198 ответов в этой теме

[Snowelf]

Каждому свое...

Действительно! И споры в стиле "есть только два мнения: мое и неправильное" - бесперспективны"

[Basilio]

на любом женском или мужском сайте полно не просто почитателей лопес и лимы, они еще по совместительству почитатели распутной жизни и примитивных ценностей. большинство истиной не располагает. достаточно заглянуть в любую московскую школу/колледж/вуз и посмотреть, какие там девушки в цене, хорошего мало.

Лима и "распутная жизнь" - несовместимые понятия.

[makc]

на любом женском или мужском сайте полно не просто почитателей лопес и лимы, они еще по совместительству почитатели распутной жизни и примитивных ценностей. большинство истиной не располагает. достаточно заглянуть в любую московскую школу/колледж/вуз и посмотреть, какие там девушки в цене, хорошего мало.

Почитание распутной жизни и антропологические предпочтения как то взаимосвязаны?
Лихо это Вы порешали, кто располагает истиной, а кто нет. О какой цене девушек в школах может идти речь ?

[Wild_Ice]

Почитание распутной жизни и антропологические предпочтения как то взаимосвязаны?
Лихо это Вы порешали, кто располагает истиной, а кто нет. О какой цене девушек в школах может идти речь ?

я сказала к тому, что ТАКАЯ статистика ценности никакой не представляет. если человек не уважает себя и позволяет себе непотребное поведение, он и в выборе партнерши/супруги не будет избирателен так,как человек нравственный. в жизни человека взаимосвязано абсолютно все.
я, конечно, ценю в людях чувство юмора, но здесь жонглировать словами ни к чему. вы прекрасно понимаете, о чем я говорила, а именно - о том, какие девушки популярны.

[Ibra]

.

Сообщение изменено: Ibra, 26 Апрель 2011 - 17:27.

[Indiana Jones]

Не хотелось бы вступать в пустословные дискуссии.



P.S. Прошу обратить внимание, что тема называется (изначально называлась): "Расовое смешение, (как фактор расогенеза)". Все, что не относится к изначальному предмету дискуссии подлежит удалению/переносу в соответствующие треды ("Антропоэстетика" и т.д.).

[vp01]

сколько тут бойцов за раССовую чистоту :-D

[makc]

если человек не уважает себя и позволяет себе непотребное поведение, он и в выборе партнерши/супруги не будет избирателен так,как человек нравственный. в жизни человека взаимосвязано абсолютно все.
я, конечно, ценю в людях чувство юмора, но здесь жонглировать словами ни к чему. вы прекрасно понимаете, о чем я говорила, а именно - о том, какие девушки популярны.

Подождите, какие выборы супругов , если речь идет всего лишь об индивидуальных эстетических предпочтениях?
По той же причине большинству нравятся симпатичные девушки- только и всего. А насчет популярности школьниц -это Вы зря: прекрасно я Вас совсем не понимаю-для меня это еще дети. И судить о их популярности или цене -мне ни как не представляется возможным.

Сообщение изменено: makc, 26 Апрель 2011 - 17:36.

[Ibra]

Или красивая европейка откопает такого страхолюда негра, как Хайди Клум, например, или Диана Крюгер

кстати нередкость когда немки выбирают черных, сейчас немало молодых спортсменов в Германии из семей где отец афроамериканец а мать немка, такое ощущение что это мода.

[xena]

кстати нередкость когда немки выбирают черных, сейчас немало молодых спортсменов в Германии из семей где отец афроамериканец а мать немка, такое ощущение что это мода.

Немки черных, немцы азиаток...(

[Folkvald]

Например?

Например Роналдиньо - прекрасный пример самбо с дисгармонично внешностью. Посмотрите на поголовно "кривые" физиономии игроков сборной Бразилии - сплошь "парду" и "морено", то бишь разнообразные негроидно-европеоидные вариации. Вообще судить о плодах расового смешения по внешности топ-моделей (!), да и то как правило с европеоидной доминантой во внешности, просто смешно.
Что касается кивков на не слишком красивых европейцев. Само собой, и метисация в рамках большой европеоидной расы может приводить к дисгармоничным сочетаниям признаков. Но вероятность подобного исхода понятное дело тем больше, чем больше разница в генотипе, а значит и в фенотипических вариациях.
Тащем-то все. Последний вывод в общем-то очевиден. О том же самом писал В.В.Бунак. Можете с ним поспорить. Оффтоп прекращаю.

[Wild_Ice]

Подождите, какие выборы супругов , если речь идет всего лишь об индивидуальных эстетических предпочтениях?
По той же причине большинству нравятся симпатичные девушки- только и всего. А насчет популярности школьниц -это Вы зря: прекрасно я Вас совсем не понимаю-для меня это еще дети. И судить о их популярности или цене -мне ни как не представляется возможным.

