Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Киргизы.


  • Эта тема закрыта Тема закрыта
166 ответов в этой теме

#91
Afrosiab

Afrosiab

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 167 сообщений
  • Национальность:Кыргыз
  • Фенотип: Туранид
  • Вероисповедание:Атеист
Цитата(Skalagrim @ 10.7.2014, 16:35) (смотреть оригинал)
Да, действительно. Куда же они делись?


А вот сейчас мы с вами превратились в мудрецов, щупающих слона.

http://trepsy.net/world/?stat=4118

Давным-давно в маленький индийский город привели слона. Слепые мудрецы захотели увидеть его. Но как? «Я знаю, – сказал один мудрец, – мы ощупаем его». «Хорошая идея, – сказали другие, – тогда мы узнаем, какой он – слон». Итак, шесть человек пошли смотреть слона. Первый нащупал большое плоское ухо. Оно медленно двигалось вперед и назад. «Слон похож на веер!» – воскликнул он. Второй мудрец потрогал ноги слона. «Он похож на дерево!» – воскликнул он. «Вы оба не правы. – сказал третий, – он похож на веревку». Этот человек нащупал хвост слона. «Слон похож на копье!» – воскликнул четвертый. «Нет. Нет, – закричал пятый, – слон как высокая стена» – говорил тот, ощупывая бок слона. Шестой мудрец потрогал хобот слона. «Вы все не правы, – сказал он, – слон похож на змею». «Нет, на веревку!» – «Змею!» – «Стену!» – «Вы ошибаетесь!» – «Я прав!». Шестеро слепых кричали друг на друга целый час. Они никогда не узнали, как выглядит слон.
Но как сказал мой мудрый земляк Абдылдаев - "Я верю, что Зимы не будет!"
Той страшной зимы, которая называется ядерной.
Богатые люди из мировой тройки не самураи, чтобы делать себе харакири.
Главное, чтобы ядерной войны не было.

#92
Afrosiab

Afrosiab

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 167 сообщений
  • Национальность:Кыргыз
  • Фенотип: Туранид
  • Вероисповедание:Атеист
А в реальности, чистых наций наверное нет, и наверное глупо их искать.

Киргизы в некотором роде смешаны как северо-американцы, тут смешались и индоевропейцы, и восточно-азиаты и финно-угры одновременно.

Может, поэтому, кыргызам несвойственны расовые предубеждения. Так как мы являемся метисами. В этом мы чем то похожи на канадцев и американцев - они тоже толерантны в расовом отношении.

http://forum-eurasic...kyrgyzy/page-70

Ж.Турусбекова: Кыргызы произошли от динлинов и гуннов
00:19 31.01.2010

Кыргызы произошли от динлинов и гуннов

В Международном университете Кыргызстана (МУК) прошел круглый стол "Происхождение и история кыргызов", который явился продолжением первого, состоявшегося в ноябре прошлого года. Во время встречи были представлены результаты генетических исследований по генеалогии этноса с точки зрения молекулярной генетики.

Как шло формирование этноса, насколько древним он является, что представляют собой кыргызы с точки зрения генетики – эти и другие вопросы сегодня интересуют не только ученых. Тем более что интерес этот подогревается то и дело появляющимися сообщениями об арийском происхождении кыргызов, родстве со славянами и так далее. К уже имеющимся предположениям и данным историков, археологов, лингвистов, музыковедов и других ученых, указывающих на древность происхождения кыргызов, результаты своих исследований предложили генетики.

Свой взгляд на этногенез и генеалогию кыргызов с точки зрения молекулярной генетики изложил директор Научно-исследовательского института молекулярной биологии и медицины (НИИ МБМ) Национальной академии наук (НАН), доктор биологических наук, лауреат Государственной премии Алмаз Алдашев.

Институт в рамках совместного проекта с Парижским музеем антропологии и биологии человека провел анализ Y-хромосом по 12 маркерам, локусу митохондриальной ДНК, 9 маркерам Х-хромосомы и 27 аутосомным маркерам. Были обследованы 6 субпопуляций кыргызов Иссык-Кульской, Таласской, Нарынской областей и Андижанской области Узбекистана. Проводилось также сравнение с 20 популяциями казахов, узбеков, каракалпаков, туркмен и таджиков.

