных вариантов.

[Ravnur]

Ехали как-то со знакомым из Челябинска в машине, по радио играла попсовая песенка обычная, он тоже сказал, что мало что понял вообще кроме припева. Я вот украинскую песню выше тоже только частично понимаю.
 

[Romanix]

Белорусская речь мне была понятна процентов на 98-99% еще с детства, хотя такие слова как Лёс,Вiльготнасць( укр.Доля,Вологiсть) выпадали из понимания+ложные друзья есть,например белорус.Крынiца-источник, укр.Криниця-колодец, укр.Джерело-источник

[Romanix]

Из литовского понимаю на слух не больше сотни слов, из латышского на слух наверно ничего

[Corwin]

Согласно шкале Яхонтова между русским и литовским четвёртый уровень взаимопонимания: общение невозможно, но при изучении обнаруживаются общие слова и правила.
 2015_01_16_Шкала_Яхонтова.png   17,29 КБ   25 Скачано

[lana]

Пришла вдруг такая мысль. Может, литовский так соотносится со славянскими, как чувашский с тюркскими...

[Corwin]

Пришла вдруг такая мысль. Может, литовский так соотносится со славянскими, как чувашский с тюркскими...

Всё-таки, думаю, ближе к третьему уровню.
Скорее как итальянский с французским. Я, правда, ни итальянского, ни французского не знаю .... но!
Я сейчас скачал русско-татарско-чувашский разговорник, и, как мне кажется:
Большинство слов от одного корня, хотя произношение, конечно, отличается ("сезнен" - "сирен", "килдем" - "килтем"). Но существенно то, что различается словоизменение ("буласыз" - "пулатар", "килдегез" - "килтер"), и это, по-моему, делает взаимопонимание невозможным (кроме отдельных фраз).

[Ravnur]

Фрагмент литовско-белорусской мешанки из пограничных районов Гродненской области.

[Kavalaksala]

Фрагмент литовско-белорусской мешанки из пограничных районов Гродненской области.

Я не всё поняла

Марквеню,вісус, ройст, райдоўнікі і мішкіні, кудра, кілбукі - что это значіт и из какого языка эти слова?

[Виктор]

В тексте немало взаимствований из литовского,похоже,что это диалект западных беларусов.Морквеня-суп или похлёбка на основе моркови(morkvienė).Ройст-raistas(болото) ,кудра-kudra(прудик,копанка) ;раудоники-raudonikiai (подосиновики) ; мишкини-похоже,что от литовского miškiniai(miškas -лес;текстовой смысл лесные,лесовики,лешие,наверное местное название грибов); килбуки- пескари ,и т.д. по списку.
Для знающего русский и литовский никаких проблем,а если ещё и польский,то 100%.
Не понял вiсус.И бэйбус интересно,это позднее взаимствование из английского или корни другие?

Сообщение изменено: Виктор, 25 Ноябрь 2015 - 11:02.

[Ravnur]

из какого языка эти слова?

Вы точно прочитали первую фразу цитируемого поста? Это литовско-белорусское пограничье, Вороновский район.

Не понял вiсус.

Сорванец, проказник, шалун, непоседа, дурак. В белорусском и польском слово словарное, правда в польском уже считается устаревшим.
А пескарь и в литературном белорусском - келба, кялбок. В Поднепровье и на Полесье уже правда пячкур используют. Так обе формы и живут равноправно.

[Ravnur]

И бэйбус интересно,это позднее взаимствование из английского или корни другие?

Точно не из английского. Я так понимаю, что это аналогично и родственно русскому слову балбес.

[Рекуай]

А пескарь и в литературном белорусском - келба, кялбок. В Поднепровье и на Полесье уже правда пячкур используют. Так обе формы и живут равноправно.

 

пячкур близок к пескарь.

пескарь скорее всего от слова песка, рыба.
как вариант от песок, но это маловероятно.

что про слово пячкур известно?