а жен выбирают не исходя из эстетических предпочтений?
да, только симпатичные почему-то - это вульгарные и размалеванные королевы пьянок, а не девушки с правильными чертами лица и хорошей фигурой. я в какой-то теме уже писала - в классе, где училась я, у многих девушек за плечами уже были аборты (именно во множественном числе), я уж не говорю о богатстве полового опыта. причем школа была очень неплохая, считалась одной из лучших и приличных в районе. то же самое могу сказать и про московскую область, к примеру. в связи с переездами я сменила не одно уч.заведение, и говорю о том, что видела своими глазами. это печально, но распущенность современных девиц - проблема актуальная и не надуманная. когда видишь, как существо 1995 г.р. выкладывает в контакт домашнее порно со своим участием, невольно начинаешь верить в конец света. ладно, все это действительно оффтоп. пусть точка будет стоять после универсальной фразы - каждому свое.

[olya777f]

С Вами ну ОЧЕНЬ многие не согласятся И тогда хотелось бы посмотреть на положительно оцениваемый именно Вами образец некой гармоничной красоты, чтобы хоть как-то понять, чем Лима заслужила от Вас звание "уродливой и ужасной"....

Иногда, глядя на фото, выставленные в "Антропоэстетике", думается, неужели эти конкретные типы внешности могут хоть кому-то нравиться? Думаю, не у одной меня такие мысли появляются...Тем не менее, авторам сообщений кажутся очень привлекательными, раз фото поставлены.

Лишнее доказательство субъективности, в том числе и в восприятии красоты и гармонии. Но только кто-то громко кричит о своих предпочтениях одних типов и не восприятии других ("уродливые"), другие же "гармоничных" для предыдущих считают ".. ", но предпочтут громко не высказывать этого.

На очень категоричные высказывания некоторых, пардон, рефлекторно высоко поднимаются брови и вырывается звук хмммм... лучше промолчать.

---
Лично мне среди множества виденных метисов/мулатов разных поколений встречались и очень красивые (опять же, может быть субъективно), так и откровенно уродливые сочетания.

А говоря очень обще, современные этносы ведь тоже продукт метисации (поправлюсь, в широком смысле метисации- 28.04.2011) более или менее разных (и очень разных в том числе) по степени отдаления живших когда-то народов/подрас.

---

Сообщение изменено: olya777f, 28 Апрель 2011 - 06:57.

[Брут]

Например Роналдиньо - прекрасный пример самбо с дисгармонично внешностью. Посмотрите на поголовно "кривые" физиономии игроков сборной Бразилии - сплошь "парду" и "морено", то бишь разнообразные негроидно-европеоидные вариации. Вообще судить о плодах расового смешения по внешности топ-моделей (!), да и то как правило с европеоидной доминантой во внешности, просто смешно.
Что касается кивков на не слишком красивых европейцев. Само собой, и метисация в рамках большой европеоидной расы может приводить к дисгармоничным сочетаниям признаков. Но вероятность подобного исхода понятное дело тем больше, чем больше разница в генотипе, а значит и в фенотипических вариациях.
Тащем-то все. Последний вывод в общем-то очевиден. О том же самом писал В.В.Бунак. Можете с ним поспорить. Оффтоп прекращаю.

Простите, но я так и не понял, что понимается под дисгармонизмом внешности. Да, у Рональдиньо зубы, как у грызуна какого-нибудь. И у Рональдо тоже - но и у нас полно похожих на Рональдо (в том числе и цветом кожи). И есть похожие на Роберто Карлоса. А некрасивые есть и у антропологически сравнительно чистых популяциях. И не надо забывать, что как минимум половина населения земного шара относится к метисам - но я не замечал увеличение частоты уродств по сравнению с чистыми популяциями.
А Wilde Ice что-то говорила о прогнатизме (наверно, имела в виду альвеолярный) - но им население Восточной Европы, где предостаточно уралоидов, остбалтов и понтидов с этой чертой, врядли удивишь.

Сообщение изменено: Брут, 26 Апрель 2011 - 18:23.

[eugene-march]

А говоря очень обще, современные этносы ведь тоже продукт метисации более или менее разных (и очень разных в том числе) по степени отдаления живших когда-то народов.

Не более или менее разных.
Метисация- процесс смешения двух или нескольких антропологических вариантов (генофондов), различия между которыми ясно выражены (см. справочник антропологических терминов).

Метисным называют потомство от браков лиц, происходящих от далеких племен (Бунак).