"У кыргызов встречаются генетические маркеры R1a1, которые характерны для европейских популяций, особенно – восточноевропейских славян (русских, чехов, поляков). Возникает вопрос – есть ли родство между кыргызами и русскими? Если смотреть только по одному генетическому маркеру, это родство есть, на что указывает R1a1. Но если взять другие маркеры, например, специфический маркер М458, то он встречается у всех представителей восточноевропейских народов, но не встречается в Азии. Маркер этот возник где-то 15-20 тысяч лет назад. Это означает, что ветвь, которая шла в Европу, то есть носители этого гена – гаплотипа R1a1 – разделились: одна ушла в Европу, другая в Азию – через Иран, Среднюю Азию и Сибирь.

Вот оттуда появляются динлины, которые, в принципе, являются предками кыргызов, потому что кыргызы произошли от смешения динлинов и гуннов. "По генетике получается, что 45 процентов генов у кыргызов от динлинов – это R1a1, а 45 процентов – от гуннских племен. Однако не было одного общего так называемого ‘Кыргыз-ата’, а был, скорее всего, военный союз племен – орда, в которую входили разные племена – динлинские, тюрко-гунские", - пояснил Алдашев.

"Данные генетических исследований свидетельствуют о том, что, по крайней мере, ветвь кыргызов ‘Онг канат’ уже сформировалась в V-VI веках на Саяно-Алтае и по линии праотцов несет характерные генетические признаки южно-сибирского и центрально-азиатского происхождения. Высокий уровень распространенности палеоевропеоидного гаплотипа R1а1 в современных кыргызских популяциях свидетельствует об участии в этногенезе мужчин из динлинских племен Саяно-Алтая. Кстати, это говорит и о том, что древние кыргызы не были полностью ассимилированы по отцовской линии более многочисленными тюрко-монгольскими племенами, носителями восточно-азиатской гаплогруппы С3", - отметил ученый.

Рассказывая о результатах исследований генов популяции памирских и тяньшанских кыргызов, Алдашев отметил, что у тяншаньских кыргызов преимущественно два типа маркеров – это R1a1 (динлинский) и С3 – восточноазиатский (тюркомонгольский). А у памирских кыргызов в 23 процентах случаев встречается маркер М1С1, который характерен для угрофинских народов (мордва, удмурты, финны, карелы, ханты, манси).

Генетики провели также сравнение ДНК двух кыргызских племен – Адыгине и Тагай. Как сообщил Алдашев, обычно считается, что разделение этих двух племен произошло 500 лет назад и связано с двумя братьями-праотцами. Однако генетический анализ (по определенным генетическим маркерам можно узнать, когда возникла мутация, сколько поколений прошло, сколько времени назад разделились биопопуляции) определил и убедительно доказал, что "ветви Адыгине и Тагай разделились примерно 1600 лет назад. Это означает, что эти племена уже существовали в 5-6 веках на регионе Енисея, когда формировался Кыргызский каганат, и они входили в состав объединения кыргызских племен".

На основании проведенных исследований Алдашев делает следующие выводы: "Современные кыргызы имеют гетерогенный генотип, свидетельствующий об их этногенезе из разноплеменного военно-политического союза, сложившегося, как минимум, 1400-1600 лет тому назад. В формировании кыргызого этноса участвовали племена, населявшие Саяно-Алтай, остатки палео-европеоидных динлиней и монголоидных хунно-тюркских племен. В ряде кыргызских племен явно прослеживается генетическая связь с угро-финскими народами Сибири, которые в эпоху Пазырыкской и Афанасьевской культур частично составляли население Алтая, Саян и Забайкалья.

Еще один существенный компонент, принявший участие в этногенезе кыргызов, - это тюрко-монгольские племена, которые, скорее всего, влились в состав кыргызов уже на Тянь-Шане. Эти же племена участвовали в этногенезе казахов, узбеков, каракалпаков и определили генетическую близость кыргызов с этими народами", - считает генетик.

После выступления Алдашева возникла оживленная дискуссия. Немало вопросов у участников вызвали также доклад директора Института этнологии Международного университета Кыргызстана Табылды Акерова "К вопросу об азиатском происхождении америндов" и доклад общественного деятеля Дастана Сарыгулова "О происхождении кыргызского календаря".

Подводя итоги, участники круглого стола отметили, что генетические исследования дают мощный инструмент для реконструкции этногенеза народов. В то же время они призвали всех, кто занимается вопросом происхождения кыргызов и его освещением, осторожно и взвешенно подходить к этой теме и не торопиться с выводами. Нужны научно обоснованные доказательства, которые должна признать научная среда. Как сказал Сарыгулов, полученные результаты генетического исследования кыргызов предстоит изучать с учетом этногенеза, а также сопоставлять с данными лингвистов, археологов, антропологов, музыковедов и других специалистов, чтобы представлять миру неоспоримые и научно обоснованные данные.

