130 ответов в этой теме

[Умный и красивый]

перечитай и улови что неверно 
хотя, подозреваю, что контингент не тот, что б понять перл написанный

Да, вы явно не в состоянии понять что написано

[Bombardier]

Да, вы явно не в состоянии понять что написано

хорошо что ты понимаешь  

[Краки Нифлунг]

интересная статистика, только надо не забывать про политический мотив таких заключений, где всё больше и больше(с увеличением миграции) темнеет хомосапиенс, а намёк на исход из африки и то, что все хомосапиенс изначально негры всё больше и больше даже не витает в воздухе, а навязчиво треплет "тебя".

 

 

и вот здесь

 

Как происходила депигментация европейского населения

Охотники и собиратели верхнего палеолита были весьма немногочисенны. Хотя они и отличались заметным морфологическим разнообразием, в пигментации разнообразия было гораздо меньше. Все же такие мутации возникают реже. 

 

это какие такие мифические особенные мутации, которые возникают реже?

Тут нет такого намека. Это как раз потому, что вы, как уже было замечено, плохо понимаете написанное. Ни о каких неграх речи вообще не идет. Негроиды сами по себе довольно позднее явление. 

Разнообразия пигментации куда меньше, чем морфологического. В общем-то потому, что строение черепа - это куда больше генов, чем десяток, определяющих пигментацию.

[Bombardier]

как человек с опытом, (считающим себя таковым) , "ткну тебя носом" в написанное, надеюсь сможешь дать расшифровку

 

Тут нет такого намека. Это как раз потому, что вы, как уже было замечено, плохо понимаете написанное. Ни о каких неграх речи вообще не идет. Негроиды сами по себе довольно позднее явление. 

Разнообразия пигментации куда меньше, чем морфологического. В общем-то потому, что строение черепа - это куда больше генов, чем десяток, определяющих пигментацию.

 

 

 

 

Охотники и собиратели верхнего палеолита были весьма немногочисенны. Хотя они и отличались заметным морфологическим разнообразием, в пигментации разнообразия было гораздо меньше. Все же такие мутации возникают реже. 

 

какие ТАКИЕ мутации могут происходить реже других, можно узнать откуда инфа?
может есть какое-то исследование, хотя бы, что есть мутации которые могут происходить в одних наборах генов отвечающих, скажем за "выделение гумна в чатах" или просто пигмент, чаще, чем у других?

мне не сложно извиниться за своё невежество, надеюсь увидеть тоже самое от вас двоих, если это ваш косяк или это будет расценено оскорблением от вас двоих в мой адрес!

[Краки Нифлунг]

какие ТАКИЕ мутации могут происходить реже других, можно узнать откуда инфа?

может есть какое-то исследование, хотя бы, что есть мутации которые могут происходить в одних наборах генов отвечающих, скажем за "выделение гумна в чатах" или просто пигмент, чаще, чем у других?

мне не сложно извиниться за своё невежество, надеюсь увидеть тоже самое от вас двоих, если это ваш косяк или это будет расценено оскорблением от вас двоих в мой адрес!

Мутации  в генах, отвечающих за пигментацию. Их не так много, этих генов. И мутации возникли очень давно. Об этом куча работ написана. Открываете раздел - новости исследования древней генетики, чуть ли не в каждой второй работе есть данные по пигментации. И фигурируют одни и те же снипы. При этом для некоторых рассчитан возраст появления.

Если вам трудно понять, что человечество гораздо чаще меняло морфологию, чем пигментацию, ничего не могу поделать. Про говно в чатах набрасывайте в другом месте.
 

[Краки Нифлунг]

"Мы исследовали ряд фенотипических признаков в наших древних образцах. У всех трех румынских мезолитических образцов были темные волосы и карие глаза, в то время как у энеолитического были темные волосы и светлая пигментация глаз (Рисунок S2 и Таблица S3). На основании присутствия наследственных форм как SLC45A2 (rs1426654), так и SLC24A5 (rs16891982), двух генов, которые, как было установлено, прошли сильный положительный отбор на депигментацию кожи у предков современных европейцев, было предсказано, что у трех румынских мезолитических людей была темная пигментация кожи. Энеолитический индивидуум, скорее всего, имел более светлый оттенок кожи, поскольку он был гомозиготным для производной версии SLC45A2 и гетерозиготным для производной версии SLC24A5. Хотя увеличение частот этих вариантов обычно связано с неолитом, следует отметить, что они уже присутствовали на низкой частоте среди скандинавских охотников-собирателей [8], и копия производного варианта SLC45A2 также присутствовала в позднем испанском образце мезолита, Canes1_Meso. Все исследованные лица вряд ли могли переваривать лактозу как взрослые, поскольку все они несли наследственные аллели в двух ключевых положениях в гене MCM6 (rs4988235 и rs182549)."

https://www.ncbi.nlm...les/PMC5483232/

[Краки Нифлунг]

 

 

 и копия производного варианта SLC45A2 также присутствовала в позднем испанском образце мезолита, Canes1_Meso.