К европейским народам, обладающим, в целом, единым генофондом, это не относится.

Простите, но я так и не понял, что понимается под дисгармонизмом внешности.

Бунак:
Краниологические исследования показали, что, например, размеры зубов, альвеолярной дуги и многие другие признаки наследуются независимо один от другого. Поэтому при смешении далеких типов могут возникать дисгармоничные сочетания вариантов.

[Folkvald]

Простите, но я так и не понял, что понимается под дисгармонизмом внешности.

Ответ на это дан со ссылкой на Бунака выше.

И не надо забывать, что как минимум половина населения земного шара относится к метисам

Это не соответствует действительности. Реально метисные популяции составляют несколько процентов населения земли.
Население Европы расово гомогенно. Населения Африки южнее Сахары тоже. Равно как и население Китая и всей юго-восточной Азии.
Европеоидное население северной Африки, ближнего востока и передней Азии хоть и имеет ту или иную негроидную/монголоидную примесь, но к метисным популяциям отнесено быть не может. И т.д.

А говоря очень обще, современные этносы ведь тоже продукт метисации более или менее разных (и очень разных в том числе) по степени отдаления живших когда-то народов.

Только смешения эти могут быть в рамках одной расовой группы, или нет.
А касаемо субъективности восприятия красоты. по моему совершенно естественно, когда европеоиду, которого всю жизнь окружают европеоиды, красивыми кажутся именно европеоиды.

[Брут]

Бунак:
Краниологические исследования показали, что, например, размеры зубов, альвеолярной дуги и многие другие признаки наследуются независимо один от другого. Поэтому при смешении далеких типов могут возникать дисгармоничные сочетания вариантов.

Дисгармоничные по меркам чисходных чистых типов. Вот, к примеру, при смешении негроидов и европеоидов тонкие губы в сочетании с сильным альвеолярным прогнатизмом могут выглядеть дисгармонично. А вот в зоне уральской расы ничего дисгармоничного в этом не видится.

[Брут]

Это не соответствует действительности. Реально метисные популяции составляют несколько процентов населения земли.
Население Европы расово гомогенно. Населения Африки южнее Сахары тоже. Равно как и население Китая и всей юго-восточной Азии.
Европеоидное население северной Африки, ближнего востока и передней Азии хоть и имеет ту или иную негроидную/монголоидную примесь, но к метисным популяциям отнесено быть не может. И т.д.

А по поводу южного Китая и юго-восточной Азии Вы уверенны? А еще Индонезии, Филиппин, Меланезии.А куда девать Индию? А Латинскую Америку? А огромные просторы Турана с тоже немалым населением? Еще не берутся в виду локальные популяции в США, Африки и тд.
и того выходит бОльшая половина населения Земли.

Сообщение изменено: Брут, 26 Апрель 2011 - 19:02.

[Snowelf]

Население Европы расово гомогенно.

И России тоже?

[eugene-march]

И России тоже?

Нет, конечно. На её территории проживает более 180 народов, при этом русские составляют около 80 % населения.
http://ru.wikipedia....

Вы это прекрасно знаете. Непонятен смысл, мотивация вопроса.

[Snowelf]

Не так давно по ТВ показывали передачу о потомках (метисах) человека и неандерталки! И вроде бы ничего себе бабенки получились

[Snowelf]

Бунак:
Краниологические исследования показали, что, например, размеры зубов, альвеолярной дуги и многие другие признаки наследуются независимо один от другого. Поэтому при смешении далеких типов могут возникать дисгармоничные сочетания вариантов.

А могут и не возникать

[Snowelf]

Нет, конечно. На её территории проживает более 180 народов, при этом русские составляют около 80 % населения.
http://ru.wikipedia....

Вы это прекрасно знаете. Непонятен смысл, мотивация вопроса.

Мотивация проста: хочется понять, считается ли "уродливым" в таком случае население нашей страны? Осторожненько так еще добавлю, что 80% русских внешне очень и очень разные и их самоидентификация не гарантирует 100%-го попадания в фенотипический идеал нации.

[eugene-march]

А могут и не возникать

Да, Бунак это отмечает:"Известны также гармонические формы метисов, например креолы Антильских островов".

[Snowelf]

А касаемо субъективности восприятия красоты. по моему совершенно естественно, когда европеоиду, которого всю жизнь окружают европеоиды, красивыми кажутся именно европеоиды.

Может, тогда и Бунак тут не при чем? Просто нам больше всего нравятся европеоиды - и всех делов-то. И чем европеоиднее, тем нам кажется лучше. При чем тут гармония-дисгармония в таком разе?