Советник торага Жогорку Кенеша, кандидат исторических наук Айдарбек Кочкунов отметил, что сейчас появляются новые технологии, которые позволяют исследователям на исторические проблемы взглянуть с новой точки зрения: "Речь идет о восстановлении исторического прошлого и формировании исторического сознания у народа, и надо подходить очень серьезно к интерпретации исторического материала. Нельзя просто отказываться от предыдущих исторических исследований, нужен профессиональный подход, надо опираться на проверенные факты, принятые в методологии истории".

Ученые также призвали воздерживаться от утверждений о том, что кыргызы происходят от ариев, так как этот вопрос находится только на стадии изучения, поэтому преждевременно вообще говорить об этом. А специалист по сравнительной лингвистике Эмиль Асанов негативно воспринимает само слово "арии", о чем он специально отметил в интервью Агентству КАБАР: "Если говорить о группе народов, которых объединяют под общим наименованием ‘арийцы’, то тут можно говорить всякие разные вещи. Поэтому я хочу уйти от такого однозначного толкования и призываю не делать однозначных выводов и не вырывать чьи-либо выступления из контекста. Надо все рассматривать в целом".

"Если говорить об арийстве как источнике нашего генотипа, у нас М17 или R1а1 мифически совмещают с народом, который называют протоариями или ариями. Конечно, в генетическом плане - большая преемственность и тут ничего не надо доказывать, это легко доказывается при помощи генетических анализов, слава богу, сейчас это стало реальностью. А что касается других вещей, то отчетливо известно, что арийцы говорили на индоевропейских языках. Но если мы являемся прямыми потомками арийцев и говорим не на индоевропейском языке, то что такое тогда арийцы?", - говорит Асанов.

Данные, полученные в результате исследований генетиков, заставляют ученых по-новому взглянуть на известные исторические факты. Сегодня они не сомневается в том, что назрела необходимость объединения усилий и действий историков, этнографов, лингвистов и генетиков в изучении реальной истории этногенеза кыргызов. Но исследования должны быть основаны "на научных фактах и методологии, с использованием возможностей современных молекулярно-генетических технологий, а не на мифических слухах и компиляциях, менявшихся слишком часто в угоду политической конъюнктуры и родовых амбиций", предупреждают историки.

БИШКЕК, 30 января 2009 года (/Жылдыз Турусбекова).

Источник - КАБАР

Сообщение изменено: Afrosiab, 10 Июль 2014 - 12:07.

Но как сказал мой мудрый земляк Абдылдаев - "Я верю, что Зимы не будет!"
Той страшной зимы, которая называется ядерной.
Богатые люди из мировой тройки не самураи, чтобы делать себе харакири.
Главное, чтобы ядерной войны не было.

#93
Afrosiab

Afrosiab

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 167 сообщений
  • Национальность:Кыргыз
  • Фенотип: Туранид
  • Вероисповедание:Атеист
Вот я думаю, что лет через 200-300 все расы смешаются, и люди станут похожи на фото в моей в аватарке. Все люди превратятся в общепланетарных киргизов. Что думаете?

А вот и портрет среднего землянина

http://mirfactov.com...mi-v-budushhem/

Развитие современных транспортных средств и коммуникаций приводит к тому, что все меньше людей остаются изолированным от других. Все чаще происходит смешение рас между представителями, чьи предки произошли из разных уголков нашей планеты.

В результате этого генетические различия между людьми начинают стираться, а расовые различия становятся менее заметными. Другими словами, люди будущего будут еще больше похожи друг на друга.


Сообщение изменено: Afrosiab, 10 Июль 2014 - 12:18.

Но как сказал мой мудрый земляк Абдылдаев - "Я верю, что Зимы не будет!"
Той страшной зимы, которая называется ядерной.
Богатые люди из мировой тройки не самураи, чтобы делать себе харакири.
Главное, чтобы ядерной войны не было.

#94
Тренята

Тренята

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 291 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:----------
  • Фенотип: ----
  • Y-ДНК:-------
  • мтДНК:------
  • Вероисповедание:--------
Afrosiab

По теме ДНК современных киргизов и славян в лице русских. Данные из последней статьи по R1a гаплогруппе опубликованной в этом году : The phylogenetic and geographic structure of Y-chromosome haplogroup R1a (2014) Peter Underhill et al.