Он чистый WHG. Поздний мезолит и одна аллель светлой кожи. Такие дела.

[Baeloth]

Ого, шнуровики такие тёмные. А КВК наоборот. Где логика.

[Краки Нифлунг]

Ого, шнуровики такие тёмные. А КВК наоборот. Где логика.

А где она должна быть?

[Baeloth]

А где она должна быть?

как бы шнуровики светлые, а строители всяких мегалитов тёмными. КШК, это тру нордиды и всё такое. Поэтому был шокирован их преимущественно тёмной пигментации.

Сообщение изменено: Baeloth, 01 Март 2020 - 10:30.

[Умный и красивый]

как бы шнуровики светлые, а строители всяких мегалитов тёмными. КШК, это тру нордиды и всё такое. Поэтому был шокирован их преимущественно тёмной пигментации.

Так уже несколько лет как развеяли эту догму

[Baeloth]

Так уже несколько лет как развеяли эту догму

это всё клевета! Ваша генетика продажная девка западного империализма. Товарищ Гюнтер ничего не знал, в расологию пробрались враги!

[Indiana Jones]

[Приднестровец]

В совокупности - нет. Но часть генов светлой пигментации - оттуда. Например, в Западной Европе первые белокожие - это фермеры.
Голубые глаза, вероятно, тоже появились оттуда. Голубоглазый Виллабруна часть имеет ближневосточный след. До него все охотники - кареглазые и такого следа не имели.
Светлые волосы, вероятно, были распространены у EHG, но с другой стороны, это был не единственный источники - у фермеров этот признак тоже прослежен.

У меня мысль на этот счет такая. Хотя очевидно, что в более высоких широтах наблюдается более светлая пигментация,но европейцы, даже южные резко светлее живущих на тех же широтах на других континетах. При этом Европа - это самый северный регион развития производящего (аграрного) хозяйства на момент Великих Географических открытий.

Собственно моя гипотеза - темнокожие в высоких широтах более подвержены рахиту, и могут спастся от этого только значительным  потреблением мяса и особенно рыбы. А сельскохозяйственное общества в наших широтах могли создать только светлокожие люди. Соответственно, процесс депигментации развился с началом неолитической революции и подошел к нынешнему уровню к началу железного века, когда большинство европейских обществ (кроме крайнего востока континента) стало типично земледельческими.

[Брут]

У меня мысль на этот счет такая. Хотя очевидно, что в более высоких широтах наблюдается более светлая пигментация,но европейцы, даже южные резко светлее живущих на тех же широтах на других континетах. При этом Европа - это самый северный регион развития производящего (аграрного) хозяйства на момент Великих Географических открытий.

Собственно моя гипотеза - темнокожие в высоких широтах более подвержены рахиту, и могут спастся от этого только значительным  потреблением мяса и особенно рыбы. А сельскохозяйственное общества в наших широтах могли создать только светлокожие люди.

 

А разве в ваших широтах были когда-нибудь чистые земледельческие веганские культуры, которые не потребляли молоко/мясо/рыбу?

[Приднестровец]

А разве в ваших широтах были когда-нибудь чистые земледельческие веганские культуры, которые не потребляли молоко/мясо/рыбу?

Чтоб совсем не потребляли - вряд ли (кроме совсем уж социального дна), но в целом основа питания крестьянина - несколько видов злаков и клубнеплодов. Пшеница, овес и рожь, кстати, очень неплохая основа, в сравнении с рисом. ячменем и особенно кукурузой. Однако то, что темнокожие в умеренных широтах более предрасположены к рахиту - это просто медицинский факт https://www.aafp.org.../0815/p619.html

Исходя из этого логически приходим к тому, что при низком уровне ультрафиолетовго облучения - чем светлее кожа, тем меньше потребность во внешних источниках витаминов A и D, а значит - в животной пище. Значит, светлая кожа - это не просто так, а залог развития земледелия и роста населения (а значит и возникновения  цивилизации) в Европе. А специфика постледниковой Европы - благодаря Гольфстриму она хотя и не особо солнечная, но довольно теплая и плодородная.

[Ravnur]

Пшеница, овес и рожь, кстати, очень неплохая основа, в сравнении с рисом. ячменем и особенно кукурузой

 

А с ячменем по вашему мнению что не так?