[Ravnur]

пячкур близок к пескарь.

пескарь скорее всего от слова песка, рыба.
как вариант от песок, но это маловероятно.

что про слово пячкур известно?

[Kavalaksala]

Вы точно прочитали первую фразу цитируемого поста? Это литовско-белорусское пограничье, Вороновский район.

Прочитала. Вопрос подразумевал, к литовскому или белорусскому языку они относятся?

[lana]

И по Украине эта рыба плавает:

Пічкур - невелика срібляста риба з родини коропових. Тіло валькувате, з видовженим хвостовим стеблом, вкрите відносно великою лускою. Рот нижній, у кутках його є по одному добре розвиненому вусику. Спина зеленувата, на сріблястих боках близько 10 чорних або бурих плям. Виявити пічкурів досить легко. Вони великими табунами плавають на піщаних мілинах у великих і малих річках, а також у проточних озерах і ставках. На зиму табуни збираються у глибокі ями.

[Виктор]

Фрагмент литовско-белорусской мешанки из пограничных районов Гродненской области.

Интересно,когда записан этот текст?Такое можно услышать в наши дни или это преданье старины глубокой?

[Ravnur]

Интересно,когда записан этот текст?Такое можно услышать в наши дни или это преданье старины глубокой?

Наши дни, домашняя работа школьницы старших классов про местные говоры.

[Виктор]

Наши дни, домашняя работа школьницы старших классов про месиные говоры.

Потрясающе,не ожидал.

[lana]

Действительно интересно

[Рекуай]

И по Украине эта рыба плавает:

Пічкур - невелика срібляста риба з родини коропових. Тіло валькувате, з видовженим хвостовим стеблом, вкрите відносно великою лускою. Рот нижній, у кутках його є по одному добре розвиненому вусику. Спина зеленувата, на сріблястих боках близько 10 чорних або бурих плям. Виявити пічкурів досить легко. Вони великими табунами плавають на піщаних мілинах у великих і малих річках, а також у проточних озерах і ставках. На зиму табуни збираються у глибокі ями.

Пічкур на піщаних мілинах

так есть связь между песком и пескарём?

[Ravnur]

так есть связь между песком и пескарём?

Нету, есть связь с "пищать".

[Ravnur]

Потрясающе,не ожидал.

Ну я даже в лексиконе своей родной бабки могу десятка два балтизмов насчитать, хотя это уже чуть больше сотни километров от границы. "Отцы-основатели" стандартов белорусского литературного языка ориентировались больше на литературные русский и польский языки, поэтому большая часть балтизмов приобрела народный, простовато-вульгарный характер и стала уделом больше этнографов, чем лингвистов, и всяких диалектных словарей.

[Виктор]

Я впечатлён не только невиданной доселе концентрацией литуанизмов.Очень порадовало отношение школы к родному языку.В Литве такого нет.Народные говоры мне всегда были интересны.Я помню до сих пор первые впечатления от произношения волжан на родине отца,хотя возраст мой был пионерский.Их русский язык мне до сих пор кажется красивее стандартного русского.Южно-русское произношение почему-то не впечатлило.А в литовском языке по мне так самое красивое наречие - сувалкское.
Кстати,упомянутая школа беларуская?Такой подход к местным наречиям закреплён в школьной программе или это всего лишь отдельно взятая учительница такая молодец?
И ещё,латышское пограничье тоже имеет свою,латышскую,языковую "приправу"?

Сообщение изменено: Виктор, 27 Ноябрь 2015 - 17:48.

[Skalagrim]

И ещё,латышское пограничье тоже имеет свою,латышскую,языковую "приправу"?

не знаю как на востоке и центре северной Литвы, но жемайстиские говоры неомненно имеют влияние и/или ибщее наследие с латышским а ранее с земгальским и куршским.

[Виктор]

не знаю как на востоке и центре северной Литвы, но жемайстиские говоры неомненно имеют влияние и/или ибщее наследие с латышским а ранее с земгальским и куршским.