Киргизы: R1a-z93 — 46.6%
Хакассы : R1a-z93 — 34.4%
Altains (видимо коренные тюркоязычные Алтая родственные хакассам ) : R1a-z93 — 39.3%
Монголы R1a — 1.2%
Казахи R1a — 1.5%

Смотрите табличку 4 : http://www.nature.co...jhg201450x5.xls

У славян и балтов преобладает подгруппа R1a-Z283. Разделение гаплогрупп z283 и z93 произошло около 6,000 тысяч лет назад. Славянских, балтийских, германских, кельтских языковых общностей тогда не было. Это период прото индо-европейского языка.

Теперь взглянем на генетические дистанции между популяциями по данным аутосомного ДНК взятых из проекта В. Веренича MDLP : http://www.dropbox.c...pz/kyrgyzy.xlsx
Генетические различия между русскими и современными киргизами огромные. О генотипе древних киргиз можно судить после того, как проведут ДНК анализ по представителям древних киргиз.

Об обуви и этногенезе народов я ничего не понял. 'Русские носили лапти поэтому они финно-угры' выглядит совершенно неправдоподобно. Даже если другие славяне не носили лапти в отличие от русских это не означает , что славянское население на территории России не могло заимствовать одежду и фасоны от народов с которыми славяне контактировали. У русских казаков - папахи, у украинцев - шаровары. Эта одежда тоже не у всех славян встречается. Одежда - это же мода, которая меняется со временем . Народные костюмы Литвы и Беларуси - это фасон 18-го века , если я не ошибаюсь. Безрукавки в белорусских и литовских женских костюмах видимо пришли из восточной Пруссии.

#95
Afrosiab

Afrosiab

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 167 сообщений
  • Национальность:Кыргыз
  • Фенотип: Туранид
  • Вероисповедание:Атеист
Цитата(Тренята @ 10.7.2014, 18:23) (смотреть оригинал)
Afrosiab

По теме ДНК современных киргизов и славян в лице русских. Данные из последней статьи по R1a гаплогруппе опубликованной в этом году : The phylogenetic and geographic structure of Y-chromosome haplogroup R1a (2014) Peter Underhill et al.

Киргизы: R1a-z93 — 46.6%
Хакассы : R1a-z93 — 34.4%
Altains (видимо коренные тюркоязычные Алтая родственные хакассам ) : R1a-z93 — 39.3%
Монголы R1a — 1.2%
Казахи R1a — 1.5%

Смотрите табличку 4 : http://www.nature.co...jhg201450x5.xls

У славян и балтов преобладает подгруппа R1a-Z283. Разделение гаплогрупп z283 и z93 произошло около 6,000 тысяч лет назад. Славянских, балтийских, германских, кельтских языковых общностей тогда не было. Это период прото индо-европейского языка.

Теперь взглянем на генетические дистанции между популяциями по данным аутосомного ДНК взятых из проекта В. Веренича MDLP : http://www.dropbox.c...pz/kyrgyzy.xlsx
Генетические различия между русскими и современными киргизами огромные. О генотипе древних киргиз можно судить после того, как проведут ДНК анализ по представителям древних киргиз.

Об обуви и этногенезе народов я ничего не понял. 'Русские носили лапти поэтому они финно-угры' выглядит совершенно неправдоподобно. Даже если другие славяне не носили лапти в отличие от русских это не означает , что славянское население на территории России не могло заимствовать одежду и фасоны от народов с которыми славяне контактировали. У русских казаков - папахи, у украинцев - шаровары. Эта одежда тоже не у всех славян встречается. Одежда - это же мода, которая меняется со временем . Народные костюмы Литвы и Беларуси - это фасон 18-го века , если я не ошибаюсь. Безрукавки в белорусских и литовских женских костюмах видимо пришли из восточной Пруссии.


Вы наверное очень плохо поняли смысл моих постингов.

Современные русские не имеют отношения к русам Рюрика и славянам ободритам из Северной Германии. Вот о чем я хотел сообщить. Жители Новгорода, руссы, были близки антропологически к славянам ободритам Северной Германии, но были жестоко уничтожены опричниками Ивана Грозного. Не пожалели даже женщин и детей. В том то и дело, что новгородцы не носили лаптей.