[Брут]

Чтоб совсем не потребляли - вряд ли (кроме совсем уж социального дна), но в целом основа питания крестьянина - несколько видов злаков и клубнеплодов. Пшеница, овес и рожь, кстати, очень неплохая основа, в сравнении с рисом. ячменем и особенно кукурузой. Однако то, что темнокожие в умеренных широтах более предрасположены к рахиту - это просто медицинский факт https://www.aafp.org.../0815/p619.html

Исходя из этого логически приходим к тому, что при низком уровне ультрафиолетовго облучения - чем светлее кожа, тем меньше потребность во внешних источниках витаминов A и D, а значит - в животной пище. Значит, светлая кожа - это не просто так, а залог развития земледелия и роста населения (а значит и возникновения  цивилизации) в Европе. А специфика постледниковой Европы - благодаря Гольфстриму она хотя и не особо солнечная, но довольно теплая и плодородная.

 

Если я не ошибаюсь, впервые заметный процент светлых глаз и волос (скорее всего и кожи) появился в ваших краях еще во времена EHG. Да и у многих сибирских народностей - охотников либо оленеводов - также распространена светлая кожа.

[Vafthrudnir]

Вроде как адаптируемость имеет только цвет кожи, а цвет глаз и волос - это случайные мутации, я прав?

[Умный и красивый]

Вроде как адаптируемость имеет только цвет кожи, а цвет глаз и волос - это случайные мутации, я прав?

А адаптивные признаки не из-за случайных мутаций возникают?
Вроде и те, и другие появляются из-за случайных мутаций. Одни закрепляются благодаря естественному отбору, а другие благодаря половому отбору и/или дрейфу генов.
Поправьте если ошибаюсь. Особо в это не углублялся

[Kavalaksala]

Исходя из этого логически приходим к тому, что при низком уровне ультрафиолетовго облучения - чем светлее кожа, тем меньше потребность во внешних источниках витаминов A и D, а значит - в животной пище. Значит, светлая кожа - это не просто так, а залог развития земледелия и роста населения (а значит и возникновения  цивилизации) в Европе. А специфика постледниковой Европы - благодаря Гольфстриму она хотя и не особо солнечная, но довольно теплая и плодородная.

 

Насколько я помню, с витамином Д всё наоборот: чем светлее кожа, тем выше потребность витамина Д (речь о его необходимом уровне в целом). Поэтому потребность в его внешних источниках для светлокожих людей сильно выше, чем для темнокожих.

 

Более того, недостаток этого витамина для светлокожих имеет гораздо более серьёзные последствия, чем для темнокожих.

[Kavalaksala]

Про витамин А не скажу, но могу предположить, что карта потребностей будет схожая: в некоторых реакциях организма витамин А ведёт себя аналогично с кальцием, а кальций (точнее его усваяемость) напрямую зависит от витамина Д. 

Понимаю, что аргумент притянут за уши, но я к тому, что теория Приднестровца ну очень неправдоподобная.

[Laak]

Потребность в витамине D у людей примерно одинаковая. Светлая кожа обеспечивает более легкое получение/усвоение этого витамина по сравнению с темной

[Краки Нифлунг]

Упорядочил данные по жителям Италии, Сицилии и Сардинии разных периодов из этой статьи. У образцов мезолита информация о цвете волос была лишь у двух из трех образцов. По глазам - у всех трех.

Ямники для сравнения

[Краки Нифлунг]

Дополнение. Пигментация отдельных образцов разных эпох. Цифрами указаны вероятности. Красным подсвечена доминирующая пигментация. Цифры округлены до целых.

[Краки Нифлунг]

Интересно, что рыжие вдруг будто из ниоткуда появляются в позднем неолите-ранней бронзе. Особенно много в ККК. Вероятно, они когда-то были небольшой группой, где закрепилась такая пигментация?

[Краки Нифлунг]

Диаграммы из новой статьи про энеолит и раннюю бронзу Иберии.

Думаю, все ясно и без перевода.

[j48845X]

Аналоги заброшенной таблице Genetiker'a есть?

https://genetiker.wo...m/pigmentation/

[Anton]

Аналоги заброшенной таблице Genetiker'a есть?

https://genetiker.wo...m/pigmentation/

Спорная карта в особенности там где у натуфийца светлая кожа, или генетика подтвердила это?

Сообщение изменено: Anton, 07 Июль 2023 - 00:54.

[j48845X]

Спорная карта в особенности там где у натуфийца светлая кожа, или генетика подтвердила это?

Таблица изначально сделана на основе данных ДНК.