То,что обменивались словами близкородственные балты,это не удивительно,но такой насыщенной литовско-латышской мешанки я не представляю.Родство же балтов и славян куда более отдалённое.Вероятно тут причина не в интенсивных контактах,а в наследии.Просто вчерашние литовцы(может олитовившиеся ятвяги) при становлении русинами(а может сразу беларусами) сохранили много слов родного языка.
Может не так уж много ошибался Длугош в те времена,когда писал,что граница между литовцами и славянами проходит по реке Березине(приток Немана).

[Skalagrim]

То,что обменивались словами близкородственные балты,это не удивительно,но такой насыщенной литовско-латышской мешанки я не представляю.

ну латышсско-литовскую мешанину сложее распознать, так как много слов в лексике похоже, если не идентичны. И я написал , что не знаю о сверовосточной или средней (северной) Литве , я думаю что там влияние латышскогом языка близко к "0", влияние латышского (а может ещё и до этого земгальского и куршского субстрата) ощущается на весь ареал жемайтийского диалекта и это не объяснить только приграничными влияниями (больше и чаще литовцы проникают в Латвию, чем наоборот). И влияние это ни только в лексике, но и в грамматике и в фонетике. Тут ещё момент. Жемайтийский диалект сложился на основе литаунизированных жемайтийцев, но существення часть была земгалы и курши. Связь латвийскох куршей с куршами Литвы (вплоть до Скальвы) никогда не прекращалась. Считается что литовские (т.е. германские) куршенинки это по сути уже не курши, а часть латышского народа в виде этнографической группы южных курляндцев.

Я раньше был знаком с литовским литературным языком и с жемайтийским диалектом юго-востока Жемайтии (Таураге), но сейчас судьба меня свела с жемайтийцами Палнги Клайпеды, Плунге. Я сильно удивлён на сколько этот диалект отличается от литературного и именно на предмет леттонизации. Ещё момент. Кроме того что латышский язык имел большее влияние прибалтийско-финских языков, немецкого языка шведского языка и северорусских говоров чего не имел литовский в такой степени, а литовский имел в свою очередь большее влияние польского и белорусского, но литовский вообще, как балтский считается более архаичным. Латышский язык более инновативный, т.е. в латышском языке уже произошли чисто БАЛТСКИЕ инновацие, которые сейчас естественным образом (не под влиянием латышского или др. языков) происходят в литовском.

[lana]

Кстати,упомянутая школа беларуская?Такой подход к местным наречиям закреплён в школьной программе или это всего лишь отдельно взятая учительница такая молодец?

Скорее всего, это какая-нибудь "мановская" работа. МАН - малая академия наук, для школьников. Там ценятся такие темы.

[Ravnur]

Кстати,упомянутая школа беларуская?Такой подход к местным наречиям закреплён в школьной программе или это всего лишь отдельно взятая учительница такая молодец?

Скину оригинал как будет время, это я на днях копался в бэкапах на своём диске для резервного копирования и попалось на глаза.
Диалектологию в школах, конечно же, не преподают, это удел филфаков университетов. А это обычный реферат по белорусскому языку или литературе.

Вот вам ещё немного http://mowaznaustwa....ut...baltyzmaў/
Правда тут литературных балтизмов, наверное, добрая треть (те, которые с пометкой "БРС")

И ещё,латышское пограничье тоже имеет свою,латышскую,языковую "приправу"?

Боюсь, что практически нет. Во-первых, контактная зона весьма маленькая, по сравнению с литовской границей, которая у Литвы с РБ самая длинная. Во-вторых, там добрая часть Латгалии обрусела. Может среди бывших небольших анклавов краславских или илукстенских белорусов что-то было, так сгинуло уже всё бесследно практически. Ну и процессы эти немного разные по своей природе, если сравнивать с многовековым общим плавильным котлом Понёманья.