Я не говорил что "русские", а точнее московиты генетически близки к киргизам. Индоевропейский компонент киргизов унаследован от динлинов, от азиатской ветки индоевропейцев.

Сообщение изменено: Afrosiab, 10 Июль 2014 - 12:35.

Но как сказал мой мудрый земляк Абдылдаев - "Я верю, что Зимы не будет!"
Той страшной зимы, которая называется ядерной.
Богатые люди из мировой тройки не самураи, чтобы делать себе харакири.
Главное, чтобы ядерной войны не было.

#96
Ruotsi

Ruotsi

    Постоянный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 1 753 сообщений
  • Город:страны на севере Евразии
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европеоид
  • Вероисповедание:агностик
Цитата(Afrosiab @ 10.7.2014, 16:34) (смотреть оригинал)
Индоевропейский компонент киргизов унаследован от динлинов, от азиатской ветки индоевропейцев.


Откуда нам известна языковая принадлежность динлинов? Записей языка они не оставили вроде.

#97
hirundo

hirundo

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 520 сообщений
  • Город:овраги и болота
  • Национальность:чувашка
  • Фенотип: уралоид+ящероид
Цитата(Skalagrim @ 10.7.2014, 14:35) (смотреть оригинал)
Да, действительно. Куда же они делись?

А были? smile.gif

#98
hirundo

hirundo

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 520 сообщений
  • Город:овраги и болота
  • Национальность:чувашка
  • Фенотип: уралоид+ящероид
Цитата(Afrosiab @ 10.7.2014, 14:01) (смотреть оригинал)
А если же говорить о прошлом, киргизы сильно повлиявший на ход истории Европы народ, в виде империи гуннов.

О боже... ещё одни гунны! ag.gif
Вы знаете, есть даже эрзяне-гунны)))))) Вы не оргинальны.((((((

#99
Afrosiab

Afrosiab

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 167 сообщений
  • Национальность:Кыргыз
  • Фенотип: Туранид
  • Вероисповедание:Атеист
Цитата(Ruotsi @ 10.7.2014, 18:36) (смотреть оригинал)
Откуда нам известна языковая принадлежность динлинов? Записей языка они не оставили вроде.


Динлины были тюркоязычны, согласно китайским летописям.

А тут еще интересная версия по динлинской проблематике.

http://raelrulez.liv...com/373831.html

Более вероятным представляется, что сама гаплогруппа R1a является тюркской и предки большей половины современных славян были тюркоязычными. Интересно, что у чувашей обнаружена гаплогруппа К (HG26) - 18%, предковая к R и Q (См. Байтасов Р.Р. О происхождении тюрков по данным генетики и лингвистики // Известия науки. 2010. 24 августа). А прямыми потомками первых представителей индоевропейского языка являются носители гаплогруппы I. У русских данные гаплогруппы встречается с такой частотой: R1a - 47,0%, R1b - 7,0%, I - 20,0%. У украинцев: R1a - 54,0%, R1b - 2,0%, I - 21,9%. Белорусов - R1a - 45,6%, R1b - 4,4%, I - 25,0%. Поляков: R1a - 56,4%, R1b - 16,4%, I - 17,8%. Болгаров: R1a - 14,7%, R1b - 17,0%.

На мой взгляд большая часть славян являются потомками тюркоязычных киммерийцев, которые в VIII-VII вв до н.э. обитали в Северном Причерноморье. Потом они подверглись вторжению скифов (ираноязычные тюрки), стали известны под именем царских скифов. В дальнейшем были также волны других переселяющихся народов, которые оказывали влияние на формирование этнических общностей в Европе: ираноязычных сарматов и алан, тюркоязычных авар, гуннов, сабиров, булгар, половцев, печенег, кыпчаков и угроязычных венгр. Это как раз были представители гаплогрупп R1a и R1b.
Но как сказал мой мудрый земляк Абдылдаев - "Я верю, что Зимы не будет!"
Той страшной зимы, которая называется ядерной.
Богатые люди из мировой тройки не самураи, чтобы делать себе харакири.
Главное, чтобы ядерной войны не было.