[Snowelf]

Да, Бунак это отмечает:"Известны также гармонические формы метисов, например креолы Антильских островов".

Так и я о том: при расовом смешениии может получатся либо гармоничный, либо дисгармоничный вариант потомства, как и при расово-гомогенном потомстве. Посему непонятно, для чего циклиться именно на смешеннии, если и гомогенность может давать такие же результаты. По мне пусть будет лучше Анджелина Джоли, которая для меня не такая уж и красавица, чем гомогенный принц Чарльз, например.

Сообщение изменено: Snowelf, 26 Апрель 2011 - 19:32.

[eugene-march]

Мотивация проста: хочется понять, считается ли "уродливым" в таком случае население нашей страны?

Честно говоря, я просто не понимаю Вашего вопроса. Что значит уродливым?
Под дисгармонией в данном случае понимаются морфологические особенности вне антропоэстетических предпочтений. Колебание средних размеров в метисных группах относительно соответствующего размера в том или ином исходном типе в одних группах сдвигается в сторону уменьшения, в других - в сторону увеличения. Колебания средних величин размеров у метисов частью компенсируют противоположные уклонения морфологически связанного признака, частью зависят от класса размера в исходной группе, если этот класс характеризуется крупной величиной. Тем не менее, можно наметить часто проявляющуюся тенденцию к большому усилению у метисов размеров по вертикальной оси. Это усиление, слабо выраженное при резком преобладании поперечных размеров, в других случаях проявляется очень отчетливо. Б. Лундман полагал, что увеличение длины лица наблюдается у многих метисных групп.

Например, индигирские русско-якутско-эвенкские метисы:

[Snowelf]

Одно уточнение: это не моя постановка вопроса.

[Folkvald]

Дисгармоничные по меркам чисходных чистых типов.

А по чьим меркам они еще должны быть дисгармоничны? Исходные типы - это устоявшиеся комплексы, метисы - случайные вариации.
Вы о норме судите на основании повторяющихся явлений или случайных?

А по поводу южного Китая и юго-восточной Азии Вы уверенны?

Да. Наличие незначительной европеоидной, и более значительной австралоидной примесей, не отрицает того факта, что на этой территории живут народы с устоявшейся монголоидной внешностью и восточноевразийским генофондом.

А куда девать Индию?

На севере Индии живут европеоиды. В центре/на юге дравидоиды/веддоиды.

А Латинскую Америку?

Общая численность латиноамериканцев - 560 миллионов человек. Из них 200 миллионов белые латиноамериканцы, 50 миллионов - индейцы, 50 миллионов - негроиды. Метисов таким образом меньше половины.

А огромные просторы Турана с тоже немалым населением?

Несколько десятков миллионов человек по сравнению с более чем восьмисотмиллионным населением Европы и более чем миллиардным населением Китая. Тем паче, населения этого самого турана тоже весьма неоднородно. От вполне европеоидных таджиков до вполне монголоидных каралпаков.

Еще не берутся в виду локальные популяции в США, Африки и тд.

Какие локальные популяции? Расово смешанные американцы составляют 3% популяции.

и того выходит бОльшая половина населения Земли.

Так что никакой большей половины и в помине не выходит. Типичный пример подмены понятий - когда популяцию с ярко выраженной расовой доминантой и наличием более-менее ощутимого инорасового субстрата называют метисной.

И России тоже?

Более 90% населения России - европеоиды. Как Вы сами исходя из этого факта считаете?

[Folkvald]

А могут и не возникать

Однако они возникают и будут возникать гораздо чаще чем в исходных популяциях.

Мотивация проста: хочется понять, считается ли "уродливым" в таком случае население нашей страны?

В каком таком случае?

Может, тогда и Бунак тут не при чем? Просто нам больше всего нравятся европеоиды - и всех делов-то. И чем европеоиднее, тем нам кажется лучше. При чем тут гармония-дисгармония в таком разе?

Это к вопросу о субъективном восприятии внешности. И реальности расовых различий. Дисгармоничность сочетаний - вещь более-менее объективная и понятная представителям разных расовых групп.

По мне пусть будет лучше Анджелина Джоли, которая для меня не такая уж и красавица, чем гомогенный принц Чарльз, например.

Родители А.Джоли - белые. В чем смысл Вашего предложения?

Так и я о том: при расовом смешениии может получатся либо гармоничный, либо дисгармоничный вариант потомства, как и при расово-гомогенном потомстве. Посему непонятно, для чего циклиться именно на смешеннии, если и гомогенность может давать такие же результаты.

Где гарантии, что оно будет таким же, а не худшим? Лучшим оно вряд ли будет - вся история говорит против этого факта.