#100
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(hirundo @ 10.7.2014, 15:40) (смотреть оригинал)
А были? smile.gif

Если почитать форумы - то в каждом народе были предки исполины. Чаще всего это были могучие голубоглазые блондины. Хотя некоторые свой тотем выводят из лягушки и черепахи ... что тоже имеет своё основание.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тотемизм

#101
Afrosiab

Afrosiab

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 167 сообщений
  • Национальность:Кыргыз
  • Фенотип: Туранид
  • Вероисповедание:Атеист
Цитата(hirundo @ 10.7.2014, 18:44) (смотреть оригинал)
О боже... ещё одни гунны! ag.gif
Вы знаете, есть даже эрзяне-гунны)))))) Вы не оргинальны.((((((


Ну, про эрзян и мокшей ничего не написано в китайских летописях. А гунны, динлины, киргизы описаны китайскими летописцами.

Но, когда гунны, когда двигались из Китая в Европу, могли вполне войти в контакт с разными народами.
Но как сказал мой мудрый земляк Абдылдаев - "Я верю, что Зимы не будет!"
Той страшной зимы, которая называется ядерной.
Богатые люди из мировой тройки не самураи, чтобы делать себе харакири.
Главное, чтобы ядерной войны не было.

#102
Ruotsi

Ruotsi

    Постоянный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 1 753 сообщений
  • Город:страны на севере Евразии
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европеоид
  • Вероисповедание:агностик
Цитата(Afrosiab @ 10.7.2014, 16:50) (смотреть оригинал)
Динлины были тюркоязычны, согласно китайским летописям.


В посте выше вы написали -

Цитата(Afrosiab @ 10.7.2014, 16:34) (смотреть оригинал)
Индоевропейский компонент киргизов унаследован от динлинов, от азиатской ветки индоевропейцев.


Кто такие тогда азиатская ветка индоевропейцев, если не динлины? dolf_ru_325.gif

#103
Afrosiab

Afrosiab

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 167 сообщений
  • Национальность:Кыргыз
  • Фенотип: Туранид
  • Вероисповедание:Атеист
Цитата(Skalagrim @ 10.7.2014, 18:50) (смотреть оригинал)
Если почитать форумы - то в каждом народе были предки исполины. Чаще всего это были могучие голубоглазые блондины. Хотя некоторые свой тотем выводят из лягушки и черепахи ... что тоже имеет своё основание.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тотемизм



А некоторые сочиняют сказки про Рюрика.
Но как сказал мой мудрый земляк Абдылдаев - "Я верю, что Зимы не будет!"
Той страшной зимы, которая называется ядерной.
Богатые люди из мировой тройки не самураи, чтобы делать себе харакири.
Главное, чтобы ядерной войны не было.

#104
Afrosiab

Afrosiab

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 167 сообщений
  • Национальность:Кыргыз
  • Фенотип: Туранид
  • Вероисповедание:Атеист
Цитата(Ruotsi @ 10.7.2014, 18:59) (смотреть оригинал)
В посте выше вы написали -



Кто такие тогда азиатская ветка индоевропейцев, если не динлины? dolf_ru_325.gif


А пресловутых арийцев куда дели? Тоже ведь азиатская ветка индоевропейцев.
Но как сказал мой мудрый земляк Абдылдаев - "Я верю, что Зимы не будет!"
Той страшной зимы, которая называется ядерной.
Богатые люди из мировой тройки не самураи, чтобы делать себе харакири.
Главное, чтобы ядерной войны не было.

#105
hirundo

hirundo

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 520 сообщений
  • Город:овраги и болота
  • Национальность:чувашка
  • Фенотип: уралоид+ящероид
Цитата(Afrosiab @ 10.7.2014, 17:11) (смотреть оригинал)
А пресловутых арийцев куда дели? Тоже ведь азиатская ветка индоевропейцев.

Так Вы уж определитесь: либо индоевропейцы, либо тюрки. А то у Вас в одном посте динлины индоевропейцы, а в другом — тюрки. smile.gif

#106
hirundo

hirundo

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 520 сообщений
  • Город:овраги и болота
  • Национальность:чувашка
  • Фенотип: уралоид+ящероид
Цитата(Afrosiab @ 10.7.2014, 17:03) (смотреть оригинал)
А некоторые сочиняют сказки про Рюрика.

Так Вы решили принять участие в конкурсе сочинителей сказок? smile.gif

P.S. А что за сказки про Рюрика?

Сообщение изменено: hirundo, 10 Июль 2014 - 13:16.


#107
Afrosiab

Afrosiab

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 167 сообщений
  • Национальность:Кыргыз
  • Фенотип: Туранид
  • Вероисповедание:Атеист
Цитата(hirundo @ 10.7.2014, 19:13) (смотреть оригинал)
Так Вы уж определитесь: либо индоевропейцы, либо тюрки. А то у Вас в одном посте динлины индоевропейцы, а в другом — тюрки. smile.gif


В другом постинге динлины все те же индоевропейцы, но тюркоязычны.
Но как сказал мой мудрый земляк Абдылдаев - "Я верю, что Зимы не будет!"
Той страшной зимы, которая называется ядерной.
Богатые люди из мировой тройки не самураи, чтобы делать себе харакири.
Главное, чтобы ядерной войны не было.

#108
Ruotsi

Ruotsi

    Постоянный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 1 753 сообщений
  • Город:страны на севере Евразии
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европеоид
  • Вероисповедание:агностик
Цитата(Afrosiab @ 10.7.2014, 17:18) (смотреть оригинал)
В другом постинге динлины все те же индоевропейцы, но тюркоязычны.


Мой мозг этого не осиливает. Извините. dolf_ru_325.gif

#109
Afrosiab

Afrosiab

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 167 сообщений
  • Национальность:Кыргыз
  • Фенотип: Туранид
  • Вероисповедание:Атеист
Китаист В. С. Таскин был убежден в тюркоязычности центральноазиатских гуннов-сюнну, как и, сводя этнические отождествления разных эпох, был уверен в тюркоязычности неведомых в лингвистическом отношении динлинов (Таскин В. С., 1968, с. 4, 117, прим. 1; 136, прим. 111; 1990, с. 168, прим. 158)
Но как сказал мой мудрый земляк Абдылдаев - "Я верю, что Зимы не будет!"
Той страшной зимы, которая называется ядерной.
Богатые люди из мировой тройки не самураи, чтобы делать себе харакири.
Главное, чтобы ядерной войны не было.

#110
Ruotsi

Ruotsi

    Постоянный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 1 753 сообщений
  • Город:страны на севере Евразии
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европеоид
  • Вероисповедание:агностик
Цитата(Afrosiab @ 10.7.2014, 17:24) (смотреть оригинал)
Китаист В. С. Таскин был убежден в тюркоязычности центральноазиатских гуннов-сюнну, как и, сводя этнические отождествления разных эпох, был уверен в тюркоязычности неведомых в лингвистическом отношении динлинов (Таскин В. С., 1968, с. 4, 117, прим. 1; 136, прим. 111; 1990, с. 168, прим. 158)


Не кажется ли более адекватным спрашивать о возможной тюркоязычности динлинов тюркологов, а не китаистов? Специалисты по всем языкам - это редкость, если вообще не нонсенс.

#111
Afrosiab

Afrosiab

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 167 сообщений
  • Национальность:Кыргыз
  • Фенотип: Туранид
  • Вероисповедание:Атеист
Цитата(Ruotsi @ 10.7.2014, 19:20) (смотреть оригинал)
Мой мозг этого не осиливает. Извините. dolf_ru_325.gif


Язык может многократно поменяться. Те же полабские славяне в массе уже онемечились, и больше не говорят на славянском языке. Единственной частью современного немецкого населения, которая все ещё сохранила свой славянский язык и культуру являются лужичане.
Но как сказал мой мудрый земляк Абдылдаев - "Я верю, что Зимы не будет!"
Той страшной зимы, которая называется ядерной.
Богатые люди из мировой тройки не самураи, чтобы делать себе харакири.
Главное, чтобы ядерной войны не было.

#112
Afrosiab

Afrosiab

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 167 сообщений
  • Национальность:Кыргыз
  • Фенотип: Туранид
  • Вероисповедание:Атеист
Цитата(Ruotsi @ 10.7.2014, 19:28) (смотреть оригинал)
Не кажется ли более адекватным спрашивать о возможной тюркоязычности динлинов тюркологов, а не китаистов? Специалисты по всем языкам - это редкость, если вообще не нонсенс.


Очень даже логично. Потому что тюркологам именно, скорее всего, придется читать китайские летописи.
Но как сказал мой мудрый земляк Абдылдаев - "Я верю, что Зимы не будет!"
Той страшной зимы, которая называется ядерной.
Богатые люди из мировой тройки не самураи, чтобы делать себе харакири.
Главное, чтобы ядерной войны не было.

#113
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 845 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист
Цитата(Afrosiab @ 10.7.2014, 15:18) (смотреть оригинал)
В другом постинге динлины все те же индоевропейцы, но тюркоязычны.



Индоевропейцы это лингвистическая характеристика, это народы-носители индоевропейских языков. Как они могут быть тюркоязычны?
Возможно вы путаете этот термин с понятием "европеоид", но как вообще вас можно принимать всерьёз если у вас такая каша в голове?
Какой-то каноничное фричество, фольк-хистори и задорновщина. Про ободритов вообще улыбнуло.

Сообщение изменено: Ravnur, 10 Июль 2014 - 13:33.

Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#114
Afrosiab

Afrosiab

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 167 сообщений
  • Национальность:Кыргыз
  • Фенотип: Туранид
  • Вероисповедание:Атеист
Цитата(Ravnur @ 10.7.2014, 19:32) (смотреть оригинал)
Индоевропейцы это лингвистическая характеристика, это народы-носители индоевропейских языков. Как они могут быть тюркоязычны?
Возможно вы путаете этот термин с понятием "европеоид", но как вообще вас можно принимать всерьёз если у вас такая каша в голове?
Какой-то каноничное фричество, фольк-хистори и задорновщина. Про ободритов вообще улыбнуло.


Вы путаете теплое с мягким. Индоевропейцы как носители индоевропейских языков и "индоевропейцы" - носители галогруппы R1a.
Но как сказал мой мудрый земляк Абдылдаев - "Я верю, что Зимы не будет!"
Той страшной зимы, которая называется ядерной.
Богатые люди из мировой тройки не самураи, чтобы делать себе харакири.
Главное, чтобы ядерной войны не было.

#115
Ruotsi

Ruotsi

    Постоянный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 1 753 сообщений
  • Город:страны на севере Евразии
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европеоид
  • Вероисповедание:агностик
Цитата(Afrosiab @ 10.7.2014, 17:50) (смотреть оригинал)
Индоевропейцы как носители индоевропейских языков и "индоевропейцы" - носители галогруппы R1a.


Второе значение сами придумали?

#116
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 845 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист
Цитата
Вы путаете теплое с мягким. Индоевропейцы как носители индоевропейских языков и "индоевропейцы" - носители галогруппы R1a.


Ещё лучше. Скоро и до "индоевропейцев" как любителей молочного шоколада доидём. Больше индоевропейцев! Хороших, разных!

Сообщение изменено: Ravnur, 10 Июль 2014 - 13:53.

Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#117
Afrosiab

Afrosiab

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 167 сообщений
  • Национальность:Кыргыз
  • Фенотип: Туранид
  • Вероисповедание:Атеист
Есть такое условное деление в ДНК генеалогии:

1) "староиндоевропейцы" - носители галогруппы R1a.
2) "новоиндоевропейцы" - носители галогруппы R1b.

Ничто не мешает "староиндоевропейцам" или "новоиндоевропейцам" говорить на тюркском языке. И говорят. Вот турки "новоиндоевропейцы" - говорят на тюркском языке.

Что мешает "староиндоевропейцам" говорить на тюркском языке?
Но как сказал мой мудрый земляк Абдылдаев - "Я верю, что Зимы не будет!"
Той страшной зимы, которая называется ядерной.
Богатые люди из мировой тройки не самураи, чтобы делать себе харакири.
Главное, чтобы ядерной войны не было.

#118
hirundo

hirundo

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 520 сообщений
  • Город:овраги и болота
  • Национальность:чувашка
  • Фенотип: уралоид+ящероид
Ужас.

#119
Ruotsi

Ruotsi

    Постоянный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 1 753 сообщений
  • Город:страны на севере Евразии
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европеоид
  • Вероисповедание:агностик
Цитата(Afrosiab @ 10.7.2014, 17:55) (смотреть оригинал)
Есть такое условное деление в ДНК генеалогии:

1) "староиндоевропейцы" - носители галогруппы R1a.
2) "новоиндоевропейцы" - носители галогруппы R1b.


Час от часу не легче. Где именно такая терминология применяется?

#120
Afrosiab

Afrosiab

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 167 сообщений
  • Национальность:Кыргыз
  • Фенотип: Туранид
  • Вероисповедание:Атеист
Цитата(Ruotsi @ 10.7.2014, 19:52) (смотреть оригинал)
Второе значение сами придумали?


Известный славянофил и метр ДНК генеалогии Анатолий Клесов придумал. С его руки все прижилось.
Но как сказал мой мудрый земляк Абдылдаев - "Я верю, что Зимы не будет!"
Той страшной зимы, которая называется ядерной.
Богатые люди из мировой тройки не самураи, чтобы делать себе харакири.
Главное, чтобы ядерной войны не было.


Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей